Tanong ng mambabasa: Ang anak ng aking asawang Thai ay naging 18 taong gulang at gustong maging mamamayang Dutch
Mahal na mga mambabasa,
Ang anak ng aking asawa ay naging 18 taong gulang at gustong maging isang Dutch citizen. Mayroon na siyang permanenteng tirahan at Thai passport. Dapat daw automatic na isuko ang Thai nationality pero may exceptions. Kaya naman tumutol siya dahil sa batas ng mana at malaking kawalan sa pananalapi. Ang opisyal ng munisipyo ay nagsasabi na siya ay may maliit (walang) pagkakataon na iyon.
Mayroon kaming lupa at sariling bahay sa Thailand. Ang karagdagang katwiran ay mayroon siyang kapatid sa ama na may 2 pasaporte sa kapanganakan. Ang kanyang ina ay may nasyonalidad na Thai na may hindi tiyak na tirahan. Ngayon ang mga alituntunin tungkol sa mga kasosyong Thai sa batas ng Dutch ay mas malinaw na simula noong 2013. Paano naman ang mga bata na pumunta sa Netherlands kasama ang kanilang ina? Sino ang nakaranas nito?
Ang IND ay dapat kumilos alinsunod sa mga sumusunod:
Thailand
A at minsan B
Ang (awtomatikong) pagkawala ng nasyonalidad ng Thai ay magiging epektibo pagkatapos mailathala sa Thai Government Gazette. Ayon sa Artikulo 13 ng Thai Nationality Act, ang babaeng Thai na kasal sa isang taong hindi Thai na nasyonalidad ay hindi awtomatikong mawawalan ng nasyonalidad ng Thai pagkatapos ng kanyang naturalisasyon sa nasyonalidad ng kanyang asawa. Gayunpaman, maaari niyang talikuran ang kanyang nasyonalidad na Thai. Hindi ito hinihiling sa kanya sa Netherlands dahil nasa ilalim siya ng isa sa mga exception na kategorya (artikulo 9 talata 3 RWN).
Ang mga babaeng Thai na ikinasal sa isang di-Dutch na kasosyo ay awtomatikong mawawala ang kanilang nasyonalidad na Thai kapag nakakuha sila ng Dutch na nasyonalidad. Nalalapat din ito sa Thai na kasal sa isang Thai partner.
Taos-puso,
Erik
Kapag nabasa mo ito ng ganito, ang hilig mong sabihin ay "ang gulo" at "bakit kailangan na ngayon". Ano ang mali sa nasyonalidad ng Thai? May kinalaman ba ito sa ating social safety net? Ano ang sinasabi ng tunay na ama tungkol doon o umalis siya kasama ang Zuiderzon na madalas mong nakikita? Sa katunayan, ang babaeng Thai ay maaaring magkaroon ng dalawang nasyonalidad, tulad ng aking asawa. Napakadali. Inheritance law, kung ikaw ay na-deregister sa loob ng 10 taon, iyon ay mag-e-expire, ang mga regalo ay libre din sa buwis. Ang batas ng mana ay siyempre pagnanakaw, ngunit nakikita mo na mas madalas sa Netherlands, isipin mo na lang ang AOW.
Kawili-wiling paksa, ang isyu ng nasyonalidad.
Parehong Belgian at Thai ang nasyonalidad ng aming apo. Ang pagpapanatili sa huli ay tila mahalaga sa akin kung siya ay magiging karapat-dapat sa ibang pagkakataon (sa pamamagitan ng pagbili o mana) upang makakuha ng real estate sa Thailand.
Ang pagkakaroon ng maraming pasaporte ay sa prinsipyo ay hindi pinapayagan sa Netherlands. Ang batas sa mana, kawalan ng pananalapi at ang katayuan ng isang kapatid sa ama ay walang impluwensya dito sa aking opinyon. Bagama't mayroong tatlong eksepsiyon, natatakot ako para sa anak na ito na ang mga eksepsiyon na nauugnay sa kanya ay naglalayong sa mga Dutch na ipinanganak/lumaki sa ibang lugar at maaaring, sa ilalim ng ilang mga kundisyon, ay kumuha ng nasyonalidad ng 'ibang lugar' na iyon. Natatakot din ako na ang mga patakaran sa Netherlands ay naging napakahigpit na ang mga karanasang ilang taon pa lamang ay hindi na isang patnubay. Kaya't ipinapayo ko sa iyo na makipag-usap sa isang tunay na dalubhasang abogado bago gumawa ng kahit isang hakbang ang anak na ito.
