Klinik Etik Uzmanı Dr. Erwin Kompanje (video)

Editörden
Yayınlanan fon
Etiketler: ,
23 Mayıs 2020

Dr. Erwin Kompanje (Erasmus MC Rotterdam'da klinik etik uzmanı) kişisel blogunda samimi bir köşe yazısı yazdı. “İleri yaşta beklenen bir ölüm mü yoksa bir korona ölümü mü?” başlıktı ve içinde Covid 19 ölüm oranını perspektife koydu ama her şeyden önce alınan önlemler nedeniyle ortaya çıkan insani felakete vurgu yaptı.

Metin, TV yapımcısı Flavio Pasquino'yu ziyaret edip onunla röportaj yapmaya sevk etti. Erwin'i memleketi Barendrecht'ten aldı ve onu en sevdiği yer olan Europoort'a götürdü. Kara sırtlı bir martı kolonisi burada yuva yapar. Burası yeni martıları besliyor ama aynı zamanda pek çok zayıf martı için son dinlenme yeri.

Köşe yazısı, ilk web metni (www.kompanje.org) düzenlendikten sonra “Spoken Word” formatında filme alındı ​​ve yoğun bakım ünitesi sıkıntısı ve kısa vadeli ölüm oranlarının ötesine bakan daha geniş bir perspektif için felsefi bir manifesto oluşturuyor. Bu entelektüel seviyeden daha eleştirel sesler çıkacağını umalım.

Video: "Korona politikası insanlık dışı"

videoyu buradan izleyin

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

Klinik Etik Uzmanı Dr. Erwin Kompanje (video)”

  1. wim yukarı diyor

    Bu Hollanda'yı ilgilendiriyor. 'Korona politikası' sözü doğru mu bilmiyorum. Bana öyle geliyor ki hiçbir politika yok, ancak bir tür panikten virologlar, RIVM vb. hükümet tarafından aniden körü körüne takip edildi. Artık bilmediklerine göre, politikacıların birkaç net adımda durumu normale döndürmesi imkansız görünüyor. Küçük adımlar çılgınca bir okul müdürü edasıyla duyurulur, De Jonge "uygulamalar" ve "kontrol panelleri" hakkında konuşur ve bu arada işsizlik hızla artarken ekonomik büyüme düşüyor. Herhangi bir politika göremiyorum. Sadece paniğe kapılmış keman çalma ve uygulamadaki yetersizlik.

    • lilian yukarı diyor

      Evet, o Hollanda'da garip. Diğer ülkelerde hayat oldukça normal bir şekilde devam etti.

      • Rob V. yukarı diyor

        Bunun alaycılık olduğunu varsayıyorum Lilian? Hollanda'dan Tayland'a, Amerika'dan Çin'e kadar her türlü önlemin alındığı (tecrit, seyahat kısıtlaması, sosyal mesafe, işini kaybeden insanlar vb.) birçok ülkeyi düşünürsek. Tüm bu ani tedbirlere 'panik tamiri' ya da (pandemiyle ilgili uyarılar yıllardır yapılırken) yetersiz hazırlık diyebilirsiniz. Aslında çok az ülkede iyi geliştirilmiş bir senaryo hazırdı ya da çok pahalıya mal olmasına izin verilmiyordu (Korona salgını öncesinde bile bazı hazırlıkların kesildiği Amerika'yı düşünün).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Bağlayıcı yukarı diyor

      Hükümet davranışı, bir virüsün davranışı kadar düzensizdir. Neredeyse hükümetin bir virüs olduğunu düşünürsünüz.

  2. Rob V. yukarı diyor

    Alıntı 1: “Gazeteler 9 kişiden 10'unun 65 yaşın üzerinde olduğunu bildirdi, CBS istatistikleri esas olarak 80 yaş ve üstü yaşlıları (..) hayatlarının son evrelerindeki yaşlıları (..) hayatlarının son evrelerindeki insanları gösteriyor. katılım olmadan kimler”.

    Yaşlılar ne kadar yaşar? İnsanların hayatlarının sonbahar dönemindeki ortalama yaşam süreleri:
    65: 20,3 yıl (erkek 19, kadın 21,5)
    70:16,3 yıl (erkek 15,1 , kadın 17,3)
    80: 9,2 yıl (erkek 8,4, kadın 9,9)
    90: 4,2 yıl (erkek 3,8, kadın 4,4)

    Kaynak:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Tabii ki çok az şey yapmayı seçebiliriz, o zaman yaşlılar arasında 2,5 ila 3 kat daha fazla ölüm olur (Komşu ülkelerle karşılaştırıldığında İsveç'e bakın). Sadece 10-20 yıl ömrü kalmış bir yaşlı olarak bunu seçersek, daha erken emekli olmak en iyisidir. Birlikte bunun kabul edilebilir olduğu sonucuna varırsak, tamam. Ancak virüsten ölen insanların zaten neredeyse ölümle karşı karşıya kaldıkları resmini çizmek ihtiyatlı bir davranıştır.

    Alıntı 2:
    “Korona ile grip arasında bir fark var mı?”
    Cevap basitçe evet, farklılıklar (ve benzerlikler) var. Bir fark, örneğin, kan dolaşımı yoluyla enfeksiyonlar gibi vücudun başka yerlerinde meydana gelen hasardır.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Evet, risk gruplarının ve bireylerin yaşam beklentisi ve yaşam kalitesi, ekonomi, toplum (sosyal etkileşim) vb. gibi her türlü unsuru tartmak kesinlikle önemlidir. Bu zordur ve bu değiş tokuş, neyin doğru olduğuna (veya daha doğrusu, genel olarak neyin en az zararlı olduğuna, dahil olanlar için neyin kabul edilebilir olduğuna) göre her an farklı bir yöne sallanabilir. Hem çok ağır kalıcı önlemlerle tam paniği sorumsuz buluyorum, hem de tüm bunları 'bu sadece bir tür grip, ölüm bunun bir parçası ve esas olarak biraz daha erken ölen bazı yaşlı insanlar' diye görmezden geliyorum.

