Изјава недеље: 'Тајландски не би требало да буде тако разборит.'
Свако ко уђе у вриштеће неонске улице барова то не би очекивао, али већина Тајланђана је прилично разборита. Барем постоји стриктно раздвајање онога што радите у затвореном или на отвореном.
Мораћете дуго и напорно да тражите нудистичке плаже на којима егзотични Тајланђани уживају у свакодневној дози забаве. А онда их још нећете наћи.
На плажи се тајландске даме углавном истичу по дугим панталонама и мајицама. Ова одећа која покрива цело тело такође укључује купање у мору. То има две предности. Ништа не видите и не поцрните. Само ретко видите Тајланђанку у бикинију.
Могло би се, наравно, рећи да земља заслужује своју част, али с друге стране може бити мало преувеличана и застарела.
На срећу, има туриста који долазе да донесу другачије јеванђеље. Слобода је радост. Иако су туристички водичи пуни тајландских „што треба и не треба“ и изричито упозоравају да не изазивају трауму Тајланђанима остављањем бикинија мајице код куће, многе западњачке жене су глуве као препелица.
Када сам пре неколико месеци шетао плажом Хуа Хин, видео сам прегршт груди туриста са којих је био огољен текстил. Тајланђани неће ништа да кажу и понашају се као да им крвари из носа. Али када сам питао своју девојку, која има респектабилан западни начин размишљања, сазнао сам да Тајланђани апсолутно не цене такве врхунске учитеље. Своје (полу)голо тело показујете само момку или мужу, који има искључиво право. У јавном окружењу то се „не ради“.
Разговор са њом о моралу и нормама није дао никакве промењене увиде. „Ако те фаранг даме желе да својим грудима дају одмор на сунцу, онда нека им“, донекле сам ставио овај озбиљан проблем у перспективу. Не знајући да ће то једног дана резултирати изјавом на Тхаиландблог-у.
Моје образложење: Тајланд жели туристе. Они троше много новца. Туристи се понашају као туристи, на крају крајева, они су на одмору. То такође значи да воле да додају боју без досадних белих пруга на горњем делу тела." Онда Тајланђани треба да погледају на другу страну. Укратко, 'Таланђани не би требало да буду тако разборити'. Као и овонедељна изјава.
Можда се не слажете и гледате на ову изјаву потпуно другачије. Зашто заправо? Обавестите нас.
'када си у Риму, ради као Римљани'
Древна мудрост, што значи: пристојно је, а можда и корисно, поштовати обичаје заједнице када је неко посетилац.
То је тако једноставно.
Прелепа стара мудрост са којом би се сви требали сложити. Нека тамо људи буду такви какви јесу. Замислите да су постали као „ми“, онда се више не бисмо тако добро проводили на Тајланду. Живи и пусти да живи и овде важи.
Руд
Зашто би Тајланђани морали да се прилагођавају у својој земљи само зато што туриста потроши нешто новца?
Шта је следеће на шта Тајланђани морају да се прилагоде, туриста се доста дрогира, па треба и Тајланђанин да се прилагоди и легализује?
Прилагодљивост већине Тајланђана директно је пропорционална њиховој жудњи за новцем.
За новац је све могуће.
И да ли су Тајланђани заиста толико пркосни?
Да, на изглед, али ако је новац на видику, сакријте га.
А Пханган, туриста користи више дроге?
Стварно?
Кладим се да на Тајланду има више дроге него у Холандији.
Али, и управо у томе је поента, све се ради помало.
А када је новац у питању, кажу ми, људи гледају на другу страну.
Тајландски гадљиви?
Не засмејавај ме.
Миа Нои'с, масажа+, Паттаиа, Караоке+……..
Нигде не пишем да туриста користи више дроге него Тајланђанин……………………………………………..
Тајланђани уопште нису разборити, барем не након заласка сунца. Али чак и тада можда неће бити статуа Буде у истој просторији. Чак и у другој просторији представља проблем, јер се тада чак и врата спаваће собе затварају.
Герри К8, потпуно си у праву. То питање нема смисла и исход сигурно нико не може користити. Овде смо гости, обукли бисмо се скромно (голорење изнад тела на улици је законом забрањено). Ако сматрамо да су Тајланђани превише разборити, следећи пут ипак можете резервисати свој одмор на Гренланду или Тимбуктуу. Ја бих то питање отворено поставио на пијаци у Маракешу. На штоперици можете видети колико брзо ћете се вратити авионом за Холандију. Чудно, јер су те хиљаде Мароканаца у Холандији одавно могле да кажу свом поријеклу у Мароку колико су они тамо разборити за разлику од Холандије.
