Siam'daki Cizvitler: 1687

kaydeden Piet van den Broek
Yayınlanan fon, Tarih
Etiketler: ,
14 Ağustos 2022

Doktora tezim için yine Amsterdam üniversite kütüphanesinde çalışıyordum ki gözüm Taylandlılar için çok eski bir kitabın çok ilginç bir başlığına takıldı:

VOYAGE DE SIAM DES PERES JESUITES, Envoyés par le Roy [...] avec leurs gözlemleri astronomiques et leurs remarques de physique, deographie, d'hydrographie ve d'histoire. Amsterdam, 1687.

Tabii ki kendim bilmek zorundaydım ve kitabı özel koleksiyonlardan çıkardım ve incelememe sundum. Bu kadar eski bir kitabı, kitaptaki gravürleri kesip çerçeveletip Oudemanhuispoort'ta tek tek satma cazibesine kapılmamak için bile olsa, eve götürmenize kesinlikle izin verilmiyor!

Kitap, gezgin babalardan biri olan Guy Tacart tarafından yazılmış ve şirketin Güneş Kralı adına Brest'ten Ümit Burnu ve Bantam (Java) üzerinden o zamanki başkent Siam'a yaptığı yolculuğu anlatıyor. adını taşıdığını söylüyor Crung Si Aya Tha Ya. Bu bizi tanıdık bölgeye geri getiriyor. Bu başkentte, o zamanki kralla tanışan ve çok güçlü bir adam olan başbakan pozisyonuna sahip olan Portekizli Constantin Phaulkon ile Siyam sarayında buluşurlar. Babalar çok geçmeden pek bir şey başaramayacaklarını anladılar ve gözlerini ve kulaklarını meşgul etmek ve Siyam'ın örf ve adetleri ve dini inançları hakkında mümkün olduğunca çok şey öğrenmek yeterli oldu. Guy bunu ayrıntılı olarak anlatıyor ve özellikle din alanında hangi gözlemlerle ortaya çıktıklarını okumak eğlenceli. İşte birkaç dikkat çekici duyuru.

Guy'a göre, dinleri Katolik inancıyla (tabii ki kendisi ve ataları için tek gerçek inanç) o kadar çok benzerlik gösteriyor ki, müjdenin Siyamlara da uzun zaman önce vahyedilmiş olması neredeyse kaçınılmaz. cehalet ve rahipleri tarafından zamanla değişmiş ve bozulmuştu. Antik Cizvit din değiştirme ve birleşme sürüklenmesine güzel bir örnek!

Siyamlılar, mükemmel bir varlık olan, beden ve ruhtan müteşekkil, insanlara kanunlar vererek, onlara nasıl iyi yaşamaları gerektiğini yönlendirerek, onlara hak dini öğreterek ve gerekli ilimleri öğreterek yardım eden bir Allah'a inanırlar. Guy ayrıca Siyamlıların herhangi bir bilimle gerçekten ilgilenmediklerini ve yalnızca geleceğin onlara ne getireceğini merak ettiklerini belirtiyor: bu amaçla astrologlara danışıyorlar ve her türlü diğer hurafeleri uyguluyorlar.

Bangkok'taki Chao Phraya Nehri Kıyısındaki Kutsal Tesbih Kilisesi (1887) – (Wild Alaska Ken / Shutterstock.com)

Tanrılarının mutluluğu, yeniden doğmadan ölünceye kadar mükemmel değildir, çünkü o zaman artık talihsizlik ve sefalet nesnesi değildir. İnsanlar da Tanrı olabilirler, ancak ancak hatırı sayılır bir süre sonra, çünkü önce mükemmel erdeme ulaşmış olmaları gerekir. Guy'ın Buda'dan bahsettiği artık açık, ama ilginç olan şu ki, bu isme kitabın tamamında rastlanmayacak! Şaşırtıcı bir ihmal mi yoksa arkasında bir Cizvit şakası mı var?

Guy'a göre tanrılarına diyorlar sommonohodomve bu karakter hakkında daha ilginç şeyler anlatıyor ama bu burada çok ileri gitmek olur. Hristiyanlığın o ülkede bir yer edinmesinin neden pek olası olmadığını açıklıyor: Siyamlılar Mesih'in çarmıhından nefret ediyor çünkü eğer o adil bir adam olsaydı, adaleti ve iyiliği onu katlanmak zorunda olduğu bu korkunç cezadan koruyacaktı. düşmanlarının öfkesi.

