Ang sistema ng pensiyon ng Dutch

Ni Gringo
Geplaatst sa Mga expat at retirees, Pensiyon
Tags:
24 Septiyembre 2013

Maraming mga Dutch na nakatira sa Thailand ang naririto upang tamasahin ang kanilang karapat-dapat na pagreretiro. Pagdating sa Dutch pension system, gusto mong basahin ang lahat ng balita, ngunit mahalaga din para sa mga Dutch na hindi pa nagreretiro na malaman kung ano ang nangyayari sa lugar na iyon.

Samakatuwid, sa ibaba ng isang link sa isang artikulo sa De Volkskrant, napakahusay na pinag-isipan ng manunulat, na sumasalungat sa ilang aspeto ng kritisismo. Medyo mahaba ang kwento, pero inirerekomenda ko sa lahat na basahin ito ng buo. I'm not commenting on it (pa), just saying na gusto ko sanang ako na mismo ang sumulat, kasi I agree 100%. Gaya ng nabanggit na ni Cor Verhoef sa Facebook, imposibleng makakuha ng pin sa pagitan.

Basahin dito: 'Mahal na mga taong higit sa 60, nabigla ako sa iyong walanghiyang pagkamakasarili at kamangmangan' (ni Yvonne Hofs).

44 na tugon sa “The Dutch pension system”

  1. Khan Peter sabi pataas

    Isang kawili-wiling talakayan, ngunit medyo maikli ng kolumnista ni de Volkskrant.

    Tinatawag niya ang galit ng mahigit 60s na isang uri ng pagkamakasarili. Ang galit na ito, siyempre, ay may ibang background. Ito ay may kaugnayan sa kung ano ang nangyari sa mga nakaraang taon at kung saan Jan nakilala de Pet ay ngayon footing ang bill. Ang kasalukuyang krisis ay dulot ng walang pigil na kapitalismo at white-collar na krimen. Ang pulitika at ang mga regulator (ang Dutch Bank) ay nakatayo at nanood. Isang sama-samang kabiguan ng mga taong kailangang kontrolin at pamahalaan ang ating bansa para sa isang disenteng suweldo. Ang mga bangko na kailangang panatilihing nakalutang sa pera ng mga nagbabayad ng buwis, habang bago iyon ang überggraier ng Netherlands, Rijkman Groenink (ABN-AMRO), ay uuwi na may 26 milyon.

    Ang lahat ng ginagawa ng mga pulitiko ay sinasamantala ang krisis upang itulak sa isang Estados Unidos ng Europa. Ayon sa mga eksperto, napakaliit pa ng pangangasiwa at regulasyon para sa mga bangko, kaya maaaring mangyari muli ang ganito sa hinaharap.

    Maraming pera sa buwis mula sa bata at matanda ang napupunta sa Greece, na nagawang sumali sa Europa sa pamamagitan ng pagsisinungaling at pagdaraya (hindi nila inayos ang pananalapi ng estado). Dito rin, iba ang tingin ng mga responsableng pulitiko. Doon, pinayagang magretiro ang mga matatanda sa edad na 55, kasama ang aming pera.

    Higit sa lahat, walang sinuman ang napanagot sa maraming taon ng maling pamamahala at lahat ay nananatili sa kanilang kinalalagyan.

    Ang katotohanan na ang mga pensiyonado at pati na rin ang mga kabataan ay kailangang magbayad ng bayarin para sa mga sinungaling na pulitiko, sakim na shareholder at mga tagapamahala ng bangko, kasama ang mga tiwaling bansa sa timog Europa, ay napakataas. Diyan nakadirekta ang galit ng mga matatanda at tama naman!

    Nauunawaan ng lahat na ang ating kasalukuyang sistema ng pensiyon ay hindi mapapanatili dahil kakaunti na lamang ang mga manggagawa. Masyadong mataas ang premium pressure. Naiintindihan din iyon ng isang pensiyonado. Bilang karagdagan, ang babaeng Volkrant ay nagsasalita tungkol sa mga kabataan. I think anak sila ng mga pensioner. Bakit gugustuhin ng isang pensiyonado na tanggihan ang kanyang sariling mga anak ng isang disenteng pensiyon?

    Ang katotohanan na ang mga kasalukuyang pensiyonado ay napakayaman at may malaking gastusin, kaya maaari silang magkompromiso, ay isang kamalian din. Sa huli, ang kapital na ito ay nauuwi sa mga bata bilang isang mana. Iyan ay mabuti para sa ekonomiya dahil ang pera na iyon ay hindi sumingaw at nananatiling magagamit para sa pagkonsumo sa pamamagitan ng mga tagapagmana.

    Ilagay muna ang sisihin sa krisis sa mga nagdulot nito at pagkatapos ay maaari pa nating pag-usapan ang tungkol sa pag-skimming sa mga kasalukuyang pensiyon.

    • Gringo sabi pataas

      Ang bawat isa ay may kanya-kanyang opinyon, ngunit panatilihing malinis ang talakayan. Ang mga pagbabago sa sistema ng pensiyon ng Dutch ay walang gaanong kinalaman sa mga sinungaling na pulitiko at tiyak na walang kinalaman sa "pag-agaw ng mga shareholder at banker at mga tiwaling bansa sa Timog Europa".

      Si Yvonne Hofs ay may kasamang mahirap na katotohanan, na ang mga mang-aagaw na iyong binanggit ay walang impluwensya at sa kabutihang-palad!

      • Khan Peter sabi pataas

        Mahal na Gringo, ang mga kakulangan sa mga pondo ng pensiyon ay sanhi ng mga nakakadismaya na pamumuhunan. Ang pababang spiral na ito ay nagsimula sa pandaigdigang krisis. Kaya tiyak na may kinalaman iyon. Sa katunayan, ito ay isang pangunahing sanhi ng problema. Bilang karagdagan, ang mga pagtaas ng buwis, ang hindi pag-index at ang pagbabawas ng mga pensiyon ay nakikipag-ugnayan. Kung magdadagdag ka ng inflation, nangangahulugan ito na medyo mawawalan ng net ang isang pensioner.
        Sinasabi ng manunulat na ang galit tungkol dito ay pagkamakasarili. Walang saysay iyon. Ang galit na iyon ay nagmumula sa lahat ng magkasama. Yung feeling na tinatahi ka sa tenga.
        Gaya ng isinulat ko, nauunawaan ng bawat pensiyonado na dahil sa pagtanda ng populasyon, ang kasalukuyang sistema ng pensiyon ay kailangang i-overhaul. Ngunit kailangan mong ayusin ang bubong kapag ang araw ay sumisikat at hindi sa gitna ng isang krisis.

    • Roel sabi pataas

      Ang katotohanan na ang mga kasalukuyang pensiyonado ay napakayaman at may malaking gastusin, kaya maaari silang magkompromiso, ay isang kamalian din. Sa huli, ang kapital na ito ay nauuwi sa mga bata bilang isang mana. Iyan ay mabuti para sa ekonomiya dahil ang pera na iyon ay hindi sumingaw at nananatiling magagamit para sa pagkonsumo sa pamamagitan ng mga tagapagmana.(Khun Peter)

      Hindi totoo ang nabanggit, kung mamatay ang mga pensiyonado at wala na ang kapareha, hindi na matatanggap ng mga bata ang natitirang pensiyon, Advantage ito para sa pension funds at nakipag-ayos sa mga taong mas mahaba ang buhay kaysa sa budgeted.

      Ang buong kontemporaryong sistema ng pensiyon ay hindi makatwiran. Nauna nang binayaran ng employer ang pension, okay idineposito ito ng employer sa isang affiliated pension fund para sa industriyang iyon. Mula noong mga 10 taon na ang nakaraan, ang mga manggagawa ay nagbabayad din ng bahagi ng premium sa pamamagitan ng pagbabawas sa kanilang kabuuang suweldo, ngunit ang mga empleyado ay hindi makapagpasiya kung saan dapat mapunta ang pera, kaya dapat mong sisihin ang mga unyon para dito.
      Kaya iniisip ko rin na ang bahagi na binabayaran ng mga empleyado ang kanilang mga sarili sa pamamagitan ng bawas mula sa suweldo, na ito ay dapat ding i-save ng mga empleyado sa isang self-created pension pot, na ang pera ay hindi kailanman sumingaw kung ang isang tao ay namatay bago ang petsa ng pagreretiro o pagkatapos ng ilang sandali at itong sariling naka-save na pensiyon ay direktang magagamit sa mga bata.
      Sa huli, ang mga nakatayong karapatan, halimbawa, ay gumagana din sa ganoong paraan, na idini-deploy ng DGA.