Предлажем да следећа изјава постане: Западњаци не би требало да буду тако голи. О чему се сада ради? Можемо ли заиста нешто научити из овога? Пре него што схватите, поново смо усред (дискусије о) културним разликама. А то, пише данас Тино, ионако није проблем.
Ако живите овде или долазите на одмор, морате се прилагодити обичајима и обичајима Тајланда. То је већ истакнуто у брошурама туристичких агенција, али и поред читања туристи га игноришу.
Ако морам да се прилагодим обичајима земље, морам и да седим гола у го го бару.
Када дођете на Тајланд као туриста, морате се придржавати норми и вредности те земље, па немојте лежати у топлесу на плажи. То је сметња за већину Тајланђана.
Сада се вратимо на изјаву:
Мислим да су Тајланђани понекад врло разборити када, на пример, иду на купање у пуној одећи, али ја то могу да ценим.
С друге стране, то није тако лоше у смислу предострожности. Многе младе девојке данас носе релативно кратке сукње/хаљине и панталоне, а под тим не мислим на девојке, већ на општу популацију. Ако сте веома гадљиви, немојте ни то да радите.
Појављивање голо изнад тела у јавности (види се свакодневно на улицама Патаје и у топлесу на плажи) је забрањено законом на Тајланду. Баш као пушење у ресторанима. Али има туриста које ово уопште не занима. Желео бих да сви туристи у Сурвархнабухми потпишу парче папира (на свим језицима). Ако се не придржавате, бхуте од 2000 (већ) до 10.000 - Ако поновите, можете ОДМАХ да напустите земљу,
Као туриста морате поштовати обичаје и обичаје земље, а такође мислим да је апсолутно непотребно сунчати се у топлесу.
Мислим да то није потребно чак ни у Холандији или било где другде. Ово нема никакве везе са новцем који туристи доносе.
Био сам на Тајланду много пута и идем поново ове године и мислим да су људи дивни.
Каква бесмислена изјава! Сви знају одговор: ви сте гост у овој земљи и морате се понашати у складу са нормама и вредностима које овде важе. Топлес се апсолутно не ради, па чак ни танге. Људи који то раде немају поштовања према земљи, према будистичкој култури итд. Ако желе да буду голи или скоро голи, идите на југ Француске, али се клоните Тајланда.
Како сте, забога, дошли до изјаве да би Тајланђани требало да буду мање разборити? То је њихова држава и њихова култура, то морамо поштовати, а не обрнуто.
У Холандији нас нервирају муслимани који желе да наметну своју културу у Холандији, али ми овде на Тајланду желимо да им наметнемо своју културу. Смешно и срамотно.
Путујем на Тајланд већ 40 година и тамо стално живим 5 година са тајландским партнером, научио сам много од тога, а редовно ме нервирају туристи који не знају како да се понашају, или се чак лоше понашају. Они су трње у очима Тајланђана. Али немају избора јер је то главни извор прихода.
Показивање поштовања је нешто што многи тек морају да науче!!!
Одличан одговор Тео. У потпуности се слажем са вама. Ти Тајланђани би остали такви какви јесу. Зато смо ту, за људе и државу?. У сваком случају не. Претпостављам да вас прилагођавање тајландској култури није коштало проблема? Лепо је и пријатно боравити у овој земљи. Дакле, МИ СЕ ПРИЛАГОЂАМО и не окрећемо се.
Смешна ствар је наравно да су Тајланђанке (и мушкарци) шетале голих груди без бриге 20-их. Имам лепу фотографију пијаце у Чијанг Мају (око 1920. године) где то можете видети. Тајландска елита, предвођена краљем, започела је цивилизацијску офанзиву у то време: Тајланђани су морали да прихвате западну цивилизацију, посебно због изгледа, а правила облачења су била важан део тога. Шешири и женствена покривала за главу такође су сматрани неопходним, али то се није догодило.
Мислим да сам Кхун Петер не верује у ову глупу изјаву, већ ју је дао само ради дискусије. Тео је довољно описао ову изјаву, тако да то више нећу чинити. Ако је одбацивање крајње неестетског и увредљивог понашања у 90% случајева „проблематично“, онда је одбијање копулације у јавности вероватно „детињасто“. Али морам да приговорим на један коментар у Теовом одличном доприносу: „Ако желе голе или скоро голе, иду на југ Француске.“ Радије не бих, Тео! Шта није у реду са вашим двориштем?
