Поднесак читаоца: Да ли АБН-АМРО има дозволу за банкарство ван Европе?
АБН АМРО више не жели да банка за 15.000 људи који живе ван Европе. Раширено мишљење, које је једном изнео ВВД у другом већу, а такође и основа на којој је Кифид пресудио против мене, јесте да АБН АМРО нема дозволу за банкарство ван Европе.
Већ 2 године разговарам са АБН АМРО о отказивању мог налога. Зачудо, у својој преписци, АБН АМРО никада није дословно рекао да нема дозволе. Међутим, реченице као што су: ...ако банка нема дозволу за ово, можда неће нудити банкарске услуге. Међутим, то је другачије од тога да кажете да немате дозволу.
Једини пут када је банка указала да банка нема лиценце било је тако што ми је послала изјаву од Кифида, у којој се наводи да банка нема дозволе за банке ван Европе (главна грешка АБН АМРО-а, мислим ако се испостави да има дозволе, онда је извршила превару).
Напомињемо да и овде банка не каже да нема дозволе, већ се позива на Кифид, што то јасно показује. Међутим, без демонстрације овога.
Такође постоје јаке индиције да банка ИМА дозволе за банкарство ван Европе и да банка и Кифид планирају да то прикрију.
Тај дослух закључујем из чињенице да Кифид потпуно игнорише моје аргументе да изгледа да АБН АМРО има дозволе. Поред тога, моја питања упућена АБН АМРО-у, која су послата преко Кифида, непрестано су била разводњена током жалбеног поступка. Захтев за мој досије је тада постао захтев АБН АМРО-у да пренесе важне тачке из мог досијеа, при чему је АБН АМРО, наравно, могао сам да одлучи шта је важно. Захтев за телефонске белешке није одобрен, али Кифид ништа није предузео по том питању.
Штавише, селективна куповина је обављена у досијеу пре доношења пресуде.
Кифид је имао лепо резоновање:
АБН АМРО нема лиценцу – АБН АМРО Меес Пиерсон је трговачко име АБН АМРО, тако да само АБН АМРО – АБН АМРО Меес Пиерсон нема лиценцу за банкарство ван Европе.
Кифид није разговарао о томе како АБН АМРО Меес Пиерсон – без лиценци – може да понуди банкарство широм света (ако имате најмање милион евра на свом рачуну).
У пресуди се такође не помиње како АБН АМРО може да настави да банка за исељенике привремено – на неколико година – без дозвола.——————————————————————— ———————————————
Копија текста АБН АМРО 3-01-2019.
Малопродаја за међународне клијенте
Свет се мења. Границе се замагљују и регулатори постављају строже захтеве. Забринут
финансијске преваре, прање новца и финансирање тероризма су у порасту. Различити развоји
захтевају прилагођавање наше политике за прихватање и деловање наших међународних
клијенти (Интернатионал Цлиентс). Тако да можемо ограничити ризике, а снаге могу
да наставимо да служимо нашим међународним клијентима на начин који њима одговара.
Из тог разлога, сви купци који су нерезиденти (физичко лице са а
службена адреса у иностранству.) које опслужује Интернационално одељење за малопродају клијената. Такође и
рачуне клијената до момента раскида. Банка је клијенту одобрила продужење рока
банкарски послови најкасније до 1. априла 2019. морају бити пребачени на друго место.
Екпатс
Банка може направити изузетак за клијенте који потпадају под дефиницију Екпат.
Клијент потпада под дефиницију Екпат ако су испуњене следеће карактеристике:
• Може се повезати изјава послодавца, волонтерске организације, добра
сврха, универзитет, црква или друга организација која показује да је Екпат привремено у
живи у иностранству у име (правног) лица које даје изјаву.
• Особа нема пребивалиште или боравиште у некој од санкционисаних земаља
Исељеници су увек привремене природе. Исељеници се враћају у Холандију или
поново су привремено смештени у другој земљи унутар или ван Европе. Исељеници обично имају
такође кућа и адреса у Холандији. За исељенике је често веома важно да имају Холанђанина
узети у обзир. На основу одмеравања интереса, онда се доноси одлука да ли да се то уради или не
да направи изузетак за дотичног Исељеника.
Како банка може направити изузетак ако нема дозволе за банкарство ван Европе?
—————————————————————————————————————————
Мој захтев упућен АБН АМРО на почетку поступка је био да ми помогне да пређем у другу холандску банку. Али АБН АМРО није био расположен за то. Само сам морао да откажем свој налог и да то сам схватим. Намера да сами откажете несумњиво је била да некога ко се сам откаже банка не избаци на улицу. Међутим, не можете добити нови банковни рачун из иностранства, морате прво отићи у Холандију.
Под претпоставком да је мој закључак да АБН АМРО заиста има дозволе тачан, постоје још 3 важна закључка:
- ВВД је нетачно обавестио Представнички дом о поседовању дозвола.
- 15.000 купаца АБН АМРО је деложирано на основу лажи.