      Ako mismo ay nakaipon ng pensiyon sa pamamagitan ng annuity at single premiums, isang mas magandang sistema para hindi mawala ang pera. kailangan mong bumili ng mga taon ng pensiyon mula sa perang iyon sa petsa ng maturity, ngunit magagawa mo iyon bawat taon at hayaan ang ibang pera na gumana sa pamamagitan ng pamumuhunan o pag-iipon.
      Sa ganoong paraan, ang iyong pera na inipon mo mismo ay palaging magagamit sa mga kamag-anak. Isa rin itong paraan para makaiwas sa fictional grabbing hands ng gobyerno, mas kaunti lang ang binabayaran mo kada buwan para magkaroon ka ng sapat sa iyong sarili sa mababang rate ng buwis.

      Nagkataon, sa palagay ko at halos sigurado ako na may napakalaking gastos na kasangkot sa kasalukuyang mga pondo ng pensiyon dahil sa maraming matataas na posisyon at pinakamataas na suweldo ng mga direktor, mga direktor ng superbisor, atbp. Halimbawa, isipin ang gobyerno na mas malaki ang gastos pera, ngayon ay higit sa 50% ng GDP, na hindi kailanman magiging maayos, pati na rin sa mga pondo ng pensiyon. Nakakita na tayo ng mga asosasyon sa pabahay.

      tandaan, ang isang pension fund ay tumatanggap ng isang kabuuan ng pera mula sa mga employer bawat buwan / quarter, iyon ay tiyak, sa ganitong paraan maaari silang mangako ng mataas na suweldo, ang pamumuhunan sa pamamahala ay side issue lamang at hindi makakaapekto sa kanilang suweldo at ang mga benepisyaryo ay palaging mawala tulad ng nakita natin ngayon at kung ano pa man ang idinagdag.

      Ang buong sistema ng pensiyon ay isang napakasamang bagay sa paraan na ito ngayon ay nakaayos.

      • Khan Peter sabi pataas

        Dear Roel, naiintindihan ko na hindi natatanggap ng mga bata ang natitirang pensiyon. Ngunit ang henerasyon ng baby boom ay nakaipon ng kapital sa pamamagitan ng pagiging matipid at pagbili ng bahay. Madalas ding pangalawang tahanan (holiday home). Iyan ay pera na natipid. Kadalasan ang utang sa mortgage ay nabayaran nang buo o mayroong maraming equity sa bahay. Ang kapital na iyon ay napupunta sa mga tagapagmana at magagamit muli para sa pagkonsumo. Una, ang mga awtoridad sa buwis ay kumakain din dito gamit ang inheritance tax, siyempre. Marahil ay dapat gamitin ng mga kabataan ang perang iyon bilang alkansya para sa kanilang pagreretiro?

        • l.mababa ang sukat sabi pataas

          Mahal na Khan Peter,

          Anong grupo ng mga bay boomer ang sinasabi mo?
          "Sino ang nakakuha ng kapital at isang bahay at madalas na pangalawang bahay din!"

          pagbati

          Louis

    • Kees sabi pataas

      Khan Peter,

      maraming salamat sa pagpapahayag para sa akin kung saan nakadirekta ang aking galit! Sa katunayan, hindi sa rebisyon ng sistema ng pensiyon gaya ng inilapat noong panahong nagsimula akong lumahok sa proseso ng paggawa.

      Ito ay tiyak ang walang pigil na pangangamkam at maling pamamahala na naganap nitong mga nakaraang dekada. Syempre hiling ko na maganda ang kinabukasan ng mga anak ko, sa totoo lang, mas maganda ang kinabukasan ko kaysa sa meron ako.

      Ang mga prinsipyo ng ginang sa de Volkskrant ay binabalewala ang nangyayari sa mga matatanda. Ang anumang empatiya ay tila alien sa kanya!!

    • Farang tinong sabi pataas

      I agree 100% with khun peter's response, ngayon ko lang nabasa ang article ni Yvonne Hofs, bukod sa lahat ng enumerations of numbers na yan, ang pinaka ikinairita ko sa article ay yung headline, nabigla ako sa walanghiyang pagiging makasarili at kamangmangan mo.
      Nang mabasa ko ang artikulong ito, naisip ko ang sarili kong mga magulang, ilang taon na silang namatay.
      Noong mga oras na lumabas ang aking ama sakay ng kanyang bisikleta sa alas-6 ng umaga sa pamamagitan ng hangin at panahon patungo sa pabrika kung saan siya nagtatrabaho sa linya ng pagpupulong at gayundin tuwing Sabado, nakauwi lamang nang pagod sa alas-6. sa gabi, at ang aking ina na, pagkatapos na mag-asikaso sa sambahayan at mga bata, ay pumunta sa paglilinis ng mga tren sa gabi upang kumita ng karagdagang pera.
      At kaya mayroong daan-daang libong matatanda sa Netherlands na namuhay at nagtrabaho sa ilalim ng parehong mga kalagayan, ang mabibigat na trabaho sa mga matatanda ngayon ay napapagod lang sa pisikal na gawain na kailangan nilang gawin, nawa'y maging makasarili sila, paano mo ihambing ang mga taong ito sa mga kabataan ngayon.
      Tinutukoy din sa artikulo na maagang huminto sa pagtatrabaho ang mga matatanda, tama, ngunit madalas din silang nagsimulang magtrabaho nang bata pa, kaya karamihan sa kanila ay nakatapos ng 50 taon, sahod sa trabaho masasabi ko, dahil kahit na huminto sila ng mas maaga sa trabaho, ito ay mga tropikal na taon.
      Walang laban sa kabataan ngayon, yan lang ang panahon ngayon, ngunit ang napakalaking bahagi ng kabataan ay hindi abala sa trabaho, ang mga tao ay naroroon at mas mabuti na ang smartphone sa kamay sa lahat ng oras, doon mo madalas sabihin ang lahat, Araw-araw ko itong nakikita sa paligid ko.
      Ito ay hindi para sa wala na ang mga tao sa pulitika ay kaya takot sa isang tumatanda na populasyon, dahil oo, kung sino ang dapat gawin ang trabaho, hindi, ako ay sumasang-ayon kay Peter, ang kasalukuyang krisis ay lumitaw mula sa walang pigil na kapitalismo at white-collar na krimen.
      At gusto kong sabihin sa mga pensiyonado, tamasahin ang iyong mahusay na kinita na pagreretiro!

      • Balangkas sabi pataas

        Dear Farang tintong, hindi ko alam kung ibinibilang mo ba ako sa mga kabataan (40 na ako) ngunit nagtatrabaho na ako sa industriya ng pagpapadala mula noong ako ay labing-walo, ibig sabihin kapag natutulog ang karamihan ay nagsisimula na akong magtrabaho.
        I can tell you that is not fun for your body and as it looks now I can continue working until I am 70 years old, which means that I will pay a pension for 48 years.
        Ang matatanggap ko noon ay nasa mga bituin pa rin.
        Dapat mong basahin nang mabuti ang artikulo sa Volkskrant, ang mga katotohanan ay nagsasalita para sa kanilang sarili sa tingin ko, mayroon akong simpatiya para sa mga matatanda, ngunit iniisip ko kung ganoon din ang kaso.
        Gusto ko ring tamasahin ang isang katandaan sa Thailand, ngunit kung ito ay gagana pa rin ang tanong.
        Ang problema sa pensiyon ay isang bagay na matanda at bata ay kailangang magtulungan at ito ay isang give and take ng magkabilang kampo.
        Higit pa rito, sa tingin ko ay hindi mo maikukumpara ang kabataan ngayon sa nakaraan dahil ang mga pangyayari ay ganap na naiiba.

        • Farang Tingtong sabi pataas

          Hello Marco,

          Sa mga kabataan ngayon, tiyak na hindi ko ibig sabihin ang mga taong nasa edad kwarenta, at ayaw kong gumawa ng estereotipo ng kabataan ngayon, ngunit ang gusto kong ipahiwatig ay sa pangkalahatan ay mayroong walang kwentang kaisipan sa isang malaking bahagi ng mga kabataan. .
          Kailangan kong siguraduhin na ito ay hindi isang chat, ngunit nais kong sabihin ito, patuloy akong nagtrabaho sa daungan para sa malaking bahagi ng aking buhay, kaya alam ko rin kung ano ang trabaho at hindi ibig sabihin na natutulog ka less. kukuha ka ng iba, pero matutulog ka sa ibang oras, but that's aside and to the point.
          Naiintindihan ko kung ano ang ibig mong sabihin, nabasa ko nang mabuti ang piraso, kapag ang mga tao ay nakaisip ng lahat ng uri ng mga kalkulasyon pagkatapos ay huminto ako.
          I am concerned with the reality of now and in the past, I also have to give in and I also have to work longer before I can settle in Thailand for good.
          Pero gaya nga ng sinasabi ko, ang mga matatanda na ngayon ay nagreretiro na rin ay nagtrabaho at nagsweldo ng husto, tulad ko, mula noong sila ay 15 taong gulang, at ang kanilang itinayo ay sinisira na, at kailangan mong kunin ang pera. galing sa mga demolisher dyan .