Тајланђани нису пркосни, то има везе са образовањем и пристојношћу, па зашто ми као фаранг не бисмо показали поштовање према овоме.
Такође је веома важно за Тајланђане да не проводе превише времена на сунцу, то је и разлог да се овако облаче на плажи, јер препланулост повезује се са ниским образовањем или без њега, као што је рад у земљу или као рибар.
И онда високо плаћени туристи или исељеници могу смислити разне изговоре за оно што мисле да Тајланђани раде погрешно, али то јесте и остаје њихова земља, а ви сте тамо гост, па се прилагодите.
За Тајланђане је веома узнемирујуће када су на дан са децом ако се неко сунча у топлесу.
Осим тога, сунчање у топлесу је заправо илегално на Тајланду, према тајландском закону, и због тога можете бити ухапшени.
Страх од препланулости имају и произвођачи који продају креме за избељивање коже.
То је вероватно милијарду долара посао на Тајланду.
(Барем у тајландском бахту.)
Ти произвођачи имају сав интерес да продају људима тамно је ружно, да продају те креме за избељивање.
Баш као што исти произвођачи у Холандији препоручују креме за сунчање.
Штавише, тајландски сапуни су пуни светлих Тајланђана.
Ово вероватно плаћају ти произвођачи.
Наравно да се прилагођаваш. Идете на Тајланд јер је тако тајландски, зар не? Прича о пијаци у Чанг Мају ми је нова, нисам знао. Онда се Тајланд очигледно променио. Али мислим да не треба да вређаш Тајланђанина. И да, радије не бих то видео ни у Холандији. Ја нисам бахата, већ жена која стоји испред мене у топлесу а да не питам: Мислим да то није у реду.
Ја лично волим да ходам голе задњице, нисам радио ништа другачије када сам био на плажи у Грчкој, овде на Тајланду то изостављам,
Ја сам овде гост и волео бих да се људи и даље односе према мени с поштовањем.
Такође сам видео да неке туристе у Хуа Хину није брига за све, па се не устручавам да им кажем да је могућа казна, а ако не послушају, идем сам у туристичку полицију.
Хумор,….
Каква још једна лепа изјава нашег драгог Кхун Петера,…
туристи се понашају као туристи, ипак су на одмору итд. итд. да ли је то бесплатна пропусница??
како ти кажеш (цитат) Тајланђани неће ништа рећи о томе и понашати се као да им крвари из носа.
И без,……. Тајланђани нису прдљиви, Тајланђани се не стиде свог тела, имају много лакши физички контакт, и немају тај проблем разлике у годинама и етничкој заокружености, као на тако „прудском“ западу, опет је типичан за савременике културе на Тајланду, а као нуспојава додата вредност за здравље, као што је рак коже.
Пре бих њихову разборитост назвао обликом крајњег лицемерја.
Иначе, Тајланђани су обично врло лицемерни у свом целокупном обрасцу понашања, не само у области љупкости, која такође делује као веома вештачка.
Вечерас можете видети на ТВ-у, уз пуно трубе и окружени многим политичким личностима и полицајцима, приказују се и уништавају велике количине имитација производа (ташне, сатови итд.) у присуству читаве гомиле домаћих штампа и фотографи.
Док људи продају исте производе јавно „иза угла“, као што је случај свуда на Тајланду.
Али најгоре је што просечан Тајланђанин то уопште неће доводити у питање.
Понекад мислим да су Тајланђани (или желе да буду) слепи док виде.
Ова „проблематичност“ се манифестује иу њиховом приступу сексуалности или еротизму, ма колико баналан. Бикини је за њих ђаво, погледајте само како Тајланђанке прилазе морској води када су на одмору на обали. Да плачем са капом.
Док иза угла „друге“ тајландске даме плешу скоро голе на мотки. Договорено, они раде своје по кафанама, али у стварности долазе из сиромашних крајева и од тога живе. Али они су одрасли са истим тајландским „вредностима“ и оним што овде називају традицијом, где је њихова разборитост?
Или би новац могао да учини да разборитост нестане као снег на сунцу?
Роланде погодио си нокат на глави, потпуно лицемерје. Овде, неколико улица даље, раздражљиве даме дочаравају рибу из својих **&&^%$$#. Штавише, одбијам да се прилагодим разним нормама и вредностима овде на Тајланду, не, нећу третирати ниједног Бурманца или Колумбијца као људе 2. класе, за мене су сви једнаки.
Дозволите ми да дам допринос.
Мој бивши Тајланђанин живео је са мном у Холандији годину дана пре него што смо заједно емигрирали на Тајланд, то је било пре 15 година.