- Чини се да АБН АМРО и Кифид раде заједно и да Кифид није независан, већ ради у интересу банке(е).
Признајем да ја тако гледам на ствар, а мој став је несумњиво донекле обојен након двогодишњег разговора са банком.
Субмиттед би Рууд
По мом мишљењу, али никада нисам био клијент АБН-АМРО-а, то је увек била банка за Холанђане који су желели да послују у иностранству.....
Да, али пословни корисници могу зарадити од тога. Приватни налози су много мање занимљиви.
https://www.abnamro.nl/nl/privatebanking/over-private-banking/voor-wie/international-private-banking.html
https://www.abnamro.com/nl/carriere/internationaal/index.html
https://www.abnamro.com/en/about-abnamro/products-and-services/international/index.html
https://www.bankenvergelijking.nl/blog/kun-je-een-nederlandse-bankrekening-openen-als-je-in-het-buitenland-woont/
У наведеним УРЛ адресама, правила о кликовима нигде не помињу „обичног приватног купца“. Углавном пословни клијенти, укључујући дијаманте, итд. Једини додатак је „приватно банкарство“. То је први извештај. Али то су људи који зарађују много новца јер за њих управљају већом имовином, где зарађују много новца.
Само претпоставите да је банка једноставно компанија у којој трошкове морају платити они који узрокују трошкове. Дакле, купци. Обични рачуни у иностранству са неким задужењима и кредитима једноставно не доносе довољно да покрију додатни посао узрокован тренутним законодавством. Само једноставан принцип, нема говора о друштвеним задацима или слично. Трошкови превазилазе предности одсуства банковног рачуна.
Недовољна зарада ће несумњиво бити разлог што купци морају да оду са мање од милион евра на рачуну.
Али онда банка мора једноставно то да каже, а не да шаље изјаву Кифида да банка нема дозволу.
И онда мора да исправља портпарола ВВД у Представничком дому када каже да банка нема дозволу, јер банка зна да обе ствари нису тачне.
Овде је, наравно, занимљиво питање ко је убедио ВВД и Кифид – ако они сами верују – да банка нема дозволу.
Мора да је та информација однекуд дошла.
Ако Кифид зна да дозвола постоји – а то што потпуно игноришу моје аргументе да банка има дозволе у пресуди то снажно указује – то вара подносиоца жалбе и Кифид мора да се преправи.
Ако ово Кифид заиста не зна, онда их је неко сигурно убедио да нема дозвола.
Најочигледнији кандидат за ово је АБНАМРО.
То значи да је АБНАМРО починио превару у жалбеним поступцима.
Заправо, не разумем зашто је АБНАМРО навукао ову беду на себе.
Говорите о 15.000 купаца; једноставно их је као умирућу групу пребацио у приватно банкарство, где су могли да кажу новим емигрантима да нађу другу банку све док су још у Холандији.
Ово им већ две године прави беду и лошу рекламу.
Вероватно ћу после овога покушати да се обратим политичарима и новинама.
И можда ћу цео фајл ставити на интернет, мада још не знам како да то урадим.
У наставку ове објаве.
Када ме је АБНАМРОбанка обавестила да желе да ме се отарасе као клијента, после 50 година од којих је 25 било ван Европе, приметио сам да исељеници могу да остану и да је од мене затражено да сама откажем свој рачун.
Схватио сам да то значи да банка није могла или није хтела да то уради сама. Нисам то урадио – уосталом, нико себи не копа гроб. Увек „уживам“ у банкарским услугама. Очекујем лукавији приступ да се отарасе мене и многих других.
Никад нисам отказао рачун, послао писмо да желим да укинем рачун ако ми се врати удео у штедњи банке.
Гр. Јан.
Већ дуже време стално живим на Тајланду. Мој АБН интернет налог и даље ради одлично.
То је зато што мој налог има кућну адресу мог брата у Холандији...
Али он не прима никакву преписку од АБН-а за мене јер све долази преко интернет рачуна.
Чини се да АБН АМРО не верује да има олакшавајућу дужност према грађанину чији је новац од пореза спасао ову банку. За то је коришћен и порески новац страних власника рачуна. Понизност је већ уступила место уобичајеној надмености.
АБН Амро једноставно не жели приватне купце ван Холандије. Превише административних проблема. То је стратешки избор и нема везе са дозволама.
Поред тога, банка може да раскине однос са клијентом у било ком тренутку.
Оно што је заиста важно је обмана АБНАМРО-а и привид да Кифид није независан, већ ради за интересе банке.
То само по себи није чудно, наравно, за организацију коју оснивају и плаћају банке, без доприноса потрошачких организација.
Влада би то требало да промени.
Даље, банка заиста може да укине мој рачун, али никада није званично покренула поступак по члану 35.
У првом писму стоји да морам сама да поништим свој налог, тако да она није покренула Члан 35 да сама укинем свој налог.
Тек дубоко у поступку помиње се члан 35, прво индиректно, а касније све наглашеније.