    • Bacchus sabi pataas

      Peter, lubos akong sumasang-ayon sa iyo. Wala itong kinalaman sa pagiging makasarili.

      Maraming tao ngayon ang naglalakad na may kakaibang bituka. Buksan ang mga pahayagan araw-araw at nabasa mo ang tungkol sa paghihirap sa pananalapi bilang resulta ng maling pamamahala.

      Daan-daang milyong mga subsidyo sa Europa ay hindi maaaring isaalang-alang o maaari lamang mabilang sa bawat taon. Isang Dutchman ang ipinadala sa Egypt upang kunin ang 1 bilyong "nawawalang" subsidyo sa Europa. Ang resulta ng pagsisiyasat na ito ay madaling hulaan, dahil ang isa pang 5 bilyon ay nai-pledge na sa isang hindi matatag na bansa sa pulitika na sumasakop din sa ika-98 na lugar sa world corruption index. FYI: Nasa 78 ang Thailand!

      Kailangang panatilihing nakalutang ang mga Dutch bank na may bilyun-bilyong suporta mula sa pera ng mga nagbabayad ng buwis at pagkatapos ay mababasa mo bilang icing on the cake na si Mr Jan hommen, supervisory director sa ING mula noong 2005 at chairman ng Executive Board mula noong 2009, ay hinirang na Commander in the Order ng Orange-Nassau salamat sa kanyang pambihirang kontribusyon sa pagpapatuloy ng ING bilang isang internasyonal na kumpanya! Paano mabaliw ang isa!

      Ang mga premium ng health insurance ay tumaas mula noong pribatisasyon. Ang pandaraya at labis na mga bayarin sa pamamahala ay ang pagkakasunod-sunod ng araw sa sektor na ito. Ang mga kompanya ng seguro ay kumikita ng bilyun-bilyong kita, na ipinaliwanag sa pamamagitan ng pagtutulungan sa iba pang mga aktibidad.

      Ang pagtanda ay isa ring magandang salita na arbitraryong ginagamit ng mga pulitiko at iba pang pang-ekonomiyang warlord upang ipaliwanag ang mga hindi sikat na hakbang. Gayunpaman, ang pagtanda ay isang problema lamang kung ito ay aktwal na nababawasan ang pakikilahok sa paggawa; Sa madaling salita: ang bawat pensionable na empleyado ay nawalan din ng trabaho pagkatapos ng pagreretiro. Siyempre kalokohan iyon, ngunit walang nakakarinig tungkol dito; kahit na ang mga mamamahayag tulad ni Mrs Hofs! Sa kontekstong ito, ang average na pag-asa sa buhay ay isa ring inabusong terminolohiya. Ipinakita ng pananaliksik na ang pagtaas sa average na pag-asa sa buhay ay tumaas lamang ng 1885 taon mula noong 12. Isang pagtaas ng 8% sa loob ng 128 taon! Siyempre, kakaiba rin na ang hindi pangkaraniwang bagay na ito ay kamakailan lamang nakilala bilang isang problema sa istruktura.

      At pagkatapos ay hindi pa namin binanggit ang pag-iwas sa buwis, kahit ng royal house, at ang mapagbigay na hakbang-up na mga scheme at mapagbigay na pinupunong mga pension pot para sa matataas na opisyal. Ang huli ay siyempre hindi kasama sa mga collective pension scheme at samakatuwid ay may kaunting kinalaman sa buong talakayang ito.

      Sa madaling salita: Kaya naman hindi nakakagulat na ang pensiyonado ay nakakaramdam ng tae sa kanyang bulsa ng pensiyon! Wala rin itong kinalaman sa pagiging makasarili o isang nakikitang kawalan ng pagkakaisa, ngunit ang lahat ay may kinalaman sa kawalan ng katarungan. Bumabalik tayo sa isang pyudal na panahon, kung saan ang mga "kilalang tao" ang namumuno at namamahagi sa kanilang mga sarili ng pera na, bukod sa iba pa, ay kailangang umubo ng pensiyonado, sa kanyang patuloy na pagbaba ng pensiyon.

      Kung mayroon man talagang pagkamakasarili, tiyak na hindi ito nangyayari sa mga (normal) na pensiyonado, kundi sa mga walang prinsipyong malalaking kumikita at naghahanap ng trabaho.

  2. Balangkas sabi pataas

    Napakagandang artikulo sa Volkskrant, walang emosyon, mahirap lang na mga katotohanan, 40 na ako sa aking sarili, kaya kailangan kong maghintay ng ilang sandali.
    Nakatutuwang makita ito mula sa panig na ito, ngunit isang bagay ang naging malinaw na muli Ang The Hague ay naglalaro sa gut damdamin upang manalo ng mga kaluluwa para sa partido.
    Ang pulitika ay at nananatiling isang maduming laro!!

  3. Cornelis sabi pataas

    Ang isang artikulo na, dahil sa malaking bilang ng mga reaksyon mula sa mga mambabasa ng VK (muli sa pahayagan ngayon), ay nagdulot ng lubos na kaguluhan. Mahalaga para sa maraming matatandang tao na palagi nilang ipinapalagay na ang pensiyon at ang antas nito - kabilang ang mga pagsasaayos sa inflation at kasaganaan - ay ginagarantiyahan at ngayong mukhang hindi ito ang kaso, pakiramdam nila ay dinaya sila, ayon sa ilang mga tugon. . Sa liwanag na iyon, ang katotohanan na ngayon ay naging mas insecure para sa mga kabataan ay isang maliit na aliw lamang.
    Nagkataon, sa ilalim ng heading na 'fallacy 2' ay nakasaad, bukod sa iba pang mga bagay, na 'ang galit na mahigit sa 60s ay nagsimula lamang mag-ambag sa kanilang pensiyon mula sa edad na 25', na nangangahulugan na - ayon pa rin sa artikulo - ay nag-aangkin kasama ang ang mga linya na mayroong 40, 45 o 47 taunang premium na binabayaran, ay 'pertinently mali'.
    Ang katiyakan ng 'pagkakamali' na iyon ay hindi makatwiran sa aking opinyon. Sa maraming mga pondo ng pensiyon nagsimula kang lumahok sa pondo ng pensiyon at samakatuwid ay nagbabayad ng mga premium, mas maaga. Sa gobyerno, halimbawa, nasa edad na 18 na, o mas maaga pa kung naging propesyonal na sundalo sa edad na 16, halimbawa.
    Hindi ako kabilang sa galit na mga matatanda, ngunit iyon ay higit sa lahat dahil sa higit sa 42 taon ng pensiyon sa gobyerno mayroon akong mahusay na pandagdag na pensiyon. Na hindi ito na-index sa loob ng maraming taon at talagang nabawasan nang isang beses, na dahil sa mga panukala sa buwis at mga katulad nito, ang mga piraso ng netong halaga ay patuloy na kinakagat: Hindi pa ako nagrereklamo tungkol dito. Kaya hindi ako nagrereklamo, ngunit tinatanggihan ko rin na ikahiya ang aking magandang pensiyon – pinaghirapan ko ito at binayaran.

    • Gringo sabi pataas

      Medyo tama ka kapag nag-ambag ka sa sarili mong pensiyon. Sumali ako sa Navy bilang isang 16 na taong gulang sa loob ng anim na taon, kaya huminto ako sa edad na 22. Nakatanggap na ako ngayon ng "magandang" pensiyon mula sa kanila na humigit-kumulang 110 Euro bawat buwan. Nicely taken pa rin.
      On the other hand, that early start is that – at least in my time – you retired at 50 (functional early retirement), so you never reach 40 there either.

      At isa pa: hindi ba't ang pension premium ng mga taong nasa serbisyo ng gobyerno ay madalas o binabayaran ng employer?

      • Cornelis sabi pataas

        Sumali rin ako sa Royal Navy sa edad na 16, ngunit 'walang putol' akong lumipat sa ibang organisasyon ng gobyerno sa edad na 22. Siyanga pala, ang ABP sa huli ay nagbibilang ng mga pensionable na taon mula sa edad na 18 muli...………… Syempre, ang mga kontribusyon sa pensiyon ay binayaran man lang ng mga employer, ngunit hindi ba dapat mo ring makita iyon bilang bahagi ng ang napagkasunduang bayad? Sa aking opinyon, ang paghahati sa mga kontribusyon ng empleyado at employer ay palaging bahagi ng negosasyon sa sahod.

  4. Frank Brooke sabi pataas

    mula 1990 hanggang 2010, ang kita ng mga may trabaho ay tumaas ng 18% !!! Ano ang a
    grabeng kasinungalingan yun??? Iminumungkahi ko na bigyan ng tapat ng lahat ang kanilang mga pay slip
    mula 1990 at 2010 sa tabi ng isa't isa !! Tapos ganito kasinungalingan!! Nakakahiya
    Ang pamamahayag ay ginagawa dito sa ilalim ng udyok ng mga pulitiko na laging may pera sa kanila
    ang walang kalaban-laban na mamamayan ay gustong lumayo dahil masyado silang duwag para iligtas kung nasaan talaga ito
    dapat !

