Корупција на Тајланду
Иако Тајланд има правни оквир и скуп институција за ефикасно суочавање са корупцијом, Тајланђани настављају да пате од корупције.
По мом мишљењу, корупција се заснива на два (не)морална аргумента:
„Све док имам довољно за јело, зашто бих се бринуо када неко други умире од глади?“
„Ви живите у сиромаштву да бих ја могао да живим у богатству“
Појам корупције мора се тумачити веома широко и не би требало да се односи само на новац.
Подмићивање и сукоби интереса обухватају гаму од врха до дна у приватном и јавном сектору Тајланда. То је свеприсутно и прилично прихваћено као нормално у тајландској култури. Олакшавајућа интеракција између предузећа и владе је широко распрострањена (погледајте систем хипотеке од пиринча као пример) и повезани финансијски токови (од владе до предузећа) су извор корупције. Ако анализирате све велике завршене пројекте (Суварнабхуми, МРТ, БТС, итд.), сви су били оптерећени огромном корупцијом и смрдљиви мирис замршености моћи још увек виси око њих. Чак и са будућим пројектима као што су ХСЛ и хидроелектрана(е), чија је економска изводљивост веома упитна, чини се да су тајландском естаблишменту потребни овакви пројекти да би одржала поквареност самобогаћења.
Садашњи режим (Праиутх) најавио је стриктно спровођење закона против корупције у покушају да сузби корупцију. Да би се успешно борио против корупције, Тајланд мора прво да се позабави својим (неефикасним) државним апаратом. Унутар овога има доста корумпираних функционера. Како желите да се борите против корумпираних званичника тако што ћете их заменити службеницима који су исто тако корумпирани? Празне речи Прајута који ову врсту реторике користи да маскира корупцију на њеном врху.
Овоме се додаје кукавички менталитет многих Тајланђана. Инспирисани вековном индоктринацијом, покровитељством и недостатком критике, дошли су до мишљења да је корупција морално оправдана. Уверавају нас да је цео свет корумпиран и да они (Таланђани) нису изузетак. У својој перцепцији, они прихватају корупцију као аспект савременог живота. То је део тога. Оно што је евидентно је да корумпирана Тајланђанка заиста верује да је поштена и искрена. Ако не учествују, они су будале.
Корупција је прави непријатељ Тајланда. Сада је на омладини Тајланда да искорени корупцију из корена и грана. На образовању је да припреми омладину Тајланда за ово тако што ће променити образовне програме на такав начин да млади буду обучени да буду критични. Ако успе, Тајланд чека велика економска будућност. Тада може играти водећу улогу у региону.
Хоће ли се то догодити? Моје сумње су велике. Иако су се Тајланђани навикли на међународне брендове, брзу храну, западњачку музику и филмове, могли бисте помислити да ће формирање западније оријентисаног друштва добити предност. Нажалост. Волео бих да је истина. Тајланђани заправо живе још 150 година и мало тога ће се променити у блиској будућности. Хијерархијска (читај поданичка) култура, традиционалне породичне везе, место појединца у друштву и њено васпитање ће то спречити.
Роналд ван Веен има 70 година са дугогодишњим искуством у пословању у Азији, укључујући Тајланд. У овом својству стекао искуство са корупцијом.
Не знам…али…еехххх…
Мислим да је корупција укорењена у култури. Ако консултујете Гугл пророчиште, видећете да промена у култури, ако све урадите како треба, траје између 4 и 8 година (људи се разликују у мишљењу, али ми га држимо на 4). Мислим да Прајуту иде одлично, у земљи је мир. Сва корупција ће трајати дуже него што је он на власти...мислим. Али да...Често сам био изненађен овим...ко није? 🙂
Разлика између богатих и сиромашних је превелика. На овај начин се никада нећете ослободити корупције и елита никада неће одустати од своје позиције. Не могу без мита. И ако овај премијер прво крене од себе, јер све владе и даље наплаћују 50.000 до 50000 да би добили посао у влади. И људи се не питају како он и генерали долазе до новца. Па виче гласно са торња, са погрешним текстом
Добро написано Роналде, али буди опрезан. Ако Прајут поживи још најмање 100 година, можда ће постићи неки мали успех.
По мом мишљењу, прва два аргумента на којима се заснива корупција имају више везе са равнодушношћу него са корупцијом. По мом мишљењу, корупција је поступање супротно закону или прописима да би себи или својим најмилијима у било ком облику стекли бољи положај. Можете бити богати и равнодушни према сиромаштву других, али и даље поступати у складу са законом и прописима
Модератор: Реч је о Тајланду, а не о Холандији.