Siyamlılar, cennetin ve yerin yaratılmadığına, ebediyen var olduklarına ve sonlarının olmayacağına inanırlar. Dünya düz ve kare şeklindedir, okyanusta yüzer ve son derece güçlü ve harika bir şekilde yüksek bir duvarla çevrilidir. Tekrar reenkarne olana kadar hak eden varlıklar için geçici bir ödül veya ceza olarak hizmet edecek bir cennet ve cehennem vardır. Rahipleri, dünyayla çok az ilgisi olan, tanrının gerçek taklitçileri olarak görülüyor. Asla meslekten olmayan birine selam vermezler, kralın kendisine bile. Meslekten olmayanlar için ana emirler şunlardır:

  1. rahipleri ve keşişlerinin yanı sıra Tanrı'ya ve Sözüne ibadet edin;
  2. çalma;
  3. yalan söyleme ve hile yapma;
  4. alkol almayın;
  5. canlıları (insanlar ve hayvanlar) öldürmemek;
  6. zina yapmamak;
  7. tatillerde oruç tutmak;
  8. o günlerde çalışmıyor

Bu listeyi on emirle karşılaştırırsanız, Tayland kültüründe çok sağlam bir gerçek olan babanızı ve annenizi onurlandıran emri şaşırtıcı bir şekilde kaçıracaksınız. Bunun dışında oldukça benzer tabii ki alkol hariç. Bu da açıktır, çünkü bu emirlerin büyük çoğunluğu, insanın sosyal bir varlık, ahlakla ilişkilendirilen bir sürü hayvanı olduğu gerçeğinden kaynaklanmaktadır. Onu tasarlamak ve buyurmak için bir tanrıya hiç ihtiyacınız yok.

Başka bir kültüre kendi gözlüğünüzden bakmaktan daha eğlenceli olan şey, başka bir kültürden ve/veya tamamen farklı bir zamandan (ki bu hemen hemen aynı anlama gelir) birinin gözünden bakmaktır!

– Yeniden gönderilen mesajt -

26 Yanıt “Siyam'daki Cizvitler: 1687”

  1. Cornelis yukarı diyor

    Buluşunu paylaştığın için teşekkürler, Pete. Çok ilginç! Bunun gibi bir kitabın metni, kütüphane tarafından daha yaygın olarak erişilebilir olması için sayısallaştırılmadı mı?

    • üzüm posası yukarı diyor

      Kitap gerçekten de dijital ortama aktarıldı ve şu adresten ücretsiz olarak edinilebilir: https://books.google.be/books?id=vZMOAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=nl&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

      • üzüm posası yukarı diyor

        Kitabın Hollandaca çevirisi şu adreste bulunabilir: https://goo.gl/3X7CYJ

  2. Tino Kuis yukarı diyor

    Ilginç yazı! Birkaç ekleme.
    Constantin Phaulkon bir Portekizli değil, bir Yunandı. Haziran 1688'de, koruyucusu Kral Narai ölmek üzereyken, takipçileri ve Siyam Veliaht Prensi ile birlikte idam edildi. Siyam'daki taht başarıları genellikle kanlı olaylardı.

    Siyam'a yaptığı diplomatik ziyaretin bir parçası olan Abbé de Choisy'nin 1685'te Phaulkon hakkında söylediği buydu (Mémoires pour servir à l'histoire de Louis XIV, 1983:150)[

    "Dünyadaki en zeki, cömert, ihtişamlı, gözüpek insanlardan biriydi ve büyük projelerle doluydu, ama belki de Fransız birliklerine sahip olmak tek amacı, babasının ölümünden sonra kendini kral yapmaya çalışmaktı. yakın olduğunu gördüğü usta. Gururlu, zalim, acımasız ve aşırı hırslıydı. Hristiyan dinini, kendisini destekleyebileceği için destekledi; ama kendi ilerlemesinin söz konusu olmadığı konularda ona asla güvenmezdim.”