    • Balangkas sabi pataas

      Dear Frank, magkano % ang pagtaas ng cost of living sa panahong iyon, sa tingin ko higit sa 18%, ano ang natitira sa balanse ng nagtatrabaho, siya ay bumababa.
      Noong dekada 90 mas marami akong magagawa sa aking suweldo sa mga fine guilder na iyon sa aking euros ngayon

    • Hans K sabi pataas

      Income Jan Average 1990 19.059,00 gross 2010 32.500,00 so I would
      wag ka lang makipagsapalaran.

      pinagmulan: www.average-inkomen.nl

  5. Manloob sabi pataas

    Anong mga pagkiling!
    Sa NL mayroon kaming DALAWANG probisyon para sa katandaan: ang AOW para sa bawat mamamayang Dutch, kung saan 2% ang mga karapatan ay naipon para sa bawat taon sa pagitan ng iyong ika-15 at ika-65 na kaarawan, na ikaw ay nanirahan sa NL o mga gastos sa social security doon (hal. bilang isang expat sa isang boluntaryong batayan ) ay nagbayad. Ito ay napagpasyahan nang demokratiko at samakatuwid ay maaaring baguhin sa demokratikong paraan o kahit na itakda sa ZERO. Noong na-set up ang average na pag-asa sa buhay, ito ay ilang taon lamang, ngayon ay 20 taon na. Noong panahong iyon, ang pagtaas sa edad ng pensiyon ng estado ay isinaalang-alang na sa disenyo, ngunit hindi iyon isang popular na panukala na maaaring gawin ng mga opisyal ng unyon at mga pulitiko, kaya... magpatuloy lang, hanggang sa umikot ang tubig. Siyempre, maaari ring sabihin ng isa na pagkatapos ng 40 taong pagtatrabaho (mula sa edad na 15 hanggang 55 taong gulang) pinahintulutan kang tumanggap ng pensiyon ng estado, ngunit, halimbawa, kalahati lamang ng normal na benepisyo (halimbawa, halimbawa. , sa Gr).
    Bawat nagtatrabaho NL-er ay nagbabayad para dito, para sa DAN sa AOW, kaya bawat AOW-er ay hindi nagbayad ng kahit isang sentimo sa kanyang oh her OWN AOW.
    Ang pangalawang sistema ay bahagyang boluntaryo: kadalasang ginagawang mandatory sa pamamagitan ng mga kolektibong kasunduan. Ang bawat kalahok ay nagbabayad ng isang premium, kung saan ang mga pondo ng pensiyon ay dapat subukang kumita nito sa pamamagitan ng pagpapautang, pagbabahagi, atbp. NOON ay ipinapalagay ang life expectancies at cost of living noong panahong iyon. Iyon ay tumaas na ang life expectancy, kaya bawat pensioner ay nakikinabang dito, ngunit kung saan ang kanyang sariling puhunan ay hindi kailanman nababatay. Sa anumang kaso, ang sariling kontribusyon ay 20-25% lamang ng obligasyon sa benepisyo, ang pondo ng pensiyon ay kailangang gawin ang natitira bilang kapalit. Noong panahong makakamit pa ang pagbabalik na 4-8%, madali nang mangako, ngunit ngayong 1`-2% na ang mga pagbalik na iyon, ang buong pag-asa sa hinaharap ay babagsak na parang bahay ng mga baraha. . Bilang karagdagan, ang mas maraming pagbabalik hangga't maaari ay kailangang gawin, dahil... ang dagdag na pag-asa sa buhay ay kailangang bayaran. Kaya.. pagpapahiram sa medyo mas mababang mga mahalagang papel: mga bono ng gobyerno ng Greece (mga pautang), atbp. Babalik pa ba ang natitirang pera? Marami ang na-channel pabalik sa mga pondo ng pensiyon kasama ang mga tinatawag na garantiya mula sa mga estado ng Euro. IYAN ang mga pautang sa EU sa Gr, Pt, Sp atbp.
    Kaya't kung ang mga hinulaang pagbabalik ay hindi nakamit, o kahit na bahagi ng mga papalabas na pondo ay mawawala sa mga bangkarota (hal. Greece), isang malaking bahagi ng mga asset ng pensiyon ang mawawala. Iyon ang dahilan kung bakit nais ng mga bansang Euro na panatilihing nakalutang ang mga estado ng Bawang.
    Kaya oo, hindi man lang inisip ng NL-er kung nasaan ang kanyang pension money, ayaw niyang basahin ang mga brochure at annual reports ng pension funds, at ayaw sabihin sa kanila ng mga politiko, dahil.. ang tanging layunin nila. ay muling halalan.

    Iba talaga ang kwento ng BANKS: eto din: maximum return, kasi.. gusto ng citizen ng interes hangga't maaari sa kanyang ipon, kaya.. take a little more risk = sugal.
    Na ang isang nagbebenta ng isang bangko (Groenink) ay nakatanggap ng napakaraming (oo, medyo marami sa aking opinyon) kapag nagbebenta ng ABN AMRO sa isang grupo ng mga scammer sa Fortis, bukod sa iba pa: Itatanong ko sa lahat ang sumusunod na tanong: kung may makakapagbenta ng iyong bahay nagbebenta ng 50% na higit pa kung ikaw mismo ay nasiyahan, hindi mo ba gustung-gusto na bigyan ang taong iyon ng 20% ​​ng dagdag na 50% na iyon?
    Sa palagay ko ay hindi mali na ginagawa na ngayon ng mga pulitiko ang lahat ng kanilang makakaya upang mabayaran ang pagkakamali ng pag-amin ni Gr sa pamamagitan ng paggawa ng pinahiram na pera bilang ligtas hangga't maaari.

    Oo, maraming nagkamali, ngunit lahat kami ay naroroon, maaaring basahin ang lahat ng ito, ngunit mas pinili naming maniwala sa aming mga overpromising na pulitiko.
    Sa kasamaang palad, nalalapat din ito sa antas ng estado: nagpapalala ng mga bagay. Ang Netherlands ay gumastos ng €5 BILLION na higit pa sa loob ng 120 taon kaysa dito. Anong ibig mong sabihin, BAD ECONOMY? Ang ibig mong sabihin ay sobrang nagastos! . Ang karaniwang (=estado) na utang ay nasa € 26.600 bawat ulo. Sa panahon ng halalan na € 24,600 bawat ulo, kaya € 2000 masyadong marami bawat mamamayan ng NL. Kalkulahin ang bawat pamilya ng 4 na tao at ihambing ito sa iyong sariling sitwasyon: dahilan para sa isang diborsyo! Magkakaroon ng karagdagang €888 bawat SECOND para sa buong Netherlands. (tingnan http://www.z24.nl )
    Sarili mong kasalanan, sobrang laki.

    • cor verhoef sabi pataas

      Mahal na Harry,

      Marahil ay tama ka sa ilang mga lawak, ngunit ako pa rin, kung ang lahat ay kailangang bawasan, hindi ba natin mapupuksa ang mga laruan ng eroplano nang tuluyan. Sa huling pagkakataon na sinuri ko, ang Netherlands ay hindi nakikipagdigma sa sinuman at nangahas akong sabihin na hindi ito malamang na mangyari alinman sa pangmatagalan o maikling panahon.

      • BA sabi pataas

        I wouldn't rule it out kung hindi man.

        Sa kasalukuyang kalagayan, ang nasyonalismo ay nagsisimulang muling lumitaw. Ito, kasama ang kahinaan sa ekonomiya, ay madalas na nagdulot ng mga armadong salungatan sa nakaraan.

        Ito ay maaaring maging na ang mundo ay magmumukhang NAPAKA-iba sa loob ng 20-30 taon kaysa sa inaasahan nating lahat ngayon, sa anumang kaso.

      • Manloob sabi pataas

        Moderator: Hindi na ito tungkol sa paksa ng artikulo.

  6. Cornelis sabi pataas

    Ang isa pang salik na gumaganap ng isang papel ay ang katotohanan na sa karaniwang mga tao ngayon ay 'pumasok' sa proseso ng paggawa - at sa gayon ay nag-aambag sa ekonomiya - mas huli kaysa sa panahon ng kasalukuyang lampas-60s. Apatnapu o apatnapu't limang taon na ang nakalilipas, marami ang nagsimulang magtrabaho sa edad na 15 o 16, habang marami ngayon ang hindi pumapasok sa merkado ng paggawa bago ang edad na 20.