Питам се зашто би неко желео да се у Азији успостави „западно оријентисано друштво“? како то већ неколико деценија траје на „западу“, овај пример свакако не треба следити, а као да нема више корупције на западу, немојте ме засмејати! скривенији, али свакако не „много“ мање него на Тајланду.
људи којима ово превише смета нека само остану на свом блаженом западу.
Срдачан поздрав.
Иако се слажем са низом ауторових изјава, он такође оставља утисак да традиционалне породичне везе на Тајланду спречавају да се на Тајланду створи више западно оријентисано друштво. Зашто тежити западном друштву ако је потребно, као да је то тако идеално? И те традиционалне породичне везе видим као благослов у поређењу са егоцентричним начином на који изгледа све више људи живи на Западу.
По мом мишљењу, највећи узрок прихватања корупције (лична финансијска корист од ситуације „моћи” коју даје правни положај): тајландска хијерархија.
„Класичан“ начин размишљања Тајланђана је да ако неко има новац или висок положај или је на неки други начин „срећно“ у друштву, то је зато што је он/она био веома добра (у моралном смислу) особа у свом /њен претходни живот да живи. Давање новца тако високорангираној особи такође чини даваоца један корак „више“ у статусном (фаце) положају Тајланђанина (упореди: дечко који се поноси тиме што може дати тако висок мираз родитељима свог будућа супруга).
У корупцији, давалац не само да добија материјалну корист од дозволе, дозволе, посла, посла или било чега, већ и акумулира бољу карму за свој следећи живот. (Баш као донирање храму или било који други „добар“ циљ.)
Дакле, по мом мишљењу, то је много, много дубље од „тако ми то радимо већ дуже време“, или: „сви (у свету) то раде“ и стога се веома разликује од корупције у Западни свет тамо где јесте ради се само о новцу.
Заиста, једини начин да се то промени је кроз образовање, али то такође значи да сви елементи који су се временом увукли у будизам, а заиста их није тако намеравао Буда, такође морају бити преправљени и то ће бити најтеже јер ови често неизречена веровања су веома дубоко у психи Тајланђана и за сада не видим никакве „узоре“ који подижу свест о овом аспекту у тајландском друштву. Пре супротно.
И заиста, „усвајање западног културног понашања МцДоналдса, КФЦ-а, Цоца Цоле, скупих брендова и слично је фурнир који скрива основни готово генетски кодекс понашања Тајланђана.
За мене је питање у којој мери је могуће трансформисати хијерархијски начин размишљања Тајланђана у равноправнији (демократски) начин размишљања без слабљења традиционалних породичних веза (које такође ценим као велику предност). они могу бити узроковани истом основном психом коју сам навео горе.
Мислимо да је сулудо да Тајланђанин плаћа 100 бахта да би добио приоритет у амфои.
Смеју се чињеници да западњаци до краја живота добијају од владе 1000 евра месечно, а да за то ништа не ураде. Овај систем затим одржавају политичке партије које добијају гласове из њега на рачун пореских обвезника.
Хајде да се фокусирамо на културне разлике и будимо мало опрезнији у критиковању друге културе на основу тога што смо супериорни у односу на другу.
У року од неколико деценија можемо још једном тестирати просперитет једни других (ако је то норма) и видети где је други.
Након што сам прочитао одговоре, долазим до закључка да многи холандски 'фаранги' свесрдно подржавају, аплаудирају и виде корупцију на Тајланду као непремостиву.
Проћи ће, дакле, још много векова док староседеоци – и зато о томе говоримо – буду спремни за промене на овим просторима.
У сваком случају, Прајут, коју обожавају фаранги, ће имати користи; ово на рачун мање софистицираног Тајланда (и фаранга).
Не Хендрик,
Корупција се не одобрава.
Али поштено је рећи да су Тајланђани овде озбиљно стигматизовани од стране неких „супериорних“ западњака, док у њиховој сопственој земљи има још толико посла.
А наивно је мислити да у Холандији или Белгији нема корупције. Овде су само лицемернији, и више то крију, док Тајланђанин то отворено иступа јер готово никоме то не смета. Из ових разлога целу ову причу можете ставити у перспективу.
Можда сам само ја, али морам да закључим да и даље увелико оправдавате тајландску корупцију.
Ваше изједначавање нивоа корупције у Холандији и Белгији са оним на Тајланду више не бих назвао, већ потпуним извртањем истине.
http://www.worldaudit.org/corruption.htm
Роналд ван Вен је исте генерације и година као и долепотписани. Али, супротно његовој перцепцији, мој је наставио да се развија и надам се да ће се тако наставити још дуго.