    Sommonokhodom büyük ihtimalle Sramanan Gautama'nın ('Çileci Gautama') yolsuzluğudur. Buda'nın birçok ismi vardır. On yedinci yüzyılda 'Budizm' kelimesi henüz Avrupa'ya ulaşmamıştı. Tay dilinde Buda'ya elbette phráphoéttáchâo denir.
    Dönemin Avrupalı ​​seyyahlarının neredeyse tamamı, Buda'nın bir tanrı olduğuna inanıyordu. Yüzeysel bir bakışla bunu tasavvur edebilseniz de, bu Cizvitlerin içgörüleri, titizlikleri ve entelektüel güçleri adına söylenemez. Hiç şüphe yok ki Siyamlılar, Hıristiyan inancını haklı oldukları kadar batıl inanç olarak gördüler.

    • Jef yukarı diyor

      Bir 'Cizvit şakası', muhalifleri tarafından, düşmüş düzenin (o zamanlar) Roma Ortodoks tiranlığına uymayan samimi gerçek olarak kabul ettikleri şeyi ilan edebilmek için sergilemek zorunda kaldığı beceri için kullanılan aşağılayıcı bir terimdir. ağır sansür ve baskıdan kaçınmak için. Bu terim ayrıca blog yazısında haksız bir şüphe için kullanılmıştır çünkü Tino Kuis'in daha önce de belirttiği gibi:

      'Budizm ve Bilim: Şaşkınlar İçin Bir Kılavuz', University of Chicago Press, 2009, yazar Donald S. Lopez Jr. şu şekildedir: "Peder Tachard, Sommonokhodom olarak bahsettiği Buda hakkında, Buda'nın sıfatı olan Śramaņa Gautama'nın, münzevi Gautama'nın Tayca telaffuzunu tercüme etmesiyle ilgili şunları söylüyor:" (Aşağıdaki İngilizce alıntı kabaca şuna karşılık gelir: tartışılan Cizvit raporunun Fransızca çevrimiçi versiyonu, 'Marc' ile bağlantılı.)

      • Jef yukarı diyor

        'Gautama' transliterasyonu (tam Sanskritçe: Siddhārtha Gautama veya Pali: Siddhattha Gotama) 'khodom'dan daha moderndir, ancak kesinlikle İngilizce olmayan konuşmacılar için bu kişisel adın daha az Tayca benzeri bir telaffuzuna yol açar. Budist öğretilerinde birkaç Buda olacağı için, Cizvit'in yarı tanrı olarak yüceltilen en ünlüsüne kişisel adıyla ve (nezaket uğruna veya onu herhangi bir adaştan ayırmak için) bir tanesiyle atıfta bulunması doğaldı. unvanlarından. Yeni Ahit sadece 1 Kurtarıcı'yı bilse de, “Hıristiyanlık” terimini hiç duymamış, tarafsız ve vicdanlı bir Marslı, 'Mesih'i değil, sadece 'Rab İsa'yı tarif ederdi.

    • Peter Sonneveld yukarı diyor

      Eklediğiniz için teşekkürler Tino. Constantine Phaulkon gerçekten de bir Yunandı. Yunancadaki adı Κωσταντής Γεράκης veya Konstantinos Gerakis'tir. Gerakis, İngilizce şahin anlamına gelir ve bu nedenle Hollandaca şahin anlamına gelir. Yunanca adının neden İngilizceye Siyam'da çevrildiğini hiç anlamadım.

      • Peter Sonneveld yukarı diyor

        Constantine Phaulkon'un Κωνσταντῖνος Γεράκης olması gereken Yunanca adının yanlış tercümesi için özür dilerim. Bu arada, Kral Narai, Constantine Phaulkon'a Chao Phraya Wichayen (เจ้าพระยาวิชาเยนทร์) unvanını vermişti.

    • avuç içi yukarı diyor

      Bu makale, şık kalmak için cennetten düşmüş gibi geliyor. Nepal'de Hristiyanlığın yeri hakkında materyal topluyorum. Cizvitlerin 2015 depremiyle ilgili çok şey yaptığını biliyorum, ancak bazı Protestan mezheplerinin vizyonlarını ilan etmede çok ısrarcı olduklarını biliyorum. Tüm bilgiler hoş geldiniz.

  3. Rob V. yukarı diyor

    Paylaşım için teşekkürler, bir ülkeye farklı bir açıdan bakmak her zaman güzeldir. Ayrıca diğer yorumları için Tino'ya teşekkür ederiz.

  4. Henry yukarı diyor

    Artık Phaulkon'un karışık Portekiz kanı Maria Guyomar de Pinha'dan bir karısı olduğu için, kocasının ölümünden sonra Kraliyet mutfağında köle oldu. Tayland mutfağı üzerindeki etkisi çok büyüktür, çünkü geleneksel Tayland tatlılarının neredeyse tamamı Portekiz kökenlidir ve kendisi tarafından tanıtılmıştır.