  7. KhunRudolf sabi pataas

    Sa kolektibong sektor, palagi ka lang nagbabayad ng pension premium mula sa iyong ika-25 na kaarawan. Bilang karagdagan, ang employer ay nagbayad ng mas malaking bahagi sa mga kontribusyon. Hindi mo nakita yan sa pay slip mo. Ang kasalukuyang hati ay 50% bawat isa.

    Sa pampublikong sektor, naging miyembro ka ng, halimbawa, ang ABP mula nang pumasok ka sa trabaho, ngunit binayaran ng employer ang buong premium. Nang maglaon, ang empleyado ay nagsimulang magbayad ng bahagi ng kontribusyon sa kanyang sarili matapos ang kanyang suweldo ay unang tumaas.

    Ang mga kasalukuyang pensiyonado (AOW kasama ang pandagdag na pensiyon) ay madaling makakalimutan na sa mas mahabang inaasahang habang-buhay ay makakatanggap sila ng mas maraming benepisyo kaysa sa inilagay nila sa kanilang sarili. Ang may-akda ng at. Ang artikulo ay tapat lamang tungkol dito. Kaya naman tinawag din niyang makasarili ang galit na pensiyonado.

    Ang maginhawang nakalimutan din ay na ang mga matatanda ay nababalot ng mataas na utang sa mortgage sa pamamagitan ng pagbebenta ng kanilang bahay nang may katarungan. Dahil ang mga presyo ng bahay ay bumagsak nang labis, madalas silang may natitirang utang na may malubhang hangover.
    Ang yaman na iniiwan ng matatanda sa mga kabataan ay naging tabako na naman mula sa sarili nitong kahon. Maraming mga retirado ang naninirahan sa labas ng Netherlands salamat sa kapital na naipon sa 7 mataba na taon na nasa likod natin. Kasama rin dito ang sobrang halaga na bumabagabag ngayon sa mga kabataan bilang natitirang utang. Ang manunulat ng artikulo ay naglagay na napakahusay.

    Ngayon na ang mga kabataan ay napakalawak na nahaharap sa 7 lean years, ang pagkakaisa ay nasa ayos. Ang may-akda ng artikulo ay nagtatalo para dito at hindi sinasabi na ang mga matatanda ay kailangang sumuko nang husto. Iniisip din niya na ang 5% pension write-down sa ilang mga pondo ay masyadong malaki at hindi ang tamang solusyon.

    Sa wakas, sa palagay ko ay hindi na kailangang mag-react nang marahas dahil inilalagay mo ang iyong sarili sa harap ng iyong sariling (grand) na mga anak. Sila rin ay hindi dapat sisihin o hindi ang dahilan ng patuloy na mga krisis, o ng patuloy na mga patakaran sa pagtitipid. Sa anumang kaso, kami bilang mga matatanda ay hindi nagawang magbantay laban sa katotohanan na ang mga bagay ay naging mali. Palagi naming sinasabi na gusto naming mapabuti ang mga bagay para sa aming mga anak, at nabigo kaming gawin iyon. Gayunpaman, lubos tayong nakinabang sa lahat ng pag-unlad ng ekonomiya at panlipunan. Ang may-akda ng artikulo ay naglagay ng isang daliri sa isang masakit na lugar. Walang masama diyan. Dapat ay posible. Kung tutuusin, kaya pa nating magpatalo. Gayunpaman? Ang pakikilahok sa talakayan ay mas mahalaga kaysa sa pagsigaw sa gilid. Nagagawa na ng 50Plus para sa atin!

  8. Leo Th. sabi pataas

    Tinatawag ng palayok na itim ang takure, sa madaling salita ay nabigla si Yvonne Hofs sa (dapat) walang kahihiyang pagkamakasarili ng mga taong mahigit sa 60, samantalang siya mismo ay hindi kukulangin! Madalas na pinagtatalunan sa mga talakayan na ang mga matatanda ngayon ay napakayaman kumpara sa nakaraan. Ngunit siyempre naaangkop iyon sa buong populasyon, mula bata hanggang matanda; sa
    ang nakaraan ay nakinabang sa lahat. Malaking bahagi ng kabataan ngayon ang may pinakabagong smart-phone, i-pod at laptop, regular na lumalabas at kumakain sa labas, bumisita sa mga dance party kung saan marami ang nauubos, nagbabakasyon ng ilang beses sa isang taon, manamit ng mga mamahaling brand at gusto rin. kanilang sariling tahanan sa murang edad. Nagseselos ba ako? Well, medyo dahil tapos na ang kabataan ko pero wish ko sila ng buong puso! Noong bata pa ako, kaming anim ay nakatira sa isang maliit na bahay, may karne sa mesa isang beses sa isang linggo (walang food bank), mayroong lahat ng uri ng mga side job sa mga araw ng aking pag-aaral at pagkatapos ng klase ay nag-aral ako sa gabi sa sarili kong gastos para makakuha ng higit pa.para maabot. Ang karangyaan ay hindi umiral at maging ang mga pista opisyal. Sa edad na 15, nag-camping ako sa unang pagkakataon sa sarili kong bansa sa loob ng isang linggo. Huwag isipin na nagrereklamo ako, nagkaroon ng magandang pagkabata. Tulad ni Roel, nagtabi rin ako ng pera para sa aking pensiyon sa pamamagitan ng pagbili ng isang single-premium na patakaran, bukod sa iba pang mga bagay. Ngayon inaakusahan ako ni Yvonne Hofs bilang isang walanghiyang egoist bilang isang 60+ na tao. Masakit iyon, buong buhay ko nagtrabaho at nag-ipon para sa aking pagreretiro at hindi ako pinapayagan ngayon dahil hindi ko iisipin ang kinabukasan ng mga kabataan (kasama si Yvonne Hofs). Sino ang egoist dito?
    Lubos akong sumasang-ayon kay Cornelis, nagtrabaho ako para sa aking pensiyon at lubos na nag-ambag dito.

    • Balangkas sabi pataas

      Ang pagbabasa ng isang artikulo ng maayos ay tila napakahirap mahal na Leo dahil dito na naman lumalabas ang gut feelings na iyon, nagdadala ka ng mga bagay na talagang walang kinalaman sa paksa.
      Buong pusong binabati ng lahat ang iyong pensiyon, hindi iyon ang punto.
      Sinusubukan lamang ni Mrs. Hofs na ipahiwatig na ang sistema ay naging ganap na baluktot at may kailangang gawin tungkol dito.
      Ang iyong saloobin ay eksakto kung ano ang ibig sabihin nito na maaari kong magtrabaho sa buong buhay ko at magbayad para sa iba na mayroon akong kaunti o wala nang natitira ay hindi mo problema, kung ano ang isang pagkakaisa.

      • Leo Th. sabi pataas

        Buweno, mahal na Marco, mayroon na akong impresyon na hindi lahat ay nagnanais sa akin ng aking paparating na pensiyon! Buti na lang at bata ka pa kumpara sa akin (naisulat mo kanina na 40 years old ka na) kaya sana magkaroon ka ng pagkakataon na makapag-ipon para sa iyong pensiyon. Iyan ang ginawa ko, sa pamamagitan ng paraan, at hanggang ngayon ay nag-ambag ako ng hindi bababa sa dalawang beses kaysa sa iyo sa lahat ng uri ng mga gawain sa komunidad sa mga tuntunin ng mga taon. Ang gobyerno, mga kompanya ng seguro, mga bangko at Shell, halimbawa, ay palaging may mahusay na pangalawang kondisyon sa pagtatrabaho, kabilang ang isang kaakit-akit na pensiyon, kung saan ang mga tao ay sinasadyang pinili na magtrabaho doon. Ang pensiyon ay sa katunayan ay hindi hihigit at mas mababa kaysa sa ipinagpaliban na sahod, kung saan binayaran ko ang aking sarili at kung saan sa tingin mo ngayon ay dapat akong tumira sa mas mura. Siyempre hiling ko sa iyo, Yvonne Hofs at iba pa ng magandang pensiyon, ngunit hindi sa pamamagitan ng pagkuha ng mas malaking kagat sa aking pensiyon. Walang kinalaman sa gut feelings at all, easy of you to call it that.

        • Balangkas sabi pataas

          Mahal na Leo, sa palagay ko ay hindi ka dapat tumanggap ng mas kaunting pensiyon, ngunit sa palagay ko ay dapat na mabago ang sistema.
          Tulad ng sinasabi mo sa iyong sarili, marami sa iyong mga kapantay ang nakinabang mula sa isang panghabambuhay na trabaho sa isang magandang kumpanya na may kaukulang magandang karagdagang mga kondisyon.
          Sa kasamaang palad, ngayon ang sitwasyon ay medyo naiiba, halimbawa flex work employment agencies zzp etc.
          Kaunti na lang ang mga taong may permanenteng kontrata at wala nang magandang karagdagang kondisyon (kahit hindi para kay Jan na may cap).
          Ang pagniniting ng lahat ng bagay sa pag-ikot ay sapat na mahirap dahil ito ay, kaya para sa karamihan ng mga tao na nag-iipon ng dagdag para sa katandaan ay isang no-go.
          Hindi ko nais na makasakit ng sinuman at hilingin sa lahat ang kanyang pensiyon, ngunit sa parehong oras ay nag-aalala ako sa aking pagtanda, sana ay magkaroon ka ng pang-unawa para diyan.