Али по мом мишљењу то још увек није званично покренуто (ово је званична процедура, са образложењем зашто се рачун укида. Није битна чињеница да су све те информације већ у жалбеном поступку) иако је кифид каже да АБНАМРО може поништити мој налог.
Кифид је требао да каже да АБНАМРО може да укине мој налог, са чланом 35.
Већ имам други налог, тако да то само по себи није проблем.
Извини, мора да је ван Европе.
Мислим да се овде поставља погрешно питање. Питање није да ли АБН Амро има или не лиценцу за банкарство ван Европе, већ је питање да ли се банкарска лиценца коју АБН Амро (још увек) проширује на пружање услуга клијентима у иностранству.
Банкарска дозвола укључује прикупљање средстава од јавности. АБН Амро то ради у Холандији – а на основу 'пасоша' европске дозволе, АБН Амро-у је такође дозвољено да примени дозволу иу другим земљама ЕУ. Колико ја знам, АБН Амро нема банкарску лиценцу на Тајланду и стога не привлачи средства од тајландских клијената.
Да би се привукла средства у Холандији, важе много строжији захтеви Знај свог клијента за борбу против прања новца и финансирања тероризма, који су укорењени у новим прописима. Мислим да је ово образложење које АБН Амро користи, не толико да ли има лиценцу или не.
Разумем да нећете добити свој рачун за ово. Нарочито након афере ИНГ, регулатор приморава банке да боље мапирају своје клијенте (копија пасоша више није довољна) и то је на штету Холанђана у иностранству.
Ако банка – на пример на Тајланду – може да обезбеди банкарство за исељенике, мора бити лиценцирана за пружање банкарских услуга на Тајланду.
Без те дозволе не може да нуди те услуге.
Исељеници се такође опслужују на основу холандске банкарске лиценце АБН Амро-а. Очигледно је мањи КИЦ ризик за АБН Амро него за друге купце у иностранству. Стога зависи од уоченог ризика, а не од тога да ли АБН Амро има банкарску лиценцу или не.
Група АБН АМРО има ограничено присуство у неким европским земљама и шире у Аустралији, Бразилу и Кини, што се обично односи на неколико великих пројеката у тим земљама.
Банка је раније имала банкарску лиценцу на Тајланду, али је та лиценца пребачена на тајландску банку
АБНАМРО никада није рекао да нема дозволу за банкарство на Тајланду.
У ствари, она говори о животу у иностранству (не живи у Европи, а унутар Европе не треба вам милион евра за рачун) и глобалном банкарству.
Зашто банка једном у двогодишњој процедури не би рекла: „Шта кукате, ми немамо дозволу“.
Једино што су једном урадили је да су Кифид послали изјаву да банка није лиценцирана.
Претпостављам да је то била глупа грешка банке, јер је слање обмањујућег чланка такође превара.
Одакле је Кифид добио информацију да АБНАМРО нема лиценцу, није познато.
Чини ми се мало вероватним да АБНАМРО може пренети своју лиценцу на другу банку.
Могу да претпоставим да ће свака банка морати да се квалификује да јој буде дозвољено да банкари широм света, али то ће вероватно укључивати лиценцу унутар Тајланда, јер какве везе тајландска банка има са лиценцом холандске банке да јој је дозвољено да банка Тајланд?
Лиценца тајландске централне банке ми се чини очигледнијом.
Требало би да буде јасно да АБНАМРО ради за мене широм света већ 2 године од њеног захтева да оде.
Како она то може да уради без дозволе?
Кифид је усран клуб. Једном сам поднео жалбу против Рабобанке.
Радило се о обавези банке да брине о својим клијентима
Никада више нисам чуо ништа о томе.
Кифид у крајњој линији плаћају банке, па чији хлеб једе ко уста говори.
У сваком случају независно.
Бен
Дужност чувања је била део моје жалбе, односно дужност чувања у тренутку када ми је банка рекла да морам да одем.
Међутим, не можете отворити други налог са Тајланда.
На захтев АБНАМРО-у да ми помогне да пређем у другу банку није одговорено.
Кифид је одбио жалбу позивајући се на каснији датум, када сам већ био у Холандији и могао сам да отворим нови рачун.
Међутим, жалба се није радила о томе, а односила се на укидање мог налога у време када нисам имао НИКАКАВ други налог.
Изјава даје јасну слику поступка: АБНАМРО иде напред, а Кифид улази.
Ово вероватно неће бити другачије у другим процедурама.
Тешка истина је да је АБН Амро одбио у канцеларију другоразредне покрајинске банке са некомпетентним особљем. Непозната је лојалност људима који су деценијама били клијенти банке. Аргумент да нема дозволе је глупост, само хоће да се отарасе приватних купаца, ваљда због додатног административног оптерећења.
АБН/АМРО лаже и вара како му одговара. Да ли вам је потребна дозвола за коришћење интернет банкарства са Тајланда? Разговор на високом нивоу са Банком Тајланда показује да за интернет банкарство са Тајланда није потребна лиценца. Али да ли је КИФИД-у стало до чињеница?