У свом животу, (нагласак додат), мом последњем животу, научио сам и дозволио себи да променим своје ставове. Ту слободу сам себи присвојио.
Корупција о којој је ова тема има функцију у животу. Више (видљивије) у неким културама него у другим. Утопијски је замислити да се корупција може искоренити.
Наравно, на корупцију сам гледао са истом негативношћу као и на писца дела, али сам постепено сазнао да моје холандско васпитање и порекло уопште нису били спасоносни као оно што су ми одувек говорили. У сваком случају, не из чега бих могао да издвојим „праву ствар“.
На Тајланду сам научио да је то и облик друштвене норме понашања, на коју се у Холандији гледа негативно. Али свакако има важну функцију у тајландској култури.
Као мали пример, узмите старицу која вам помаже да се паркирате када идете на пијацу. У многим малим селима то често није званична функција. Након посете пијаци, дајте јој 10 или 20 купања за труд и помоћ при уласку и изласку са паркинга. Може ли се то сада сматрати корупцијом? На крају крајева, то није званичан став по холандским стандардима. (и не морате да платите)
Још један пример: У 15 година колико често боравим на Тајланду, приметио сам да се према мени третирају са одређеним преференцијама на разним местима где често посећујем. Да ли је то због 10 или 20 купатила (скоро да није вредно помена) које плаћам као бакшиш или опет причамо о корупцији?
Ресторани које често посећујем такође снизе цене у неком тренутку. (вероватно зато што су заборавили шта су ми прошли пут израчунали) 🙂
Веома свесно не говорим о великим компанијама и мојим искуствима у Холандији. Али када корупцију стављам у перспективу, то наравно узимам у обзир.
На крају крајева, као Холанђани, волимо да ставимо налепницу на нешто, због чега су нам главе мало мирније.
@Симон,
Ваш пример са оним осакаћеним женама у малим селима једнако је погрешан као и даљи развој ваше перцепције. Ви чак и не знате разлику између "мита" и "напојнице".
„Мито“ (друга реч за корупцију у вашој перцепцији) се даје да би се правда искривила на такав начин да вам користи или да се може користити у друге „непоштене“ сврхе.
„Савет“ је израз за пружене услуге.
Мислим да је време да прилагодиш своју перцепцију.
Роналд ван Веен
Волео бих да читаоци заиста читају и знају о чему се ради. Ваша прича је о корупцији, а не о напојницама. Огромна разлика. Напојнице се зарађују. Примање било чега за незаконите радње је корумпирано.
Корупција је развијено понашање и заправо нема никакве везе са културом. Уосталом, то се јавља у свим културама?! Корупција је увек на штету јавног интереса у корист личног интереса.
Роналд,
Изјаве попут 'кукавички менталитет Тајланђана' и 'да живе 150 година уназад' су веома тешке речи. Ово тежи ка стигматизацији. Опасно је придавати одређену особину одређеној култури. Историја нас томе учи. И надам се да Тајланђани неће на исти начин критиковати нашу културу са своје културне тачке гледишта. Јер онда бисмо могли да завршимо веома лоше. Било би боље да спустимо педантни прст и приступимо проблему на дипломатскији и отворенији начин, са размишљањем о сопственим недостацима.
Модератор: Ви ћаскате.
Заиста Симон,
Не ради се само о лепљењу налепница, већ и о размишљању у кутијама и то није замерка. Свака особа, без обзира из које културе долази, практикује раздвајање. Уз то смо одгајани од малих ногу.
Све стављамо у кутије јер нам је лакше да именујемо ствари, а да наш мозак не мора да користи превише енергије. Све кабине су повезане вратима. Ако желите да откријете везу са другом кутијом, морате отворити врата. Што више врата отворимо, више веза можемо да успоставимо и више се шири наша перспектива. Али отварање свих ових врата захтева енергију. А воља да се отворе та врата по чему се појединци (а не културе) разликују.
Корупција се углавном јавља у земљама које су у транзиционој економији: транзицији од феудалне, хијерархијски структурисане привреде и друштва ка отворенијем систему. Европа је имала ту фазу у деветнаестом и раном двадесетом веку, када је у Европи било много корупције, сада мање. У тој транзиционој фази, корупција може имати чак и предности, али често траје годинама чак и ако је постала штетна, као што је сада случај на Тајланду.