    • Mantığın yanlış Rob. Bakımdan kaçanların kaybedilen ömürlerini ve korona nedeniyle ertelenen ameliyatları hesaba katmıyorsunuz.

      Yüz binlerce kayıp yaşam yılı:
      Son aylarda düzenli bakım kaybının kaç ölüme yol açtığı belli değil. Araştırma ajansı Gupta bu hafta bir raporda, kaybedilen 100.000 ila 400.000 yaşam yılıyla ilgili olduğunu yazdı. Covid hastalarının bakımıyla kurtarılan 13.000 ila 21.000 sağlıklı yıldan çok daha fazlası.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Hollanda'da COVID hastalarına yönelik hastane bakımı, tahminen 13 bin ila 21 bin sağlıklı yaşam yılı (QALY) kurtardı. Bu, Gupta Stratejistlerinin 'COVID'in çıldırdığı' raporundan açıkça görülüyor. Kazanılan sağlıklı yaşam yılı sayısı, maliyetlerle karşılaştırıldığında küçüktür: Kanser, kalp yetmezliği, diyabet hastalarına yönelik bakım gibi düzenli bakımın iptali veya ertelenmesi nedeniyle tahminen 100 ila 400 sağlıklı yaşam yılı kaybedilmiştir. veya bağırsak hastalıkları. Mali baskı da orantısız derecede yüksek: Kazanılan sağlıklı yaşam yılı başına COVID bakımının maliyeti 100 ila 250 avro. Bu, genel olarak kabul edilenden üç kat daha yüksektir.

      • Bu da devletimizin politikası olmadığını, panik futbolu olduğunu bir kez daha gösteriyor. Ayrıca medya, kameraları covid hastalarına odaklamıştı ve tabii ki Rutte, aşırı kalabalık hastanelerde ölümcül hastalığı olan korona hastalarının televizyonda görüntülenmesini istemiyor. İnsanların daha sonra düzenli bakım görmedikleri için evlerinde ölmeleri Rutte için önemli değil çünkü orada kamera yok.

        • Johnny B.G yukarı diyor

          Belki de artık kıyamete kadar hastalara bakmanın normal olup olmadığı tartışması başlayacak.
          Tıp güzeldir ama karşısına bir değer konulur konmaz seçimler yapılmak zorunda kalınabilir ve bu tartışmanın Hollanda'da uzun süre yapılmayacağına eminim.
          Tayland'da bu konuda biraz daha net. 70 yaşına gelene kadar hayattan her şeyi çıkarın ve gerisi hala mantıklı olup olmadığını görmek için bekliyor ve ikincisi aile bağlarının nasıl olduğuna bağlı.

          • Rob V. yukarı diyor

            Hollanda'da düzenli olarak tedavinin ne kadar uzun sürdüğünü öğreniyoruz. Google Ama ve 2012, 2016, 2018 vb. gazetelerde ve TV kanallarında yazılara rastlıyorsunuz. Hollanda Almanya'dan daha ilerideyken zor bir tartışma olduğu ortaya çıkıyor:

            “Almanların da bizim ülkemizden farklı bir bakım kültürü var. Son nefesine kadar tedaviye devam etmek, bir hastanın ne kadar ileri gitmeye istekli olduğu tartışmasının çok daha yerleşik olduğu Hollanda'da olduğundan çok daha yaygındır. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            Öte yandan Tayland'da, bir kişi artık bir sağlık kuruluşunu bağımsız olarak ziyaret edemez hale gelir gelmez, sağlık hizmetlerine erişimin hızla azalması sorunuyla / gerçeğiyle karşı karşıya kalıyorlar:

            “55-65 yaşlarında çoğu insan bağımsız olarak sağlık tesislerine seyahat edebiliyor. Ancak yaşlandıkça zayıflarlar ve sağlık tesislerine bağımsız olarak seyahat etmelerini engelleyen sağlık koşullarına sahip olmaya başlarlar. Yaşlılar bağımlı hale geldikten ve sağlık kuruluşlarına götürmek için başkalarına ihtiyaç duyduktan sonra, sağlık kuruluşlarındaki hizmetlerden yararlanma sıklığı genellikle düşmektedir. Bu eğilim aslında yoksul yaşlılar arasında, özellikle kırsal kesimde yaşayanlar ve yetişkin çocuklarıyla yaşamayanlar arasında daha güçlü.” 

            Kaynak:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Bu kesinlikle açık, ancak insanların hastaneye erişimleri olmadığı veya yetersiz olduğu için ölmeleri arzu edilir mi?

            • HarryN yukarı diyor

              Gerçekten de MSM Ronald tamamen hükümet tarafından istihdam edilmektedir ve bu nedenle güvenilir değildir. Mesela geçenlerde AD'de bir yazı vardı; Entansif hayvancılık yapan çiftliklerde Corona daha sert vuruyor!!! Bununla ilgili soruşturma henüz başlamamıştı, ancak AD çoktan bu "büyük" haberi ile geldi. Tabii bunun hakkında daha fazla bir şey duymadık.

          • Johnny B.G yukarı diyor

            Bu pek çok ülkede normal değil ve belki Hollanda'nın da bunu yapması gerekiyor.

            • Tino Kuis yukarı diyor

              Nazi ve Stalin için üzgünüm, Johnny BG. Sinirliydim. Toplum, kimin hangi bakımı alıp kimin almayacağı konusunda söz sahibi olmamalıdır. Yani doktor ve hasta arasındadır.

        • Tino Kuis yukarı diyor

          Hadi ama Peter, Rutte'yi ve kameraları getirerek geçerli bir tartışmayı politize ediyor ve bulandırıyorsun. 'Onlar her şeyi yanlış yapıyorlar ve ben her şeyi daha iyi biliyorum' diye bir yere varamayız. Düzenli bakımın %30-50 oranında azalacağını kimse tahmin edemezdi. Bunu düzeltmek doktorların ve hastanelerin sorumluluğundadır.

          • Bunun kesinlikle siyasi seçimlerle ilgisi var, bu yüzden siyaseti dahil etmek zorundasınız. Rutte'nin kendisi sorumlu olduğunu söylüyor, RIVM de bunu söylüyor. Sağlık hizmetlerinde şimdiden o kadar büyük bekleme listeleri var ki, bir hasta rezervinden söz ediliyor.