Mula sa iyong mga salita, naiintindihan ko na ang kanyang ina/asawa mo ay may Thai nationality lamang. Malamang na hindi mahalaga kung anong (mga) nasyonalidad mayroon siya. Malaki na ang anak na ito at lubos akong nagdududa sa kalagayan ng kanyang ina.
Indien ik – geen jurist – hier mijn fantasie op los laat zou het wellicht mogelijk zijn om 1. het Nederlanderschap te aanvaarden met formeel verlies van de Thaise nationaliteit om vervolgens 2. de Thaise nationaliteit erbij aan te vragen gebruikmakend van de uitzonderingen die er voor Nederlanders zijn (hetgeen hij op dat moment is). Voor u aan zoiets begint, moet u er echter absoluut zeker van zijn dat deze zoon inderdaad onder één van de uitzonderingsgroepen zou vallen, dat er nergens een Nederlandse wet is die een stokje steekt voor deze truc en dat de Thaise overheid hem daadwerkelijk weer zijn nationaliteit teruggeeft.
Mayroong malawak na talakayan dito tungkol sa mga babaeng Thai at sa kanilang posisyon. Gayunpaman, ito ngayon ay tungkol sa isang adultong Thai na gustong maging Dutch citizen. Iyan ay isang bagay na ganap na naiiba. Maaari siyang mag-aplay para sa pagkamamamayang Dutch tulad ng iba. Kung ipagkakaloob, awtomatikong mawawala sa kanya ang kanyang nasyonalidad na Thai. Madalas itong dinadaya, ngunit hindi iyon walang panganib. Kung ang pag-uusapan ay isang pagsusuri ng pagkakakilanlan sa Thailand, maaaring sundin ang paghatol at pagkakulong. Nangyari na.
Er is een wereld van verschil tussen de wetgeving en praktIsche invulling van deze materie. Die jongen van 18 moet gewoon het Nederlanderschap aannemen en zeggen dat hij natuurlijk de wet zal eerbiedigen. Een Nederlands paspoort heeft vele voordelen denk alleen maar aan het reizen over de wereld, probeer dat maar eens met een Thaise paspoort te doen dan heb je praktisch altijd een garantsteller nodig. Wel is het van belang voor hem om zijn Thaise identiteitskaart geldig te houden want dat is wat geldt in Thailand om als Thai alle handelingen zoals aankoop/bezit grond te kunnen doen jammer genoeg worden wij buitenlanders daarin nog gediscrimineerd in Thailand. Dus wel ingeschreven blijven in Thailand bij een lokale gemeente. Met een geldige Thaise identiteitskaart kan hij altijd weer een Thaise paspoort aanvragen, ook in Nederland. Als laatste nog opgemerkt nooit stukken te laten publiceren van het Nederlanderschap in de Thaise staatscourant. De Thaise autoriteiten vragen hier niet om en wat niet weet dat niet deert. Succes met je dubbele nationaliteit .
Kung ang anak na ito ay mag-aplay din para sa Thai na pasaporte na iyon nang hindi kabilang sa isa sa mga exception group sa Netherlands, malamang na mawala kaagad ang kanyang Dutch nationality kapag nalaman ito ng Dutch government. Ito ay ipinagbabawal lamang ng batas. Pagkatapos ay hindi na siya dapat magtaka kung wala nang 'residence for an indefinite period' para sa kanya sa Netherlands. Pinaninindigan ko na ito ay ipinapayong hindi kalmado ang iyong sarili, ngunit upang makakuha ng isang dalubhasang abogado na kasangkot bago kahit isang hakbang ay gawin. Hindi ito tungkol sa pagpili sa pagitan ng isang egg cake, isang currant bun o pareho.
Nakikita ko na ang mga patakaran ay hihigpitan sa halip na humina sa Netherlands sa mga darating na taon. Ang katotohanan na mayroon na ngayong limitadong mga tseke sa paghawak ng dalawang pasaporte ay hindi nangangahulugan na ito ay mananatili sa kaso. Pagkatapos ng lahat, isang malaking grupo ng mga Dutch ang gustong makakita ng mas kaunting mga dayuhang residente na naninirahan sa kanilang bansa. Kung ito ay nakasalalay sa partido na kumakatawan sa kanila, walang sinuman sa Netherlands ang pinapayagan na magkaroon ng dalawang pasaporte. Pagkatapos ay mag-e-expire din ang mga exception group. Natatakot ako na hindi maalis ang witch hunt pagkatapos. Napakahusay ng takbo ng partido sa mga botohan.