    • Khan Peter sabi pataas

      Inaasahan na si Yvonne Hofs ay hindi na pumasok sa pulitika at nahalal, dahil pagkatapos ay kailangang magbukas muli ang mga soup kitchen para sa mga matatanda 😉

  9. Ipakita sabi pataas

    De Volkskrant, kaya iba ang inaasahan ng mga tao?
    Malinaw na may mga problema sa ating sistema ng pensiyon.
    Ngunit narito muli ang walang hanggang labanan ng Nichtshaber kung saan ang leveling ay isang partido.
    Kaya naman naniniwala ako na dapat ipakilala ang isang bagong sistema ng pensiyon, kung saan ang mga tao ay binibigyan ng pagkakataon na pangalagaan ang kanilang sariling pensiyon nang paisa-isa at hindi na maging miyembro ng isang compulsory pension fund. Sa ilalim ng motto: "Huwag ilagay ang iyong mga itlog sa basket ng ibang tao". Dahil nakikita mo kung ano ang mangyayari: nepotismo, default, mataas na gastos, hindi wastong paggamit ng naipon na kapital.
    Isaalang-alang ang mga bagay sa iyong sariling mga kamay, halimbawa sa pamamagitan ng pagbili ng isang patakaran sa premium bawat taon, kung saan ikaw mismo ang nagpapasiya ng uri ng pamumuhunan at ang panganib sa pamumuhunan.
    Sa paraang ito ay mas malayo ka sa mga kamay ng gobyerno at Wientjes, na ngayon ay humihila ng mga pondo ng pensiyon sa mortgage market kasama ang lahat ng kaugnay na panganib (pabagsak pa rin ang mga presyo ng bahay), kung saan ginagarantiyahan ng Estado ang sarili nating pera sa buwis (kaya kung ang iyong pension capital ay nagkamali, maaari mo ring bayaran ito mismo).
    Ang pag-aalaga sa iyong pensiyon sa iyong sarili ay pumipigil sa maraming abala, tug-of-war, inggit. At posibleng mas kaunting pagkakataon na makakuha ng pera ang gobyerno, bagama't laging nakakahanap ito ng paraan para matanggal ang “socially”.
    Marami ang nagpaubaya. Ngunit anuman ang iyong opinyon: mas mabuting iparinig ang iyong opinyon ngayon sa iyong pamahalaan at pondo ng pensiyon.

    • Khan Peter sabi pataas

      Ipakita, natatakot ako na ito ay isang walang kabuluhang pag-asa. Ang mga taong nag-iipon nang husto para sa kanilang pagreretiro at, sa opinyon ng mga naiinggit, ay tumatanggap ng labis pagkatapos ng edad na 67, ay mahuhuli sa pamamagitan ng ating diumano'y patas na progresibong sistema ng buwis. Iyon ay maaaring ibenta gamit ang madaling 'one-liners' sa ilalim ng heading na 'the strongest shoulders must carry the heaviest burdens.'
      Sa madaling salita, kung saan makakakuha ng pera, kakatok ang mga tao. Gayundin sa hinaharap.

  10. William Van Doorn sabi pataas

    Wala akong komento sa aking pensiyon at kung ano ang nangyayari sa paligid nito. Wala akong isinakripisyo sa anumang kabuluhan doon, ngunit ang katotohanan na ako ay sinipa sa labas ng aking segurong pangkalusugan ay tiyak na makabuluhan.

  11. Rembrandt van Duijvenbode sabi pataas

    Minamahal na mga kapwa blogger,
    Nasa akin ang kwento ni Mrs. Hofs at naglalaman ito ng maraming maling interpretasyon. Sa ilalim ng fallacy #1, kinikilala niya na ang mga matatanda ang higit na nagdurusa, ngunit posible ito dahil mas tumaas ang kanilang kita kaysa sa mga nagtatrabaho at mas mataas ang kanilang mga ari-arian. Sa mga tuntunin ng mga porsyento, ito ay napakatumpak: ang median na kita ng mga nagtatrabahong mag-asawa (may edad na 47-57) ay tumaas ng 1990% sa panahon ng 2010-18 sa humigit-kumulang € 45000 at ng mga pensiyonado ng 26% hanggang € 27000. (Pinagmulan: Ulat ng IBO noong Setyembre 14, 2014: pahina 32). Sa Euros, ang mga nagtatrabahong mag-asawa samakatuwid ay nakatanggap ng € 6800 at ang mga retiradong mag-asawa ay € 5500. Sino ang higit na nakinabang?
    Ang kuwento ng "mayaman" na matanda ay isa ring fairy tale. Ang median na kayamanan bawat sambahayan (nang walang pagmamay-ari ng bahay) noong 2010 sa mga pangkat ng edad na 35-44, 45-54, 55-64, 65-74 at 75+ taon ay € 12000, 16000, 24000, 26000 at 24000 ayon sa pagkakabanggit. ang huli Sa tatlong grupo ang bahay ay may kasamang € 120000, 135000 at 55000. (pinagmulan din ng IBO pahina 24). Sa isang banda, ang bahay ay kadalasang mahirap i-convert sa pera at mas gusto ng mga matatanda na ipagpatuloy ang paninirahan sa kanilang "sariling" tahanan. Sa kabilang banda, matalino para sa mga matatanda na magkaroon ng ilang mga ari-arian. Pagkatapos ng pagreretiro, mayroon silang average na 65% ng kita ng mga nagtatrabaho (Tingnan ang CPB Macroeconomic Explorations of 15/09/2013 page 91) at ang washing machine ay nasisira din sa ilang mga punto sa mga matatanda. Ang magandang balita para sa gobyerno ay mabilis na bababa ang kayamanan ng posisyon ng mga matatanda dahil sa banta ng mga kontribusyon sa mga tahanan ng pangangalaga. Ang mga notaryo ay kasalukuyang nag-o-overtime para maipasa ang mga ari-arian ng mga matatanda sa kanilang mga anak.
    Ang pag-atake sa fallacy #2 (pension ay ipinagpaliban na sahod) ay wala ring kabuluhan. Ang mga pensiyon ay batay sa bilang ng mga taon na nagtrabaho at walang trabaho o walang accrual ay nangangahulugan na walang pensiyon. Totoong tumaas ang haba ng buhay ng mga matatanda, ngunit ito ay isang pag-unlad na nagsimula noong XNUMXs. Ang isang mahusay na pondo ng pensiyon ay regular na nag-aaplay ng mga bagong talahanayan ng dami ng namamatay, inaasahan ang mga pag-unlad na ito at regular na inaayos ang mga premium na kalkulasyon nito nang naaayon. Kaya't kalokohan na ang malaking bahagi ng kasalukuyang mga pensiyon ay binabayaran ng mga kasalukuyang nagtatrabaho.
    Isinasama ko ang mga pag-atake sa mga kamalian #3 (mga pension pots na mas puno kaysa dati) at #4 (ang mababang actuarial na rate ng interes ang nagiging sanhi ng mga kakulangan) para sa kaginhawahan. Ang pagbalik sa mga pondo ng pensiyon ay nag-iba-iba sa pagitan ng 6 at 8% para sa mga taon. Gayunpaman, ang mga obligasyon sa pensiyon ay kinakalkula sa kanilang kasalukuyang halaga na may actuarial interest rate na humigit-kumulang 2%. Sa pamamagitan ng paglalapat ng gayong mababang actuarial interest rate, ang mga pananagutan ay pinananatiling mataas at ang kakayahang kumita ng mga asset ay labis na minamaliit. Ang 2 hanggang 3% na iyon ay mula sa walang panganib na pamumuhunan sa mga bono ng gobyerno ng Dutch. Sinasabi ko sa iyo na kung dumating ang asset manager ng isang pension fund na may ganoong pagbabalik, maaari niyang i-pack ang mga bag simula kahapon. Kahit ngayon ay maaari ka lang bumili ng mga panghabang-buhay na bono sa Damrak na nagbibigay ng 6% taunang kita. Kung gaano kalaki ang actuarial interest rate ay makikita mula sa bagong pension system proposal kung saan ang actuarial interest rate na 4.2% ay maaaring biglang gamitin.
    At hindi kumpleto ang fallacy #5 (ang gobyerno mismo ang nagnakawan ng mga pension pot). Sumama rin sa raid ang lahat ng malalaking kumpanya sa Netherlands. Sa kabila ng matalim na binalangkas na mga pagtutol mula sa Court of Audit, nakakuha pa rin si Lubbers et al ng napakalaking halaga mula sa ABP. Ang parehong ABP na nagbawas ng mga pensiyon ng 0.5% ngayong taon. Pero buti na lang mas mababa iyon kaysa sa sarili kong pension fund na nagbawas ng 2.3% ngayong taon at malamang na magbawas ng 7% sa susunod na taon. Ang aking pension fund ay nagbayad din ng milyun-milyon sa employer (pamamahagi bilang dibidendo sa mga shareholder) at binawasan ang mga kontribusyon sa pensiyon sa ilalim ng presyon mula sa The Hague. Bakit hindi ninakawan sa mga magiging pensiyonado sa panahong iyon?
    Iiwan ko ang iba pang mga kamalian kung ano ang mga ito, ngunit dapat itong maging malinaw na ang kuwento ni Mrs Hofs ay walang kabuluhan. Ang mas mahalaga ay ang realidad ng ekonomiya. Dahil sa xenophobic na saloobin ng populasyon, napigilan ang pagdagsa ng mga imigrante at mayroon na tayong kapus-palad na istraktura ng populasyon sa harap ng isang ekonomiya na napakaliit. Sa hinaharap, ang mga matatanda ay tatalakayin sa mga tuntunin ng kita at/o mga ari-arian. Ang mood para dito ay maingat na nilikha, dahil noong nakaraang taon ang Social and Cultural Planning Office ay naglathala na ng isang ulat kung gaano kayaman ang mga matatanda at ang nabanggit na ulat ng IBO ay puno ng mga pagpipilian para sa pagkuha ng pera mula sa mga matatanda. Halos hindi maiiwasan na ang lahat ng matatanda ay kailangang maniwala dito.
    Rembrandt (64 taong gulang)