            Erasmus MC yönetim kurulu başkanı Ernst Kuipers, yanlış yaptıklarını söylüyor. Ayrıca özünde Gupta'nın raporuna katılıyor: "Kaybedilen sağlıklı yaşam yılı sayısının en azından kurtarılan sayı kadar olduğu, kaybedilen yıl sayısının önemli ölçüde daha fazla olma olasılığı ile aynı fikirdeyim. Pekala."

            Kanser Kayıt Merkezi'nden alınan ve teşhis edilen kanser hastası sayısının normalde haftada 3500 civarında olduğunu gösteren verilere dikkat çekiyor. Geçtiğimiz iki ayda haftada sadece 1700 kişi vardı. "Yani bu yarı yarıya azaldı ve bildiğim kadarıyla Kovid kansere çare değil."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Bağlayıcı yukarı diyor

            Tino, Nazi Almanya'sını ve Stalin Rusya'yı birbirine düşürmeye başlayan sen miydin?
            Bu tamamen yanlış yerleştirilmiş bir ad hominem'i politize etmeye ya da daha kötüsü gibi görünmüyor mu?
            Covid yüzünden tüm bölümleri kapatırsanız, İspanya'da Covid dışındaki hastaların kabulüne bile yasak vardı, o zaman düzenli bakım azalırsa şaşırmamalısınız.
            Başından beri kötü yönetim ve insanlar uyarıldı.

            • Johnny B.G yukarı diyor

              Bugünün bilgi eksikliği ile daha iyi nasıl yapılabilirdi?
              Şimdi olanları daha da çılgınca buluyorum. Hollanda bir buçuk metrelik bir topluma hapsoldu ve Tayland'da normal hayat yüz maskeleriyle yoluna devam ediyor
              Hollanda kör bir adam gibi paniğe mi kapılıyor yoksa Tayland en zayıfların kilo vermesine izin mi veriyor? Benim çevremde, Hollanda siyasetinin bu krizi kullanıp kullanmadığı sorusu da buradan sorulabilir.

              • Rob V. yukarı diyor

                Tayland'da önlemler Hollanda'dakinden daha katı: resmi bir olağanüstü hal var, sosyal mesafe önlemleri (2 metrelik mesafenin korunması, otobüs ve trende yüz maskesi zorunlu ve bazı illerde müşteriler için zorunlu, ayrıca Birçok şirket). Yalnızca dijital iz bırakmanız durumunda (uygulama/QR koduyla giriş yapmanız) girebileceğiniz alışveriş merkezleri. Tayland şu anda aşamalı olarak kaldırma sürecinin 2. aşamasındadır; kulüpler ve hayvanat bahçeleri gibi yüksek riskli yerlerin açılmasına henüz izin verilmiyor. Ve benzeri.

                Hollanda'da bir buçuk metre uzakta tutmak hapishaneyse, bu Tayland'ı ne yapar? Ceza kampı mı? Ya da Tayland aşaması 'normale döndüyse', Hollanda'da hala biraz daha rahatken, Hollanda'da normalden daha fazlaysa?

                Veya hem Tayland hem de Hollanda katı (bazen geçici, bazen çok uzun veya çeşitli sektörlerden çok az sayıda uzmanın istişaresiyle) önlemlerin ardından mı, her ikisi de normale dönüş yolunda adım adım yavaşlıyor. Belki çok yavaş, belki çok hızlı, bunun hakkında konuşabiliriz. Bence de. Ama Tayland ve Hollanda'yı bir tür karşıt olarak tasvir etmek? Hayır, bunun doğru olduğunu düşünmüyorum.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny B.G yukarı diyor

                  Güzel anlatılıyor ama çoğu zaman olduğu gibi değil. Polderden yanıt gelmesi doğru olduğu anlamına gelmez.

                • Rob V. yukarı diyor

                  Kanıtlama ister misin Johnny? Hindistan cevizi ağacının altından böyle tepki vermen doğru olduğu anlamına gelmez. 😉 Bazılarını kaynaklarla doğrulanmış olarak verdim. Hangi Hollanda'nın çeşitli medyadan göründüğünden daha katı veya daha panikli olduğunu veya Khaosod, Bangkok Post vb. istediğiniz) yanlış veya eksik bir resim çizin.

                • Ger Korat yukarı diyor

                  Hollanda'nın Tayland'dan daha katı olduğu önemli bir nokta. Tayland'daki yaşlıların hapsedildiğini, tecrit edildiğini ve akraba ve akrabalarla iletişimden mahrum bırakıldığını hiçbir yerde okumadım. Hollanda'da yaşlılar ve hastalar hakkında kararlar, yaşlıların ve/veya ailenin rızası veya rızası olmaksızın bu grubun sırtında alınmaktadır. Dr tarafından söylendiği gibi Erwin Kompanje: hapishaneden beter.
                  İkinci bir nokta da 2 metre toplumdur. Hollanda hükümeti sağdıç olmak istiyor ve örneğin bir evde birlikte yaşayan ancak örneğin bir öğrenci evinde akraba olmayan insanlara birlikte dışarı çıkarlarsa para cezası veriyor. Ya da arkadaşınızı arabada yanınıza alıyorsunuz: yanlış bir şey çünkü 1,5 metre uzakta değil. Ve Taylandlılar bu konuda biraz daha esnekken, Hollanda'da biraz daha saçmalık bekleyebilirsiniz.