Мишљења сам да то нема везе са Тајланђанима као таквима. По мом мишљењу, странци и стране компаније на Тајланду су у просеку корумпирани као и Тајланђани.
Како се економија развија, корупција ће се смањивати, али само ако постоји демократија, слобода изражавања и информисања и независан правни систем, што све промовише транспарентност и одговорност. Боља расподела благостања ће такође помоћи. Ништа од тога се неће десити у садашњем режиму.
Здраво Роналде
Дешава ми се следеће.
Градим своју кућу и радим са људима из Бурме.
Сви папири људи уредни, пасош и радна дозвола итд
Полиција долази на проверу често и тако често да се људи уплаше и одлазе на посао негде другде.
О томе сам разговарао са пријатељем из Тајланђана и када је полиција поново дошла, дошао је и он.
Нећете веровати, желели су да новац престане да долази јер би иначе сваки следећи пут водили све са собом на проверу.
Док су већ знали да је све у реду.
Али рекли су да нико неће хтети да ради за мене због чекова.
Објасни ми то, све је у реду, а ипак мораш да платиш полицији.
Мој пријатељ је рекао да сам добио попуст јер је све у реду.
Па сад плаћам неко време док пре шест месеци није престало, престали су да долазе. .
Мислио сам хехе, завршио сам с тим до пре два месеца, појавили су се неочекивано и тражили новац ретроактивно.
Нисам био тамо и моја сестра је била шокирана и плаћена, али сада смо их сви видели неко време.
Чудно је кад сам тамо не видим их, кад ме нема они дођу.
И они су као пацови, али са снагом.
Али наставите да се смејете.
Гр Роб
Током година сам прешао доста километара аутомобилом широм Тајланда, понекад сам возио сам, а онда је мој (тајландски) партнер поново возио. Полиција их зауставља на десетине пута, понекад и до 3 пута дневно (подручје Хората). Наводно смо возили пребрзо, предуго се задржали у десној траци, прешли (замишљену) белу линију, нисмо се правилно сортирали, производили превише буке, нисмо имали регистарске таблице исправне боје, полукружно окретали тамо где је забрањено и много чешће замишљених преступа. Казна би била послата кући само једном, али у супротном се свело на то да ли сам/ми хтели да платимо, понекад 100 бата, обично 200 бата, али и 400 до 500 бата. Ја сам то платио и уз то можете предложити да и ја одржавам корумпирани систем. Алтернатива је да вам се одузме возачка дозвола, коју онда можете подићи у полицијској станици за много више новца. Наравно, нисам више католик од папе и немам жељу да сваки пут проведем неколико сати на томе. Не љутим се више, нема сврхе. И наравно мој одговор и сви други одговори на ову тему на овом блогу су такође беспредметни. Ниједан Тајланђанин га неће читати или марити за то, а неће се скупљати мање „мита“.
Недавно су ме зауставили у Ха Хину јер нисам носио кацигу. Добио би отисак од 200,
тражио је моју дозволу, ово друго ми се никада раније није десило, показао ми је тајландски доказ.
Добио је велики осмех и дозвољено му је да настави вожњу, тако да се то може учинити на тај начин
Корупција је и проблем давања и примања.
Јер колико често се дешава да људи нуде новац испод стола када то није потребно или чак ни тражено.
Модератор: Реч је о Тајланду, а не о Холандији.
За мене је корупција када се власт злоупотребљава са вишег друштвеног положаја у корист сопствених интереса. То могу бити лични и пословни интереси. Феномен који се дешава на Тајланду, као и у Холандији.
За осуду и погубно. ТХ има пуне руке посла с тим, у оба аспекта!
Не делим дефиницију писца чланка. Нити он имплицитно сугерише да Тајланђанин претпоставља „…. два (не)морална аргумента: док имам довољно да једем, зашто да бринем кад неко други умре од глади“ „Ти живиш у сиромаштву да бих ја живео у богатству“
Па то важи за цео Запад у односу на Исток, као и за цео Север у поређењу са Југом. Будимо јасни да је Запад посебно користио друге крајеве света за своју корист. И да такође приметимо да ми фаранг припадамо и Западу и Северу. Увек је имао довољно за јело и живео у богатству. Па ипак!