    • Khan Peter sabi pataas

      Eksakto! Ang mga tao ay nagtatrabaho na upang ilatag ang mga pundasyon para sa isang klima kung saan ang mga matatanda ay inilalagay bilang isang puno ng pera na maaaring magamit nang kaunti. Lohikal din mula sa istatistikal na pananaw, dahil malapit na itong maging pinakamalaking grupo at magkakaroon ng pinakamaraming makukuha. Hindi mo maaaring patuloy na itaas ang mga buwis para sa mga taong nagtatrabaho. Ang mga matatanda ay isang mahusay na alternatibo sa pagsasara ng mga kakulangan sa badyet. Hindi sila dapat umasa ng maraming kaguluhan sa lipunan dahil ang mga pensiyonado ay hindi pa rin makakapagwelga….

    • Bacchus sabi pataas

      Rembrandt, isang mahigpit na tugon na nag-iiwan ng napakakaunting argumento ni Mrs Hofs. Talagang tama ka rin na ang isang kapaligiran ay kasalukuyang nalilikha upang maglagay ng malaking pasanin sa mga matatanda (sa maikling panahon). Siyempre, ang pagsasaliksik sa diumano'y yaman ng mga matatanda ng SCP ay hindi basta-basta nanggagaling. Naisulat ko na noon na parami nang parami ang kasalukuyang ginagawa ng lahat ng uri ng (semi-) ahensya ng gobyerno. Kaya't ang mga ulat ng mga katulad na pag-aaral ng iba't ibang ahensya ay minsan ay nagkakasalungatan sa isa't isa. Siyempre, ito lang ang gusto mong ipakita bilang isang "mananaliksik".

      Ang diumano'y yaman sa matatanda ay siyempre ang parehong kuwento. Upang magsimula, ang yaman na iyon ay siyempre pangunahin sa mga bato at pensiyon. Bilang karagdagan, siyempre lohikal na ang mga matatanda ay mas mahusay sa pananalapi kaysa sa mga kabataan; kung tutuusin, nagkaroon na sila ng napakaaktibong buhay.

      Ilang tao ang ipinanganak na may matabang pitaka sa kanilang lampin. Ang karaniwang Dutch na tao ay nagsimula 60 taon na ang nakakaraan na may kaunti o wala. Ang unang bahay ay binili sa halagang 100.000 guilders – napakaraming pera noon – na may 100% na sangla at binayaran sa paglipas ng mga taon. Ang kaunlaran ay dumarami; ang mga presyo ng bahay ay tumataas; at oo, pagkalipas ng 40 taon bigla at hindi mo namamalayan na nabibilang ka sa "mayaman" ng Netherlands. At pagkatapos ay bigla mong kailangang magbayad para sa iyong pagtitipid, pabor sa mga taong nasa simula pa lamang ng kanilang bagong karera sa lipunan at natatakot na na wala nang natitira upang makakuha. Isang kawalan ng katiyakan na palaging kinabubuhay ng mga matatanda; sabagay, walang kasiguraduhan sa buhay. Biglang nakita ng mga tao na lohikal na ang kawalan ng katiyakan na ito ay sakop para sa mga susunod na henerasyon. Hindi sa nagbibigay ito ng higit na katiyakan, ngunit para sa pakiramdam. Halimbawa, ang mga pondo ng pensiyon ay dapat suportahan ang mga bangko sa pamamagitan ng pagbibigay ng mga mortgage. Ngunit paano kung ang susunod na krisis ay tumama at ang merkado ng pabahay ay higit pang parusahan? Bye retirement na! At pagkatapos ay wala nang mga mas mayaman pa........ Oops!

    • Ginoong Bojangles sabi pataas

      Ha, sa wakas ay isang tao na hindi naniniwala sa lahat ng bagay. Paulit-ulit kong tinatamaan na kinukuha ng mga tao ang 'mga katotohanan' na inilathala sa mga pahayagan bilang totoo nang hindi sinusuri kahit saan. 'Mga katotohanan' na hindi na mabe-verify.
      Maaari akong mag-shoot ng higit pang mga butas sa argumento ni Hofs. Iilan lang ang ginagawa ko kung hindi, aabutin ako ng oras:

      Hayaan mo muna akong magsalita tungkol sa pagtaas ng edad. Na-check ko na yan 2 years ago. Sa website ng CBS maaari kang makahanap ng mga talahanayan na may mga numero sa bawat pangkat ng edad. Pati sa nakaraan. Nagsimula akong magkalkula gamit ang mga talahanayang iyon para sa mga pangkat na higit sa 60. Naitama ko na ang mga numerong iyon para sa pag-import. uhh, mga imigrante. At pagkatapos ay itinama ko ang mga bilang na iyon para sa paglaki ng katutubong populasyon. At masasabi ko sa iyo: tayo ay pinagsisinungalingan o sila ay napakatanga para makita ang katotohanan. Oo, sa katunayan: ang mga babae ay tumatanda sa karaniwan, ang mga lalaki ay hindi. Ang bilang ng mga matatanda ay talagang tumataas sa mga grupong iyon, ngunit ito ay dahil sa napakaliit na pagtaas ng mahabang buhay at higit pa sa paglaki ng populasyon dahil sa imigrasyon.
      Kinakalkula ko rin kung ano ang babayaran ko sa kabuuan at hinati iyon sa inaasahang benepisyo bawat buwan. Umabot ako sa kabuuang 11 taon. Tinatawag ko ang ABP: "Gaano katagal ipinapalagay na ang isang karaniwang tao ay mabubuhay pagkatapos ng 65 taon?" Sagot: 11 taon. hay, nagkataon lang. At ngayon makalipas ang 2 taon ay biglang magiging 13 taon?

      (At ang lahat ng ito ay talagang may kinalaman sa kulay abong alon ng mga baby boomer pagkatapos ng digmaan. Ehhh, gawin natin ang matematika: hayaan natin itong malawak, hanggang 1960. Ang baby boomer na iyon ay mamamatay sa 2035 kasama ang kanyang pag-asa sa buhay. Sa ibang words, by the time lahat ng measures about working longer ay naipatupad na, hindi na kailangan dahil lahat ng baby boomer na yan ay patay na, so ang bilang ng mga matatanda ay bababa na naman.)

      hindi rin niya forte ang math:
      “Bukod dito, hinding-hindi makokolekta ng pondo ang tinatawag na investment profit. Kung nagbebenta ka ng lumang 6 na porsyentong bono na 1.000 euros at kinokolekta mo ang pakinabang ng presyo, hindi mo na maaaring 'iwanan' ang parehong 1.000 euro sa 6 na porsyentong interes sa loob ng 30 taon. Sabagay, 2 percent na lang ang market interest rate. Kaya kung ano ang kinukuha mo bilang isang pagtaas ng presyo sa isang banda, natalo ka sa kabilang banda dahil mas maliit ang kita ng pamumuhunan sa hinaharap."