                  1,5 metre kuralı hakkında ne düşünüyorum: Bu blogda bir veya 2 gün boyunca, Volkskrant'ta yer alan bir hikayede, her dış mekan temasının neredeyse tamamen ihmal edilebilir bir kontaminasyon riski taşıdığı belirtildi (şehirdeki 1'ten fazla enfekte kişiden yalnızca 7324'i enfeksiyon). İncelenen Wuhan'ın kökeni açık havadadır). 1,5 metrelik mesafenin tamamı, bir zamanlar virüsün havada kısa mesafeye kadar bulaşıcı olduğunu söyleyen Çin'den geliyor. Ve şimdi Çinli araştırmacılar bunun tamamen göz ardı edilebilir olduğunu ve bu nedenle 1,5 metre toplumunun tamamının gerçeklere dayanmadığını gösteren bir çalışma ortaya çıkardılar. Ve Çinlilerin artık korona hakkındaki birçok suçlama nedeniyle yayınlama konusunda dikkatli olduklarına bahse girebilirsiniz, ancak yine de bu araştırmayı ve sonucu ortaya çıkarıyorlar. Söz hakkım olsaydı: Açık havada, sokakta, parklarda, plajlarda 1,5 metre kuralının tamamı derhal. açık hava terasları ve daha fazlası.
                  bağlantıya bakın: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny B.G yukarı diyor

                  Keşke bir hindistancevizi ağacının altında olsam düşüncelerimi ifade etsem
                  Durumu kendi gözlerimle gördüğüm ve oldukça güvenilir bir kaynak olduğu için, OHAL'e rağmen Bangkok'ta oldukça insani bir durum var.
                  Akraba olup olmadığımıza dair kişisel sorularla kamuya açık alanda kimse bana yaklaşmıyor.
                  NL'de toplu taşıma araçlarında seyahat etmek zorunlu değildir.. kim gerçekten baskı altındaki bir toplumda yaşıyor?

            • Tino Kuis yukarı diyor

              Evet o bendim. Kime 'sonuna kadar' bakılıp bakılmaması gerektiğine toplumun karar vermemesi gerektiğine inanıyorum. Bu doktorla hasta arasında bir şey. Bu her bakım için geçerlidir.

              İspanya'da covid-19 olmayan hastalara yasak olduğunu hiçbir yerde okumadım. Bunun için bir kaynağın var mı?

              Bildiğim kadarıyla, Hollanda'da herhangi bir akut hastayı sevk edebilirsiniz.

              Düzenli bakımın azalması çok can sıkıcıdır. Bu olmamalıydı ve bu ölçekte olmamalıydı. Doktorların biraz daha yüksek sesle protesto etmesi gerekirdi.
              . . '

              • Doktorları protesto etme konusunda oldukça küçümseyici davrandığınız izlenimine kapıldım.

                Tino: "Son haftalarda, işleri yüzde 50'den fazla azaldığında, doktorlar her şeyi derinlemesine incelediler." Bu iki doktor son iki ayda gelirlerinin %50'sini kaybetmiş! Tabii ki normal zamanlara dönmek istiyorlar! (korona şakası)

              • chris yukarı diyor

                sevgili Tina,
                Toplumun sağlık hizmetlerine dahil olmasına tamamen izin verilmesi gerektiğini düşünüyorum.Dahası, bu onlarca yıldır oluyor. Devlet ve sigorta şirketleri önemli oyuncular ve hatta karar vericilerdir. Doktor ve hasta istediği kadar isteyebilir ama sigorta ödemezse bu olmaz.
                GP'ye göre annem artık 'çok pahalı' oldukları için işe yarayan bazı ilaçları almıyor. ŞİMDİ bir jenerik alıyor. Buna kim karar verdi?
                Etik sorunlar da ortaya çıkıyor. Toplum çok pahalı tüp bebek tedavileri için ödeme yapmaya devam etmeli mi? Çocuk sahibi olamayan insanlar gerçekten hasta mıdır? Ve evlat edinme gibi 'daha ucuz' alternatifler yok mu? Aynı şey plastik cerrahi için de geçerli.

                • Tino Kuis yukarı diyor

                  "Kesinlikle haklısın Chris. Sağlık hizmetlerinin sınırlarını, kimin neye ne kadar ödeyeceğini toplum kısmen belirliyor. Nelere izin verilir ve nelere izin verilmez. Çok katıydım. Bu konuda her zaman tartışmalar olacaktır, örneğin doğum kontrol hapının geri ödenmesi gibi.
                  Ancak bu sınırlar içerisinde doktor ve hastaların nasıl hareket edeceklerine birlikte karar vermesi gerekiyor.

              • Maarten Bağlayıcı yukarı diyor

                Tino, affedildin. Pek çok doktor, sözde uzmanların beceriksizliği ve beceriksizliği nedeniyle çok öfkeli. Buna ek olarak doktorlar, eğer farklı bir görüşe sahiplerse, örneğin nefret edilen sağlık hizmeti sunucularıyla olan sözleşmelerini yenilememekle tehdit ediliyorlar.
                Neyse ki, giderek daha fazla doktor protesto etmeye başlıyor. Daha önce değil, çünkü çoğu DSÖ'ye ve onun RIVM ve birçok beceriksiz cep dolduran virolog gibi köle takipçilerine inanıyordu.

                İspanya'dan kaynağım, kanser araştırmaları etik kurulunda görev yaptığım Benidorm'daki bir hastane. Onlara zaman zaman tavsiyelerde bulunuyorum.

        • Rob V. yukarı diyor

          Lahey'de onlar da deli değil mi? Birçok medyada geciken tedavilerin sonuçları hakkında endişe duyan doktorlar okuyoruz. Gazeteler ve TV, Mart ayının sonundan bu yana bunu birçok kez vurguluyor. Medya ayrıca yoğun bakımların nasıl tehditlerle dolduğunu, kapasitelerini nasıl artıracaklarını, IC hastalarını başka hastanelere (hatta Almanya'ya kadar) nakleteceklerini de bildirdi. Yoğun bakımda çok az yatak bulunmasının yarattığı ciddi tehlike barizdi, değil mi? Ardından geçici önlemler alırsınız. Birçok Taylandlı blog okuyucusu, geçici eylemi (Tayland veya Hollanda önlemlerinin) belirleyici eylemi olarak övdü.