Једног дана сам предложио да посетим нудистичку плажу северно од Хоек ван Холанда. После извесног оклевања, пристала је, више из радозналости него из ентузијазма, мислим. Када смо стигли, изненађено је погледала около, затим ставила пешкир на песак, потпуно се скинула и легла. Није хтела да плива, вода је била прехладна, рекла је. Добар пример како није култура (проблематичност и слично) та која одређује понашање, већ околности.
Тајланђанин који посети холандску нудистичку плажу ради управо оно што ми Холанђани морамо да радимо на Тајланду: прилагођавају се преовлађујућим обичајима и погледима. Заиста, леп пример!
Тино, могао би да наведеш понашање страних дама на Тајланду као пример у којем је културно научено понашање (сунчање у топлесу) победило околности (у којима то није прикладно) и закључити да је понашање очигледно одређено културом. Све је то мало превише црно-бело за мене како ви резонујете.
Штавише, мислим да нико не тврди да људи не мењају своје понашање када заврше у другој култури. У свом примеру се претварате да се променила само околност, али оно што је кључно јесте да се ова друга околност (голи људи) догодила у другој култури (где је голотиња мање-више прихваћена). Питање је да ли би ишла са вама и скинула се да постоји нудистичка плажа на Тајланду. Можда не. Ваш пример ме никако не убеђује (али уживам када размишљам о томе).
Постоји анализа катастрофе Титаника. Испоставило се да су Енглези на броду били ближи чамцима за спасавање него Американци. Ипак, било је релативно више Американаца који су успели да добију место у чамцима за спасавање него Енглеза. Аналитичари то приписују бруталнијем менталитету Американаца. То би значило да се чак иу животно угрожавајућим околностима, у којима се очекује да ће неко бацити научено више у воду (без игре речи), културолошке разлике одражавају у понашању.
По мом мишљењу, „мало“ преувеличана изјава. Тајланђанке су раздражљиве? Ако погледате просечну одећу на улици, нисам тако мислио. Свуда видите кошуље и кратке мини сукње и вруће панталоне. Имајте на уму да већина људи носи панталоне испод мини сукње.
Тако разборит ипак? Не, у питању је пристојност, која је сасвим другачији стандард него на Западу. То што не желите да шокирате неког другог игра главну улогу, што изгледа као разборито, али је заправо нешто другачије. А на плажи? врло једноставан практичан проблем Тајланђанин не воли да добије препланулост, баш као што смо некада радили.
Погледајте колико производа за избељивање има на тржишту, и логично је да људи избегавају сунце што је више могуће.
А шта се дешава у затвореном простору не треба да се чује у јавности, опет ствар пристојности, а оно што се дешава у ГоГо локалима и понекад видљиво са пута, нажалост то се зове пропадање, штета је, али на срећу ипак су изузеци. Велика је штета што добија толико међународне пажње.
Модератор: хвала, занемарено, али сада обрисано.
Заиста ме иритирају посетиоци Тајланда који не маре за основне друштвене норме. Туриста не мора да се удубљује у све замршености локалних обичаја и веровања, али учење и посматрање основних ствари које треба и шта не треба тражити није превише.
Редовно се стидим понашања странаца. Нервира ме Тајланђане ако се осећају непријатно у својој земљи због понашања странаца. И мени то смета и себи, јер како ме оцењују Тајланђани због моје беле коже делимично зависи и од тога како се понашају други странци (то није критика Тајланђана, то је људски). По мом искуству, буквално антисоцијално понашање многих странаца негативно се одражава на мене.
Други примери из свакодневног живота:
– Странци који су веома бучни у местима и временима где Тајланђанима не приличи да се тако претерују.
– Прошле недеље се млади пар из иностранства навелико љубио у препуном небодеру. То је трајало и трајало више од десет минута. Звок је био толико гласан да сте га буквално могли чути кроз цео вагон. Тако да није имало смисла гледати на другу страну, јер се то и даље могло чути. Било ми је стварно непријатно.
– Странци који су вербално агресивни због најмање ствари. Не морате све пустити да оде, али немојте се понашати као да сте у свом животном окружењу, где је грубо понашање можда норма.
Тако да је то олакшање 😉
А ти примери које помињете (бучно, опсежно љубљење у јавном превозу и ударање стенусом) су нормално понашање негде другде? Ја не мислим тако. Затим постоје само поједини мање друштвени људи који или никада нигде не показују пристојност или попуштају кочнице на одмору.