Аутор чланка је раније описао своје лично вриједне авантуре у ТХ, које су му оставиле низ разочарања и обмана. Ова искуства се огледају у стилу који користи: сугестиван, прекор, оптужујући, као и у избору речи. Ниједан позитиван третман у целој расправи. Па Тајланђанин има кукавички менталитет, нема критике, живи пре 150 година, кочи сопствени развој, не можете ништа очекивати од тајландске омладине, образовање не ваља, а Тајланђанин има лажан поглед на свет. Итд.етц.етц. Ово су састојци којима писац чланка поставља и описује свој став према Тајланду, али у суштини иза којих маскира своје фрустрације. А маскенбал је управо оно што он баца на Тајланђане. Добро, ко први баца камен?
Здраво Сои
Прочитао сам ваш одговор, такође је био прилично негативан.
Роналд то описује из своје перцепције, мислио сам да је врло добро описано.
И као што сте рекли, само негативно.
И имам 2 питања о томе.
1 шта можете позитивно рећи о корупцији.
(да, све је много лакше када имате новца)
2 Можете ли да објасните моју причу ономе што сам написао горе, веома сам радознао у вези са тим.
Гр Роб
Питање 1: Корупција је погубна и за осуду. Тако сам почео свој одговор на причу писца чланка. Али у свом одговору се противим тону. Слажем се са вама да то долази из његове перцепције. То је оно о чему се радило за мене. Прочитај мој одговор поново. Корупција је веома упитна тамо где се манифестује унутар друштвених институција: банака, предузећа, државних институција. Блокира токове субвенција, развој, демократизацију. Корупција није прихватљива ни у НЛ ни у ТХ. Али смислити толико негативних квалификација према ТХ? Затим су у игри и други мотиви.
Питање 2: Корупција је такође субјективна: пријатељ Холанђанин је ухваћен на наплатној стази БКК прошлог јануара. Својим Фортунером управљао је брзином од 130 км/х. Дозвољено му је само 80 км/х. Полиција проверава на следећој наплатној рампи. Почео је да преговара о утакмици и откупио карту чврстим руковањем. И даље се тиме хвали.
Близу мене гради Швеђанин. Уме да организује најбоље ствари јер се његова жена дружи са неким из више општинске државне службе.
Малезијац, мало даље, ожењен Тајланђанином, бизнисмен, имање вредно неколико милиона, прелепа башта, често далеко од куће, зна како да му имање чува локални Хермандад.
Да ли је требало и то да урадиш? Да ли би вам било боље да се више придржавате „локалних прописа“? Ваш избор! Огорчено кажете: „Све је у реду, а ипак морате да платите полицији.
Али сте платили! Не читам да сте осуђивали радње полицајаца. И о томе се може говорити, а не само о злој улози полицајаца. Та улога постоји, постоји, то знамо годинама.
Корупција је злоупотреба свог друштвеног положаја од стране особе вишег ранга у сопственим интересима. Колико њих није у стању да преокрене овај принцип? И да ли се то може користити за лични интерес? Лични интерес, о томе се ради. На свим забавама!
У уводном чланку се наводи:
„Тренутни режим (Праиутх) је најавио да ће се антикорупцијски закони стриктно спроводити“
Да ли је неко овде видео резултате ове стриктне примене и да ли - после скоро годину дана 'прајута' - већ у свакодневном животу приметите да се корупција смањује...?
Још једно питање: Ако вас тајландски полицајац заустави и погрешно изрекне новчану казну, можете ли тражити његов идентитет и жалити се негде или за то нема овлашћења?
Зашто већина вас толико воли да иде на Тајланд? Да погодим.
Зато што је тако јефтино јер људи тамо зарађују премало?
Зато што можете уживати у ноћном животу до раних сати (јер власник бара откупљује време затварања)?
Зато што волите да будете у лепом и младом друштву. (Што је заправо забрањено законом и недоступно на Западу)?
Зато што тамо можете да направите кућу од стране Бурманаца (сива/црна зона) који заузврат зарађују десет пута мање од Тајланђана?
Или зато што мислите да можете да радите 'добар посао' на лукав начин који ће вам омогућити да богато напуните сопствене џепове, а да сиромашни Тајланђани на томе не зарађују превише.
Ако сте толико везани за западне стандарде, како то да и даље идете на Тајланд и да и даље уживате у барем неким од горе наведених примера без оклевања?
Тада би на овом блогу било много тише.
Какав негативан поглед на посетиоце Тајланда, мој главни разлог је клима и храна и чињеница да је јефтина. Не можемо да променимо Тајланд, Тајланђани то морају сами да ураде ако желе. Ми смо гости и морамо прихватити тајландске обичаје, а то укључује и корупцију. Покушајте да то избегнете, али то није увек могуће, као што сам лично искусио. Ако то не можете да издржите, останите у Холандији.
Модератор: Молим вас не ћаскајте.