Makakatulong ba ang anak na ito na makuha ang tinatawag na EU 'blue card'? Pagkatapos ay malamang na mayroong isang tagapag-empleyo na sumusuporta sa aplikasyon. Kung ganoon, may karapatan siyang manirahan at magtrabaho sa EU.
Hoe kan iemand die afstand doet van de Thai nationaliteit (en dit formeel gemeld wordt in de Thaise staatscourant etc. want daar wil de IND bewijs van zien) een Thai ID behouden en weer een paspoort aanvragen? Niet. Natuurlijk kun je altijd proberen weer Thai te worden en hopen dat Nederland hier niets van mee krijgt. Maar even je Thai paspoortje inleveren volstaat niet, dat is slechts een reisdocument en staat dus niet gelijk aan het inleveren van je nationaliteit. Helaas schrijven veel mensen en media over “dubbele paspoorten” waar ” dubbele/meervoudige nationaliteit” wordt bedoeld, terwijl er een wezenlijk verschil is.
Ang kinakailangan na itinakda ng Netherlands: Hindi pinahihintulutan ang dalawahang nasyonalidad maliban sa ilang pambihirang dahilan (kasal sa isang Dutch national, hindi posible ang pagtalikod sa lumang nasyonalidad, hindi makatwirang kahihinatnan, atbp.). Para sa Thailand hindi mahalaga kung payagan mo ang ibang nasyonalidad, hindi iyon ipinagbabawal ng Thailand. Kaya kahit na malaman ng mga awtoridad ng Thai na ikaw ay Dutch din, walang dapat ikabahala.
Ang mga posibleng senaryo na nakikita ko at pagkatapos ay ang opsyon na numero 1 ay ang aking kagustuhan:
1) Gumagamit ka ng hindi makatwirang mga kahihinatnan, pagkatapos ng lahat ng isa sa mga exemption ay ang sumusunod:
"Gusto mo sa pamamagitan ng pagbibitiw ng iyong regalo
(mga) nasyonalidad ay nawawalan ng ilang partikular na karapatan, bilang resulta
dumaranas ka ng malubhang pinsala sa pananalapi. Halimbawa, isipin mo
sa mana. Dapat mong gawin ito kapag nagsusumite ng iyong aplikasyon.
maghangad na ipakita ang naturalisasyon."
Sinusubukan na ito ngayon ng anak ni Erik, kung sasama/maaaring sumama ang IND, dapat kang magtanong sa isang abogado ng imigrasyon o Thai sa isang taong nakasakay sa parehong bangka sa nakalipas na ilang taon. Kaya't mangyaring makipag-ugnayan sa isang taong nakakaalam ng negosyo! Sa kaunting swerte, sasagot siya dito, ngunit sa palagay ko ay talagang oras na upang lumapit sa isang abogado ng imigrasyon.
2) Magpakasal sa isang taong may Dutch nationality, pagkatapos ay makakakuha ka rin ng exemption mula sa obligasyon na talikuran ang lumang nasyonalidad.
3) Kung iginiit ng IND na walang mapilit na interes (ground for exception), ang tanging natitira ay ang ilayo ang iyong sarili sa nasyonalidad ng Thai. Gusto ng IND na makakita ng opisyal na patunay nito para tiyak na hindi na siya nakikita ng mga awtoridad ng Thai bilang Thai.
3b) Pagkatapos nito, mag-apply muli para sa nasyonalidad ng Thai at pagkatapos ay tiyakin/umaasa na hindi malalaman ng Netherlands ang tungkol dito upang mayroon ka pa ring dalawang nasyonalidad, ngunit ito ay labag sa batas ng Dutch (!!).
Totoo ba talaga, Rob V, na nakakainis na lahat (kasama ako) ay pinag-uusapan lang ang tungkol sa 'double passport' para sa kaginhawahan, samantalang ito ay madalas tungkol sa 'dual/multiple nationality'. Upang matiyak na ang isang tao ay hindi tumakas, maaari itong magpasya nang medyo mabilis na kumpiskahin ang kanyang Dutch passport. Gayunpaman, may higit pa sa pagkuha ng Dutch nasyonalidad mula sa isang tao. Kung Dutch nationality lang ang pinag-uusapan, I think it is even impossible.