          Sorun, elbette, normale nasıl ölçeklendirileceğidir. Çok hızlı, sonra siyasi intihar edersiniz (virüsü hafife alan Rutte), çok yavaş (korona olmayan bir hastanın boğularak ölmesine izin veren Rutte).
          Rutte'nin deli olduğunu düşünmüyorum, çok yavaş hareket ederse (bakımdan kaçınma nedeniyle ölümler), gazetelerde ve medyada gereksiz yere acı çekerek ve drama yaparak ölen insanlara dair görsellerin ortaya çıkacağını da biliyor. Bu kameralar geçmişte bakıma erişimin yetersiz olduğu yerlerde vardı ancak tekrar kullanıma sunulacak.

          Dümende olmadığım için memnunum çünkü nasıl yaparsanız yapın, bir kaptanlar ordusu onu doğru yapmadığınızı ve hatta kötü ikincil amaçlarınız olduğunu söylüyor. Hollanda veya Tayland'ın ne kadar iyi performans gösterdiğinden hâlâ emin değilim. Tüm bilgileri sakince duymak isterdim ama bu, gemi kaptanının karşılayamayacağı bir lüks.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis yukarı diyor

        İlgili araştırmayı okudum (gupta-stratejistler). Düzenli bakımın kısmen askıya alınmasının 100.000 ila 400.000 sağlıklı yaşam yılına mal olduğunu düşünmüyorum. Çok fazla varsayım. Buna tahmin diyorlar. Yine de üzücü tabii.

        Bu askıya almanın iki nedeni vardır. Hastalar kontrollerini ve/veya tedavilerini kendileri veya doktorları ertelerler. Hastaların bunu yaptığını biraz hayal edebiliyorum ama doktorların neden bu kadar çok yaptığını anlamıyorum. Onları suçluyorum.

        • Hadi Tino, neler olduğunu biliyorsun. Hastaları tedavi etmelerine izin verilmedi. Planlı bakım için yoğun bakım kapasitesi yoktu. Covid-19 hastalarına ayrılmıştı. Doktorlar sadece Corona'ya dikkat edildiğinden şikayet ettiler. Kendi doktorum da bir süre kimseyi sevk etmesine izin verilmediğinden şikayet etti (yaşamı tehdit etmedikçe).

          • willem yukarı diyor

            Bu tamamen doğru değil. Kalp uzmanları, kardiyak izlemede normal hasta sayısının yalnızca 1/3'ünü gördü. Hoş karşılanmadıkları için değil, sadece hastaneye rapor vermedikleri için. Hikayenin birden fazla müşterisi var.

          • Tino Kuis yukarı diyor

            Tedavi edilmesi gereken tüm hastalar tedavi edildi sevgili Peter. Yoğun bakımda daha fazla tedaviye ihtiyaç duyanlar da dahil olmak üzere tüm akut vakalara yardım edildi. Yoğun bakım sadece covid için ayrılmadı, bu doğru değil..

            Ve evet, planlı bakım mümkün olan yerlerde ertelendi. Bunun muhtemelen olumsuz sonuçları da olacaktır. Tekrar ediyorum, yapılması gereken seçimler gerçekten çok zor. Her seçimin artıları ve eksileri vardı. Sadece bunu tart.

            • Akut tanımı elbette biraz uzatılabilir. Kanser hastalarında ameliyatlar ertelendi, bu sayede hastanın yaşam beklentisinin bir miktar azaldığı söylendi. Hayır, şiddetle değil. Biraz daha erken ölebilirsin. O kadar sabırlı olacaksın….

    • hüzün yukarı diyor

      Corona'yı diğer hastalıklarla karşılaştırın.
      Hollanda'da 2018'de 1,8 milyon yaşam yılı erken ölüm nedeniyle kaybedildi.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Bununla kıyaslandığında Corona ölümlerinin sayısı bir hiçtir.

      Elbette tamamen sayısal.
      En yakın akrabalar için elbette durum farklıdır.

      Bir şey akciğer kanseri için daha iyi test edilecek olsaydı, Corona'ya harcanan tüm paradan çok daha uzun yıllar hayat kurtarırdı.

    • lilian yukarı diyor

      Hollanda'da 80 yaşının üzerindeki insanlar neredeyse hiç yoğun bakımda kalmıyor.
      Çoğu huzurevinde ölüyor.
      Bu, çevre ve güney ülkelerinin aksine.

      Birdenbire her şeyi yapan bu kadar çok 'doktor' olması şaşırtıcı.
      hastalıklar, virüsler vs hakkında bilgi sahibi olmak.

  3. soymak yukarı diyor

    Bu doktora tamamen katılıyorum.

  4. Christiaan yukarı diyor

    Ben de Dr. Kompanje'ye katılıyorum, Rob.
    Zihniyetimizi değiştirmemiz gerekiyor, bu biraz zaman alıyor. Bazen Hollanda'da tıbbi bakım, korona dışındaki durumlarda da insanlık dışıdır.

  5. rene martin yukarı diyor

    Corona yeni bir hastalık ve kimse en iyi tedavinin ne olduğunu ve nasıl yayılacağını bilmiyordu. Görünüşe göre ciddi bir hastalığı olan insanları tedavi etmek için yeterli kapasite yoktu ve yok, bu nedenle seçimler yapılmalı. Umarım geçen aylardan ders alabiliriz ve herkese yardım etmek istiyorsak daha fazla para harcamamız gerekiyor gibi görünüyor.

  6. John yukarı diyor

    Harika röportaj. Bu adamın çoğumuzun sıklıkla düşündüğü ve hissettiği şeyleri iyi tanımladığını ve kanıtladığını düşünüyorum. Umarız ekonomik ve psikolojik sonuçlardan dolayı daha fazla mağdurla karşılaşmayız.

  7. chris yukarı diyor

    Annem (93) Eindhoven'da bir huzurevinde yaşıyor. Günün sosyal anı, diğer tüm sakinlerle birlikte akşam yemeğidir. Bu, Covid-19 nedeniyle haftalardır durduruldu, şimdi gelip dairesindeki yemeği yiyebilir. Et restorana giderken ve dönerken, bazı sakinlerle karşılaşır, ancak mesafesini korumak zorundadır ve herkes korkar. Çocukların ve torunların ziyareti de yasaktır.
    Kız kardeşimin, 'bekçi'nin bulunmadığı yan kapının anahtarı var. Haftada birkaç kez kahve içmek ve birkaç ayak işi için (çoğunlukla kahvaltı ve meyve için) annemi ziyaret ediyor. Annem sadece mutlu.
    Anneme kovid rejimi altında 5 yıl daha yaşamak mı yoksa krizden önce tüm özgürlükleriyle 2 veya 3 yıl daha yaşamak isteyip istemediğini sorarsanız, eminim ki iki kez düşünmek zorunda kalmayacak: 'yeni'ye değil, normale dönmek. normal. Dr. Erwin kesinlikle haklı.