Што се тиче разборитости, једва да видим разлику. Пливање у одећи је због сунца, питам се колико би се Тајланђана сунчало без грудњака да воле да се излежавају на сунцу. А с обзиром на број људи који то раде у Холандији, мислим да није тако лоше, а понекад се и стидиш. У одећи на улици има мало разборитости: младе даме у врло кратким панталонама које мало остављају машти, не непривлачне (школске) униформе, итд.
Кхун Петер, твоја изјава позива на упирање прстом.
Извини, нећу да учествујем.
Заправо ме много више занима како се могућа тајландска партнерка читалаца облачи овде на плажи: „Да ли носи бикини или одећу за цело тело? А ако носи потпуно покривену одећу, да ли то ради или би то урадила и ако је у Холандији или некој другој западној земљи?
Моја не би хтела да иде на плажу да се од ње очекује да носи комплетну одећу.
На срећу, она не воли препуне плаже, као ни ја, па ће се мање људи увредити због њеног бикинија.
По могућности да је у топлесу, али само ако заиста имамо приватност.
Радујем се што ћу следеће недеље коначно остати на острву са само 1 одмаралиштем и неколико западних туриста 😉
Живимо у Холандији и моја жена више воли да иде на плажу у фармеркама и кошуљи. Џинс шортс је такође у реду, али се осећа мало непријатно у бикинију. То је само део тога.
На Тајланду редовно иде на плажу у бикинију, али онда брзо ставља пешкир преко њега.
Мислим да би могло бити мало слободније, али ја то само поштујем.
Свако ко је икада био у Паттаји/Патонгу или у четвртима црвених светла у Бангкоку не може да замисли много разборитости на Тајланду.
Али ако Тајланђанима стварно смета топлес, могу да направе бројне нуде или натуристичке плаже по жељи.
Овде имамо и хиљаде туриста који воле да шетају без панталона 🙂
Пре свега, мислим да никог није брига за исход овог питања. Ово је тајландска афера. После тога, верујем да ако одлучите да одете на одмор на Тајланд, треба да поштујете локалне обичаје.
Међутим, ја сам на Тајланду већ пет година и видим разлику у мишљењу између младих и старијих људи. Пре две године, током фестивала Сонкран, било је пет Тајланђанина, младих (18-21), које су одлучиле да скину горњи део бикинија. Ово је снимио енглески младић и ставио на Јутјуб. Следећег дана ово је био велики скандал на Тајланду. Како су те девојке могле срећно да наставе да плешу без бикинија?
Исход горе наведеног је био да је енглески младић депортован из земље, а пет девојака је кажњено са по пет стотина бахта. Ове године је то био кварт Катои, који је весело плесао и славио фестивал Сонгкран без одеће. Затим сам током протеклих пет година видео како сукње многих младих дама и младих студената који студирају на многим универзитетима у Бангкоку постају све краће и краће. Ово је изазвало и изазива велику пометњу у одељењима за чедност у разним школама. Ово није у складу са тајландском културом. Међутим, ова млада група девојака од 18-30 година жели исто што и девојке из Европе или Америке. Такође читају разне модне часописе изложене у разним продавницама у Бангкоку и другде у земљи.
Дакле, просечан Тајланђанин заиста није разборит, иначе мислим да бисте се другачије обукли. Међутим, не заборавите да просечан тајландски бизнисмен или елита има три или више конкубина за своје сексуално задовољство. По мом мишљењу, ово је помало двоструки стандард. Жене би пре свега требале да се понашају узорно и да буду уредно обучене, док Тајланђани бујно уживају у разним масажним кућама и караоке баровима, са разним дамама уз њих. То се, наравно, ради иза затворених врата, и стога углавном без радозналих очију. Горе наведено је у потпуности у складу са тајландском мачо културом.
Коначно, мислим да постоји и лоша страна туризма. Тајланд је отворио своје границе за туризам. То је важан извор прихода за Тајланд. Неки западњаци раде оно што раде и стога ходају или леже без одеће. Тренд је да тајландске даме сада све више желе да се облаче у западњачком стилу и тако да се врате у прошлост, где је било најнормалније на свету да се обично становништво шета без горње одеће. Сходно томе, кроз неколико година видећете све више откривене груди, баш као у Европи и другде у свету. Ово је на гађење елите и старијег становништва Тајланда.
Одлична прича од вашег Бернарда. Нокат на глави. Не морате да идете далеко у историју Тајланда да бисте пронашли тајландског краља са (приближно) 230 деце. За овог краља се каже да је поставио темеље модерном Тајланду. То можете тумачити онако како сви желе. Овај добри човек сигурно није био разборит.