    • Luc.cc yukarı diyor

      ayutthaya'da krk'ı da bu misyonerler kurmadı mı? Aziz Joseph?

  5. hüzün yukarı diyor

    Siyam tarihiyle ilgilenen insanlar için, Hua Yai'de bulunan White Lotus tarafından Siam hakkındaki ilginç kitapların birçok yeniden basımı yayınlandı ve çoğu zaman İngilizceye de çevrildi.

    • Walterb EJ İpuçları yukarı diyor

      White Lotus'un yayınladığı çeviri kitapları, diğerlerinin yanı sıra benim tarafımdandır.

      Havada kalmak için: Ülkeyle ilgili başka bir meraklı Hıristiyan bakış açısı şu İngilizce çevirilerden birinde bulunabilir: Tayland Krallığı veya Siam'ın Açıklaması. Monsenyör Jean-Baptiste Pallegoix tarafından Kral Mongkut yönetimindeki Tayland, 1854'te yayınlandı. HM Kral Chulalongkorn yönetimindeki büyük modernleşmenin ortaya çıkmasından önce Siyam'daki görgü ve geleneklerin en iyi tanımıdır.

      1770'de yayınlanan A History of the Kingdom of Siam up to 1771, FH Turpin, erken tarihin bir başka önemli açıklamasıdır - elbette bizim Batı algımıza göre.

      GF de Marini ve başka bir misyoner olan Lao Krallığının Yeni ve İlginç Bir Açıklaması 1663'te yayınlandı. Aynı zamanda talapoi veya keşişler ve dil hakkındadır.

      Isan'ın kapsamlı bir açıklaması, Isan Travels'tan Etienne Aymonier'den alınmıştır. Kuzeydoğu Tayland'ın Ekonomisi 1883-1884, ilk olarak 1895 ve 1872'de düzinelerce son derece ayrıntılı harita ve yer adıyla yayınlandı.

  6. tekerlek avuç içi yukarı diyor

    Büyüleyici ve özel. Hıristiyanlık ve Budizm'in pek çok benzerliği vardır. 2003 yılından bu yana her yıl, ilk on yılı bir vakıf adına Tayland'ı ziyaret ediyorum. Çoğunlukla Pai bölgesinin köylerinde kaldım. İngilizce konuşan birçok keşişle tanıştım ve bu sayede Tayland Budizmi'nin perde arkasına bakma fırsatım oldu. O zaman Cizvitler, Budistlerin başka bir inancı benimsemeyeceklerini mutlaka görmüş olacaklardır. Tayland'ın kuzeyindeki kabileler arasında durum farklıdır. Oradaki insanlar animist ve özellikle Protestan kilisesi burada aktif. Bu kiliselerin ve vaizlerinin evde kalmasını istedim. Cizvitler bunu anladı ama günümüz Hıristiyanları anlamıyor. Ama Piet sayesinde güzel bir katkı olmaya devam ediyor.

    • Jef yukarı diyor

      Pai'yi (Chiang Mai eyaleti) son birkaç kez geçtiğimde, moped üzerinde tamamen siyah giyinmiş Müslüman kadınlar gördüm; sadece batıda güzel bir topluluk var gibi görünüyor. Chai Prakan'da biraz Çin Şinto tapınağı var. Chiang Rai eyaletinde bir Çin tapınağını birkaç kez ziyaret ettim ve kuzeyde de Katolik Hıristiyan kiliseleri var.

      Animizm tüm Tayland'ın derin bir özelliğidir (belki de Malezya'nın ağırlıklı olarak Müslümanların yaşadığı iller hariç): Pek çok Taylandlı için Theravada Budizmi, keşişlerin tedavisi dışında neredeyse hiç uygulanmayan, statü bakımından zengin bir sostur. Ayrıca, örneğin suda sallanan geleceği tahmin eden çubuklar, keşişlerin kutsadığı ev, hayalet ev ve 'lak muang' (kentsel penis direği) animistiktir. Hıristiyanlar Noel ağaçlarını geri alırken, Budistler de animizmi benimsediler, ancak genellikle onu Budist öğretilerle çerçevelendirmeye veya zayıflatmaya çalışmadılar.