    • Rob V. yukarı diyor

      Dr. Erwin'in hikayesi çok açık sözlü, çeşitli figürlerden (lehte ve karşıt) bahsetmiyor. Ancak çoğu kişinin (en azından benim) hemfikir olacağı şey, önümüzdeki yıllarda bir tür sosyal mesafeyi korumamız gereken 'yeni normale' inanmadığımdır. Adım adım normale dönüyoruz. Hangi hızda? Bu karmaşık bir karar ama yıllar alırsa insanları çılgına çevireceksiniz ve bana göre Corona kurbanlarından daha ağır olmayacak bir zarara neden olacaksınız.

      • Ger Korat yukarı diyor

        Evet, çeşitli figürleri bu kadar çok görmek istiyorsanız bunu su üstüne kendiniz de çıkartabilirsiniz değil mi?
        Örneğin, bu yıl tüm grip ölümleri nereye gitti? Ve neden geçen hafta normalde olması gerekenden 200'den fazla ölümün olduğu bir hafta geçirdik?
        bağlantıya bakın:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Ve mevcut önlemlerle önlenebilecek olan grip nedeniyle birkaç hafta veya ay içinde binlerce ekstra ölüm olsaydı, geçmişte neden tüm toplum kapanmadı?

        Virüs asla kaybolmaz ve mutasyona uğrayan bir virüse karşı ilaç (Dr. Erwin'den anladım) bir illüzyondur. Sosyal mesafe birçok kişi için ve ekonomi, kültür, turizm ve daha fazlası için bir felakettir. Ayrıca sağlık açısından da felaket çünkü birbirleriyle temas sayesinde nüfusun yarısı zaten bağışıklık kazanmış / sürekli olarak birbirimize aktardığımız 4 farklı soğuk algınlığı virüsüne bağlı antikorlara sahip. Meslekten olmayan biri olarak şunu söylüyorum: Daha fazla insan koronavirüse yakalanmadan önce hızla normale dönün.

        • Rob V. yukarı diyor

          Belki garip bir fikir ama bence bir iddiada bulunan kişinin bunu da ispatlaması ve iddialarını ispatlaması gerekir. Yani efendim, ölenlerin hemen hemen hepsinin zaten fazla ömrü kalmamış yaşlı insanlar olduğunu söylüyorsa, o zaman rakamları filan duymak isterim. Kanıt olmadan bağırmaktan yoruldum (kişinin çok katı Corona önlemlerinden yana olup olmadığına bakılmaksızın veya her şeyi bırakmak isteyip istemediğine bakılmaksızın). Çeşitli içgörüleri dinlemeyi seviyorum ama doğrulamayı görmek istiyorum. Bu nedenle, konuşmacı ne kadar karizmatik (karizmatik) olursa olsun, birinin güzel mavi gözlerine inanmayan bir kaynak fetişistiyim.

          • O zaman bu sayılar orada olmalı. Bu beyefendi kendi hastanesinde gördüklerinden bahsediyor, bu konuda yalan söylemek için bir nedeni olduğunu sanmıyorum? Tayland'da bir korona ölümünün kaç yaşında ve tıbbi geçmişinin ne olduğuna bakmak için muayene oluyorsunuz ve kişinin mesleğinden de bahsediliyor. Tayland'da kaç kişinin Corona'dan iyileştiğini de okuduk. İngiltere'de korona ölümlerinin meslekleri de güncel tutuluyor (bu nedenle bu ilginç bir bilgi). Hollanda'da ise kimin öldüğü hakkında çok az şey duyuyoruz. Yaşlar atlanmıştır. Bilinçli? Saklayacakları bir şey mi var?

          • HarryN yukarı diyor

            Sana yardım edeceğim! Dr Erwin'in bunu rakamlarla kanıtlamama da ihtiyacı yok, Almanya Hamburg'da Prof. Dr Klaus Puschel oradaki bir hastanenin otopsi şefi. 140 "korona" ölümünü araştırdı ve vardığı sonuç şuydu: Hepsi altta yatan ciddi hastalıklardan ölmüştü ve hatta koronanın nispeten zararsız bir hastalık olduğunu söylemişti. Bunu gösteren birkaç web sitesi var. Kaynak fetişisti olduğunuzu söylüyorsunuz, ancak ben yalnızca AD/Trouw/Volkskrant'ı ve evet ayrıca bir okuyucunun o gazetenin de hükümetle aynı çizgide olup olmadığını merak ettiği Bangkok postasını görüyorum. Ne yazık ki MSM en iyi kaynak değil çünkü sadece korku yaymak istiyorlar. YouTube'da daha fazla bilgi edinin: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits veya DR Campbell /commonsens tv veya evet EJBron ve hatta Jensen.nl ve kendisinin hiçbir şey icat etmediğini, aynı zamanda dünyaya baktığını ve daha birçok web sitesi olduğunu unutmayın Başımıza gelen en büyük dolandırıcılık hakkında daha fazla bilgi.

        • hüzün yukarı diyor

          Ölen grip hastaları genellikle hastanın sonuçta öldüğü şeyle kayıtlıdır.
          Örneğin zatürre (eğer gripten alabiliyorsanız).

          CBS'deki kayıp grip ölümlerini araştırırken internette buna zaten rastlamıştım ama hangi sitede olduğunu artık hatırlamıyorum.

          Görünüşe göre bu durum Corona'da farklı işliyor ve Corona altında ölümler kaydediliyor.