      Sinasabi ba niya sa huli na hindi ka maaaring kumita sa mga bono at hindi rin sa labas ng mga bono? Dahil sa tingin ko kaya kong ilagay ang perang iyon sa ibang lugar. Ngayon mayroon kang pinakamahusay na resulta dito, bukas doon. Ang Macdonalds, halimbawa, ay mahusay na gumagana sa India, narinig ko…

      1st. Kung mangolekta ako ng mga nadagdag sa presyo, magkakaroon ako ng higit sa 1000 euros. Pangalawa: Pero syempre hindi baliw ang pension funds. Inilagay ko lang ito sa Excel: kung itatabi ko ang 2 euro sa 1000% bawat taon, mayroon na akong 6 euro na pinagsama-sama pagkatapos ng 10 taon. (pagkatapos ng 1690 taon 30,-) Siyempre hindi nila ibinebenta ang mga bono.

      Fallacy 5: Ninakawan mismo ng gobyerno ang pension funds.
      Ang puntong ito ay tinatalo ang lahat. Sinusubukan niyang bigyang-katwiran ito at sinasabi rin niya, bukod sa iba pang mga bagay, na ang mga kontribusyon sa pensyon ay nabawasan noong panahong iyon. Well, not according to my memory pero baka maling pension fund ako?? At pumayag sana ang unyon na bawasan ang pension premium kapalit ng maagang pagreretiro. Oo, siyempre, gagawin ko rin: magbayad ng mas mababa at bilang kapalit ay pinapayagan din na huminto sa pagtatrabaho nang mas maaga. Napaka lohikal ng tunog.

      “5 Ang mga kabataan ay nabaon sa utang hanggang sa kanilang leeg upang magbayad ng mataas na presyo ng bahay, na higit sa 50s ay nakolekta bilang labis na halaga”
      Anong klaseng bullshit argument ito? Ano ang kinalaman niyan sa buong kwento?

      Well, sa tingin ko, kailangan kong bumalik sa trabaho bukas. kung hindi, kakaunti pa ang natitira kapag turn ko na. 😉

  12. Leo Th. sabi pataas

    Rembrandt, mahusay ang pagkakasulat at magandang pinatunayan ng mga katotohanan at numero. Dapat din itong ipaliwanag ni Henk Krol nang malinaw. Sa trabaho kailangan kong ipagtanggol ang aking sarili nang higit at mas madalas na malapit ko nang "masayahin" ang aking pensiyon, na talagang binayaran ko para sa aking sarili. Ilang sandali na lang at ipo-portray na ako bilang isang freeloader.

  13. Rob V. sabi pataas

    Well, lahat ay nararapat sa isang magandang pensiyon, siyempre, ngunit paano ito magiging sustainable sa mahabang panahon? Alam ko na na hindi ako maaaring magretiro sa 55-60, kailangan kong magpatuloy hanggang sa edad na 70 at pagkatapos ay ang pensiyon ay malamang na hindi 70% ng huling kinita na suweldo. Iyon ay siyempre medyo maasim na mansanas kung alam mo na kailangan mong magbayad ng mga premium para sa mga 50 taon at ang tanong ay kung ano ang makikita mo sa pagtatapos ng araw. O kung ano ang pisikal na kondisyon (naglalakbay sa buong mundo sa pagitan ng edad na 70 at 80, atbp.).

  14. Franky R. sabi pataas

    Binasa ko nang mabuti ang column ni Yvonne Hofs at nakakapagbigay-liwanag na inilantad niya ang ilang clichés.

    Ang Hofs ay may isang napakalakas na punto, na bawat 60+ ay nabasa nang higit [tila], ibig sabihin. na ang isang 25 taong gulang na ngayon ay kailangang magtrabaho ng 50 taon para sa mas mababang pensiyon AT na ang henerasyong iyon ay kailangang talikuran ang 'habang buhay'.

    Dagdag pa na ang kabataan ay nag-aambag sa mga pensiyon at VUT, ngunit mas mababa ang makikinabang dito!

    Maraming matatandang tao ang ayaw o hindi maintindihan na sila ay nagtrabaho sa panahon ng kasaganaan? Permanenteng trabaho, positibong pag-unlad ng sahod... lahat ng bagay na pangarap lang ng isang 25 taong gulang sa mga araw na ito.

    Maiisip ko na masakit, kung bibigyan ka ng stereotype ng "tamad na bastard na may smartphone na nakadikit sa kanyang tainga"...

    Ako ay 40 taong gulang at nagsimulang magtrabaho noong ako ay 18.

  15. Balangkas sabi pataas

    Franky ang kuko sa ulo walang idadagdag, kabilang din tayo sa henerasyong ito, kung saan ang baby boomer ay maaaring makinabang mula sa ekonomiya at mga garantiya sa trabaho, tayo ay nahaharap lamang sa mga pagbawas at kawalan ng katiyakan.
    Gayunpaman, natatakot ako na lalala lamang ito.

  16. Cornelis sabi pataas

    Ngayon sa Volkskrant isang napakagandang tugon sa artikulo ni Hofs, ni Martin van Rooijen (dating Kalihim ng Estado para sa Pananalapi at ngayon ay tagapangulo ng Dome ng mga asosasyon para sa mga pensiyonado):
    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3516032/2013/09/26/Werkende-van-nu-krijgt-later-een-goed-pensioen.dhtml

    • Gringo sabi pataas

      Isang napakagandang artikulo bilang tugon. Nevr. Si Hofs mismo ay tumugon din sa libu-libong mga reaksyon sa kanyang artikulo.
      http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3514633/2013/09/23/Yvonne-Hofs-Voer-het-pensioendebat-niet-op-basis-van-emoties.dhtml

      Malinaw sa akin na ang buong problema ay hindi ganoon kadaling lutasin. Ang mga katotohanan at pagpapalagay na binanggit ng MvR ay napakasalimuot din na halos hindi masundan ng maraming tao.

      Kaya't binabawi ko ang aking masigasig na "Sumasang-ayon ako sa kanyang 100%" sa aking pagpapakilala sa pag-post na ito!

  17. BramSiam sabi pataas

    Sa tingin ko karamihan ay nasabi na ngayon. Ang talakayan ay higit sa lahat tungkol sa emosyon. Ang malinaw ay ang mas lumang henerasyon ay lumaki na may ideya ng 'nakuhang mga karapatan'. Ang mga tao ay hindi sapat na napagtanto na hindi mo mabibili ang hinaharap at ang hustisya ay karaniwang hindi umiiral. That can work out to your advantage, like with my grandfather who never paid a penny of premium and suddenly just got state pension, but it can also work out to your disadvantage, if you're with wrong pension fund, like now. Ang magandang bagay tungkol sa talakayan ay ang ipinahayag na si Henk Krol ay may napakakaunting pag-unawa sa pananalapi, ngunit naiintindihan niya ang mga emosyon. Sa kasamaang palad, ang mga pulitiko ay madalas na responsable para sa mga bagay na mayroon silang (masyadong) kaunting kaalaman. Kaya naman ang napakalaking kalituhan ng mga wika tungkol sa kasunduan sa pensiyon, na talagang isang kasunduan sa AOW.
    Higit pa rito, sa tingin ko, lalo na para sa mga tao sa blog na ito, magandang mapagtanto kung gaano kahanga-hangang sistema ng pensiyon ang mayroon tayo kumpara sa iba, na, halimbawa, ay hindi sinasadyang ipinanganak sa Thailand. Tanggapin kung ano man ang mangyari sa iyo at huwag kang masyadong mag-alala tungkol dito. Ang gayong talakayan ay lubos na kapaki-pakinabang, ngunit ang mga emosyon ay kadalasang nagmumula sa pansariling interes at kawalan ng empatiya para sa iba sa ibang sitwasyon.
    Nagkataon, hindi ko pa nakikita na ang kasalukuyang mga kabataang henerasyon na may mga kinakailangang binge drinker at mga customer ng McDonald's ay wastong itinalaga ng napakataas na pag-asa sa buhay.

    • Ipakita sabi pataas

      Kaya't dahil ang Thailand ay may masamang sistema ng pensyon, dapat tayong maging masaya sa kung ano ang ating makukuha, gayunpaman, iyon ay lumalabas. At dapat ba nating isali ang pagkakataon sa pagreretiro? Maraming tao ang hindi gustong iwan ang kanilang pensiyon sa pagkakataon. Para sa kanila ito ay sa halip ay isang bagay ng pangmatagalang pagpaplano. Kung ang pagpaplanong iyon ay binabasa nang pabalik-balik ng mga ikatlong partido, tila lohikal sa akin na ang mga tao ay napaka-kritikal tungkol dito. Tama naman.


Mag-iwan ng komento

Gumagamit ang Thailandblog.nl ng cookies

Pinakamahusay na gumagana ang aming website salamat sa cookies. Sa ganitong paraan, maaalala namin ang iyong mga setting, gagawin kang personal na alok at tinutulungan mo kaming pahusayin ang kalidad ng website. Magbasa nang higit pa

Oo, gusto ko ng magandang website