    • Jef yukarı diyor

      Son birkaç kez Pai'den (Chiang Mai eyaleti) geçtiğimde, moped üzerinde tamamen siyah peçeli Müslüman kadınlar gördüm; sadece batıda güzel bir topluluk var gibi görünüyor. Chai Prakan'da bir Çin Şinto tapınağı vardır. Chiang Rai eyaletinde, Çin kökenli fakir çocukların manastır eğitiminin esas olarak bir sosyal hizmet mi yoksa kılık değiştirmiş bir ilahiyat okulu mu olduğunu belirleyemediğim bir tapınağı yıllarca aralıklarla ziyaret ettim. Tapınak arazisine devasa bir Buda dikilmeden çok önce, girişlerin üzerinde ve çatılarda göz alıcı gamalı haçları (sonsuz değişimi ve dönüşü simgeleyen çıkrıklar) fark etmiştim. Kuzeyde Katolik Hristiyan kiliseleri de var. Çok sayıda animist "tepe kabilesi" büyük dinler tarafından zar zor kabul edildi.

      Animizm tüm Tayland'ın derin bir özelliğidir (belki de ağırlıklı olarak Müslümanların yaşadığı Malezya'nın sınırındaki iller hariç): Pek çok Taylandlı için Theravada Budizmi, 'ne' ve keşişlerin tedavisi için destek dışında neredeyse hiç uygulanmayan, statü bakımından zengin bir sostur. Ayrıca, örneğin suda sallanan geleceği tahmin eden çubuklar, keşişlerin kutsadığı ev, hayalet ev ve 'lak muang' (kentsel penis direği) animistiktir. Hıristiyanlar Noel ağaçlarını geri alırken, Budistler de animizmi benimsediler, ancak genellikle onu Budist öğretilerle çerçevelendirmeye veya zayıflatmaya çalışmadılar.

  7. william vree yukarı diyor

    Gerçekten güzel bir keşif ve içeriği paylaştığınız için teşekkürler. Başka bir kitap ararken buna da rastladım:

    http://www.dcothai.com/product_info.php?cPath=46&products_id=1152

    Aynı kitabın çevirisi olabilir mi?

    grtz Will

  8. Yusuf Oğlan yukarı diyor

    Güzel hikaye, tebrikler. Ek olarak: Siyam'a yapılan gezinin de gösterdiği gibi, Cizvit tarikatı kesinlikle zayıf değildi. Orta Çağ'da Katolik Kilisesi ve özellikle Cizvitler IHS harflerini monogram olarak kullanmışlardır ve bu harfe hala kiliselerin cephelerinde, dua kartlarında ve sunaklarda rastlamak mümkündür. Cizvit tarikatının kurucusu Loyola'lı Ignatius, mühür işareti olarak IHS harflerini seçti. Bu mektuplar için şu anda kullanılan açıklamalar Isem Habemus Socium'dur (Yoldaşımız İsa'dır). Çok zengin olmasa da zengin bir tarikattı ve bu nedenle IHS harfleri de Iesuitae Habent Satis (Cizvitlerin yeteri kadarı var) olarak tercüme edilmiştir. Iesuitae Hominum Seductorres olarak (Cizvitler erkekleri baştan çıkarıcılardır)

    • Jef yukarı diyor

      IHS, İsa'nın Yunanca yazımının Latince harflerinin bir kısaltmasıdır, daha fazla uzatmadan sadece bu isim. Çekim nedeniyle, metinlerde IHM (accusative) ve IHV (indirim, yönelme) de ortaya çıkar. Greko-Latince dönüşümü oldukça karmaşıktır, çünkü Orta Çağ boyunca sadece kısmen 'modernize edilmiş' transliterasyon nedeniyle, IHS'nin kökeni artık açıkça tanınabilir değildi, bu nedenle yarı yarıya arasında her türlü anlamsız "açıklama" ortaya çıktı. ve cahil, örneğin 'Iesus Hominum Salvator (İnsanın İsa Kurtarıcısı).

      Sienalı Fransisken Bernardinus (1380-1444), 'IHS' yazımını çoktan geniş çapta yaydı. Sadece 1534'te kurulan Cizvit tarikatı, esas olarak İsa modelinden, dolayısıyla adlarından ilham aldı. Kurucu ortakları Ignatius Loyola (1491-1556) şüphesiz IHS'nin gerçek kökenlerini biliyordu. Böylece bu sembolizm, kendisi ve takipçileri için açıktı. Sonuç olarak, IHS Cizvitler için tipik hale geldi.