      • chris yukarı diyor

        Bence hükümetin hikayesi başından beri çok basit. Ve bunun acı meyvelerini çok uzun bir süre daha toplayacağız.
        Bazı yaşlıları, sorun olup olmadığını sormadan aşağı yukarı kilitleyerek kesin ölümden kurtarmış olabiliriz. Ve 2021'de ne olacak? Hayır, devlet emekli maaşında indirim değil; hiçbir hükümet buna cesaret edemez, ancak emekli maaşlarında yapar. Kim daha az para alıyor? Doğru, bağışladığımız yaşlılar. Ve yakında kim masumiyetle ellerini yıkayacak? Doğru, Rutte hükümeti çünkü emeklilik fonları hükümete ait değil.

  8. Eric Kuypers yukarı diyor

    Diğer birçok ülke de Hollanda hükümetinin yaptığı gibi önlemler aldı. Sokağa çıkma yasağı ve bölgesel trafiğin yasaklanmasına, okulların ve sınırların kapatılmasına, ağız kanatlarının ve ateşin kontrolüne kadar. Çin, milyonların yaşadığı bir şehri tamamen kapattı.

    Dr. Erwin Kompanje tanınmış bir uzmandır. Ama sadece Hollanda'nın bu kadar harika bir uzmana sahip olduğunu doğru anlıyor muyum? Yoksa gerçek, burada çoğu zaman olduğu gibi ortada mı?

  9. janbeute yukarı diyor

    Tamamen katıldığım harika bir röportaj.
    Çünkü tırpanlı adam geldiğinde ne olursa olsun gitme vakti gelmiştir.

    Jan Beute.

    • Tarud yukarı diyor

      Bu gezegende giderek daha fazla insan yaşadığı ve çalıştığı ve giderek daha fazla bulaşıcı virüs ortaya çıktığı için, giderek daha fazla önlem almamız gerekeceğini hesaba katmamız gerekecek. HIV virüsüne ve AIDS'e bakmanın iyi olduğunu düşünüyorum. Artık herkes, enfeksiyonu önlemek istiyorsanız ya güvenli bir prezervatif kullanmanız ya da güvenli bir partnerle birlikte kalmanız gerektiğini biliyor. Diğer virüsler ağız, burun ve gözlerden yayılır. En iyi koruma, yüz siperi ve burun/ağız maskesinin birleşimidir. Bunlar aynı zamanda sağlık hizmeti sağlayıcıları tarafından da kullanılmaktadır. Bu çifte koruma sayesinde kilitlemeye gerek yoktur, 1.5 metre mesafeye gerek yoktur.
      Bu çifte koruma ile birçok faaliyet gerçekleştirilebilir. Dolayısıyla, yeni normal sırasında yeni bir Covid19, 20, 21, 22 salgını alırsak, herkesin bu çifte korumayı derhal devreye sokması gerekir. Bu, normal hayatın devam edebileceği basit, ucuz bir çözüm olacaktır. Kilitleme yok, ancak bir yüz siperi ve bir ağız / burun kapağı. Yeni prezervatif, 1 metre daha yüksek.

  10. Jacques yukarı diyor

    Hayat herkes için sonlu ve görünüşe göre onu mümkün olduğu kadar uzatmak isteyen insanlar olmasına rağmen bu asla değişmeyecek. Bununla ilgili bir şeyler hayal edebiliyorum, ancak yaşanabilir koşullar altında, ki bunlar genellikle yaşlılıkta eksik oluyor. Birçoğumuz sorumlu tutulmadan yaşlandık ve hastalandık. Ayrıca hayatta sadece istediğini yapan ve genellikle çok sağlıksız olan birçoğumuz da var. Muhtemelen onları arkadaşlarınızdan ve ailenizden tanıyorsunuzdur ya da belki bu sizin için de geçerlidir. Araştırmaların, sağlıklı yaşlı insanların bu virüsten korkacak çok az şeyi veya hiçbir şeyi olmadığını gösterdiğini anlıyorum. Genellikle bundan ölenler sağlıksız yaşlı insanlardır, bu virüsten olmasa da başka bir şeyden ölürler çünkü insanları öldüren pek çok hastalık vardır. Profesör Scherder geçtiğimiz günlerde televizyonda bundan tekrar bahsetti ve kısmen birçok kişinin sorumsuz yeme ve içme davranışı ve yetersiz egzersiz nedeniyle, artık geriye dönüp bakıldığında pek de iyi sonuçlanmayan kararlar almak zorunda olan bir hükümete sahibiz. Bir deliği diğeriyle kapatıyor ve sonunda o kadar batıyor ki birçok insan ölüyor. Sağlık ve sağlıklı yaşama ve bu virüsten ölmek gibi bununla ilgili her şeye ilişkin kararlar, bizzat insanların büyük sorumluluk taşıdığı bir konudur. Alkolsüz yaşayamayan, bu konuda hafife alınan, hatta ağır kullanıcı olduklarını söyleyen birçok insan tanıyorum. Eğer ölürlerse bu üzücü ama bu başkalarının sorumluluğu olmalı. Ben öyle düşünmüyorum. Bir şeyi diğerine göre tartmak hepimizin yapması gereken bir şeydir ve sonuçları herkes için geçerlidir, bu yüzden bu konuda iyi bir erkek veya kadın olun ve toplumun bundan zarar görmesine izin vermeyin.