Hindi ko alam ang batas, ngunit bakit dapat awtomatikong maging karapat-dapat ang stepson sa Dutch nationality?
Siya ay may isang Thai na ama, isang Thai na ina at ipinapalagay ko ay ipinanganak sa Thailand.
Maliwanag na handa ang Netherlands na bigyan siya ng Dutch nationality, basta't isuko niya ang kanyang Thai nationality.
Hindi isang hindi makatwirang posisyon sa sarili nito.
Na siya ay may kapatid sa ama na may dalawang nasyonalidad ay hindi isang argumento.
Mayroon siyang ama na Dutch at iba iyon.
Ang batas sa pamana at kawalan ng pananalapi ay tila sa akin ay hindi mga argumento, ngunit mga bagay na isinasaalang-alang mo sa pagpili na iyong gagawin.
Maaari kang makakuha ng higit pa kung opisyal mong ampon siya.
Pero hindi ko pinapangako yan.
Ang pag-ampon ay naging posible sa teorya mula noong 2005, ngunit kung ito ay madali ay ibang bagay. Bilang karagdagan, hindi ako sigurado na ang ampon na anak ay awtomatikong makakakuha ng pagkamamamayan ng Dutch nang hindi nawawala ang nasyonalidad ng Thai. Hindi rin Dutch ang kanyang ina. Ang lahat ay nananatiling pagkain para sa mga dalubhasang abogado.
Is het anders als hij of zij voor hun 18 levensjaar de aanvraag doen.
Pagbati ni Francis.
Duda ako nakakatulong ito. Upang payagang magkaroon ng dalawang pasaporte, ang isang tao ay dapat kabilang sa isa sa mga exception group. Yan ang criterion.
Mayroong sapat na mga tao na may dalawang pasaporte, tingnan mo si Maxima, lahat ay pinapayagan doon. Sabihin mo lang na isinusuko mo ang iyong Thai nat. at kung mayroon kang Dutch passport, nagbago ang iyong isip at tingnan kung ano ang mangyayari
mangyayari
Ang mga dalandan ay minsan ay nasa itaas ng batas. Natanggap ni Max ang Dutch nationality bilang regalo noong siya ay nakatira pa sa Argentina (o New York?). Karaniwan kailangan mong manirahan dito ng 5 o 3 taon o magpakasal sa isang Dutch. Si Max ay hindi kasama dahil si Willem ay maaari lamang magpakasal sa isang Dutchman at ang pagsasama ng walang asawa sa loob ng 3 taon ay tila hindi isang opsyon. Kaya naman ang panlipunang pagtrato na hindi natanggap ng mga ordinaryong mamamayan. Ang pamamaraan ay malamang na hindi tumagal ng isang taon (throughput time naturalization ay max 1 taon, madalas tungkol sa 8-9 sa pagsasanay) o gastos sa kanila ng pera. Nauna si Max sa integration legislation, ngunit huwag isipin na kailangan niyang kumuha ng "old comers" na pagsusulit sa DUO. Kaya hindi maikukumpara sa grupo ng mga tao na sina Maxima at Willem Alexander.
Sa sandaling makumpleto mo ang seremonya ng naturalisasyon, gusto nilang makita na itakwil mo ang luma sa loob ng makatwirang yugto ng panahon at magagawa ito nang walang pag-aalinlangan. Kaya kung mabigo kang patunayan na wala ka na talagang Thai nationality (Thai government gazette due report that you are no longer Thai and therefore your Thai passport and ID has become worthless) then your Dutch citizenship will be revoked. Napakaingay ng batas at praktikal na mga halimbawa ng mga taong sinampal ng malakas (o muntik nang makuha, ngunit ipinakita pa rin ang kanilang lumang nasyonalidad sa takdang panahon) na nawala muli ang kanilang pagkamamamayang Dutch, makikita mo sa Foreignpartner.nl
Kaya muli, hindi mo makuha ang NL nationality bilang regalo, mayroong iba't ibang mga kinakailangan at kontrolado at hindi ka lumilihis doon kung hindi ka Orange. Bagama't ang isang partikular na partido ay nagpapanggap na ang Netherlands ay namimigay ng mga pasaporte, mga permit sa paninirahan, mga benepisyo at mga bahay tulad ng kendi...
Moderator: wag ka muna mag chat.