      Cizvit tarikatı, kuralına (görevler listesi) 'yoksulluk' yazdı ve bu nedenle sözde 'kötü tarikat'tır. Üyeler değil, tarikat mülk sahibi olabilir. Üyelerinin kişisel malları olabilecek birçok sözde 'zengin tarikat' vardı. Bununla birlikte, tüm Cizvitler tam teşekküllü rahiplerdi ve bu nedenle diğer tarikatların çoğundan çok daha yüksek eğitim görmüşlerdi. Bu kendi içinde daha yüksek sınıflarda daha yoğun temaslar gerektirir. Dahası, Cizvitler kendi bölgelerinde de sağlam eğitim verdikleri için, misyonerlik işinin (ve ilk günlerde hastalara bakmanın) yanındaki en önemli faaliyetleri, hali vakti yerinde olanların çoğu bir Cizvit kolejinde okumuştu. Bu "daha iyi çevreler" düzenli olarak tarikata hatırı sayılır bir destek sağlıyordu, bu yüzden tarikatın diğer fakir tarikatlardan daha zengin olması şaşırtıcı değil. Ancak üye sayısına göre zenginlik, varlıklı tarikatlarda genellikle çok daha yüksekti.

      Katolik Kilisesi etrafında uzun süredir devam eden bir güç mücadelesi verildiği için oldukça tartışmalı bir düzen haline geldi: Cizvitlere güvenebilen Papa'ya karşı Batı Avrupa Katolik laik yöneticiler. Kötü konuşmacılar daha sonra, yukarıdaki Joseph Jongen olarak düzeni itibarsızlaştırmak ve alay etmek için IHS'nin yukarıda bahsedilen tanınmayan kökenini kasıtlı olarak kötüye kullandı. 1773'te papa, ana desteğini geri çekmek zorunda kaldı, ancak Batı Avrupa dışında bu papalık düzeni göz ardı edildi ve düzen var olmaya devam etti; Fransız Devrimi'nden sonra papa tarafından resmen yeniden kuruldu (1814).

      Cizvitler/IHS derneği nedeniyle, IHS onların dışında neredeyse hiç kullanılmıyordu, ancak şu anki papa Francis'in armasında IHS var. Sienalı Bernardinus'a geri döndüğünden şüpheleniyorum.

      • Jef yukarı diyor

        Düzeltme: Son cümlem, bir Fransiskan'dan beklenebilecek, seçtiği papa ismine dayanıyordu. Ancak, 1958'de Cizvit tarikatına katılarak onu papa olan ilk Cizvit yaptı.

      • Yusuf Oğlan yukarı diyor

        Sevgili Jef, "İftiracılar daha sonra, yukarıdaki Joseph Jongen gibi düzeni itibarsızlaştırmak ve alay etmek için IHS'nin eski tanınmayan kökenini kasıtlı olarak kötüye kullandılar" diye yazıyorsunuz. Bir ateist bile benimle dalga geçmez, kimseyi gücendirmek istemez, senin bana yaptığını.

      • gerber berber yukarı diyor

        Şimdiki Papa bir Cizvit

  9. kuzey hollandalı yukarı diyor

    IHS'nin In Hoc Signo'nun (bu işarette) kısaltması olduğundan daha iyisini bilmiyorum.

  10. gerber berber yukarı diyor

    Bir keresinde okulda IHS'nin gerçekten de IeHSus'un yanı sıra eski Yunanca'da balık ve ilk yüzyıllarda İsa'nın sembolü olan ichthus'un da kısaltması olduğunu öğrendim.

  11. J.Bırak yukarı diyor

    İlgilenenler için Cizvitlerin üye olmadan ve katılmadan önce yaptıkları yeminde yazanları okumalısınız.
    İnternette Cizvitlerin Yemini var. Okumanın tadını çıkar.


Yorum bırak

Thailandblog.nl tanımlama bilgilerini kullanır

Web sitemiz çerezler sayesinde en iyi şekilde çalışmaktadır. Bu şekilde ayarlarınızı hatırlayabilir, size kişisel bir teklif sunabiliriz ve siz de web sitesinin kalitesini iyileştirmemize yardımcı olursunuz. Devamını oku

Evet, iyi bir web sitesi istiyorum