  11. chris yukarı diyor

    Yaklaşımın farklı olması mı gerekiyordu? Başından beri, Kovid-19 durumunda alınan tüm katı tedbirlerin gerekli olup olmadığını ciddi olarak merak ediyordum. Haberleri takip etmenin ve makaleleri okumanın yanı sıra, Mart ayı sonuna kadar her gün Bangkok'ta toplu taşıma araçlarıyla ofise gittim ve Taylandlı yabancı işçiler Seul'den dönene kadar enfeksiyon sayısı neredeyse 0'dı. Ama ben çölde ağlayan biriydim. Şimdi kendimi, başlangıçta tedbirleri (örneğin okulların kapatılması için) kabul eden, ancak hükümet politikasına karşı daha fazla protesto olduğu için aniden fikrini değiştiren PVV ve FvD'nin tercih edilmeyen şirketinde buluyorum. Politikanın değiştirilmesi gerektiği için değil, özgürlük nedeniyle ve katı önlemlerin yasal dayanağının olmaması nedeniyle karşı çıkıyorlar.
    Yaklaşım farklı olabilir miydi? Kesinlikle. Korona virüsünün yeni olması ve siyasetçilerin ne yapacaklarını bilmemeleri, siyasetçilerin yapması gerekenin, yani ülkenin karşı karşıya olduğu sorunlara çözüm bulmak konusunda büyük bir yanılgıdır. Sadece dükkana bakıyorlarsa, kuzenim de ülkeyi yönetebilir. Ve - garip bir şekilde - Hollanda'da politikacıların başa çıkabileceği yeterince beklenmedik kriz yaşandı: bombalı saldırılar, tanıdıkların öldürülmesi, tren ve uçak kaçırma, içinde Hollandalıların olduğu bir uçağın düşürülmesi, vb. koronanın en büyük hataları politika, (hala) her şeyin medikal sektörünün ve ardından o sektörün sınırlı bir bölümünün (virologların) görüş ve tavsiyelerine tabi olması, yakın zamana kadar eleştirinin mümkün olmadığı ve kabul edilmediği bir inanç türü haline geldi. . ABD'li 2 kritik doktorla yapılan röportajın yer aldığı video şimdi ikinci kez Youtube'dan kaldırıldı. (sahte haber niteleyicisi nedeniyle)
    Eğer biri kaos teorisini biraz incelemiş olsaydı, bu dünyada yeni olan hiçbir şeyin tamamen yeni olmadığını, büyük ölçüde zaten orada olan kalıpları izlediğini bilirdi. "Başlangıçta kaos teorisi, hava durumu modelleri, ekosistemler ve su akışları gibi sistemlerin öngörülemezliğini tanımlayan bilimsel bir ilkedir. Bu tür sistemler rastgele kaotik davranış sergilerken, matematiksel formüllerle tanımlanabilirler ve sanıldığı kadar kaotik değildirler.” Bu, örneğin FB tarafından da kullanılan algoritmalarla çalışır. Öğleden önce yaptığınız arama davranışına ve yorum ve beğenilere dayalı olarak, bir algoritma o gün ne kadar stresli olduğunuzu belirleyebilir. Korona virüsü, araştırmacı de Hond tarafından çeşitli röportajlarda ortaya çıkarılan belirli kalıpları takip ediyor. Araştırmaya dayalı bu ilerici bilgiyle hiçbir şey yapılmaz. Hala değil.

  12. Tino Kuis yukarı diyor

    Brezilya ve Meksika'dan alınan son veriler, gençler arasında ölüm oranının Avrupa'dakinden çok daha yüksek olduğunu gösteriyor.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Alıntı:
    Brezilya'da ölümlerin yüzde 15'i 50 yaşın altındaki kişilerdi; bu oran İtalya veya İspanya'dakinden 10 kat daha fazla. Meksika'da ise eğilim daha da keskin: Ölenlerin yaklaşık dörtte biri 25 ile 49 yaşları arasında. Hindistan'da yetkililer bu ay ölenlerin neredeyse yarısının 60 yaşın altında olduğunu bildirdi. Rio de Janeiro eyaletinde 49'den fazla kişi öldü. Hastaneye yatışların üçte ikisi XNUMX yaşın altındaki kişiler içindir.

    • Bu pek bir şey ifade etmiyor. Altta yatan hastalıkları olup olmadığını bilmek önemlidir: obezite, yüksek tansiyon, astım, kardiyovasküler hastalık, diyabet vb. New York'taki kurbanların çoğunun Covid-19'dan ölmeden önce zaten hasta olduğu biliniyor. Ayrıca Covid-19'un biri diğerinden daha ciddi olan farklı varyantları var gibi görünüyor.

    • Eric van Düsseldorp yukarı diyor

      Tino, Hindistan hakkında konuşurken, orada bir milyon (!) insandan sadece üçünün (!) Covid-19'dan öldüğünü de eklemelisiniz.

    • Maarten Bağlayıcı yukarı diyor

      Evet, teşekkür ederim guguk kuşu, yine de yardımcı olamıyor
      Brezilya'da çok fazla HIV var, ancak daha da fazla G6PD eksikliği var, bu da aynı zamanda HCQ'suz bir risk faktörüdür, ancak WAPO bunu rapor etmez, çünkü panik tellallığı devam etmelidir.

  13. Lia Kerkhoff yukarı diyor

    Sevimli "özgür" Hollanda'mızdaki bu karantinayla ilgili mizahla ve gerekli soru işaretleriyle güzel bir şekilde ifade edilen "korona" hakkındaki içgüdüsel duyguyu ve cevaplanamayan soruları yakalayan güzel röportaj.

  14. kevin yağı yukarı diyor

    Mükemmel röportaj, kesinlikle katılıyorum.
    85 yaşındaki babam korona önlemlerinden hemen önce huzurevine girdi, her şey 'kilitlenene' kadar bir hafta daha ziyaret edebildik.
    Bu öğleden sonra 20 dakikalık 'pencere araması' için tekrar gelebilirim, hiç yoktan iyidir, ama iyi adam gerçekten eski moda güzel bir temasın özlemini çekiyor...
    Mükemmel bakıma rağmen (personel için övgüden başka bir şey yok), yavaş yavaş boşa gidiyor gibi görünüyor.
    25 Mayıs'tan sonra 1 kişinin (değişemez!) onu haftada 1 kez bir odada (uzaktan!) ziyaret etmesine izin verilen 'aydınlanmış' önlemler aslında işleri daha iyi hale getirmiyor…


Yorum bırak

Thailandblog.nl tanımlama bilgilerini kullanır

Web sitemiz çerezler sayesinde en iyi şekilde çalışmaktadır. Bu şekilde ayarlarınızı hatırlayabilir, size kişisel bir teklif sunabiliriz ve siz de web sitesinin kalitesini iyileştirmemize yardımcı olursunuz. Devamını oku

Evet, iyi bir web sitesi istiyorum