Правни аспект Аттестатион де Вита
Пензионери који су се одјавили у Холандији и живе на Тајланду, на пример, упознати су са Аттестатион де Вита. То је писмени доказ, који, између осталих, захтевају и пензиони фондови, да покажу да је неко (још) жив.
То значи да након смрти некога престаје исплата пензије.
Бити жив
Пензијски фонд може да провери да ли је неко „жив” на основу општинске базе личних података у месту његовог пребивалишта у Холандији, али то није могуће ако је лице одјављено и живи у иностранству. Због тога пензиони фонд сваке године тражи ову потврду о животној мери. То није "водонепропусни" систем, јер особа може да умре један дан након слања ове потврде о животу, тако да се исплата пензије може погрешно наставити још годину дана.
Изгубљен у пошти
Већина кореспонденције са пензионим фондом о овом атестатион де Вита се обавља у писаној форми и то генерално добро функционише. Ипак, има довољно прича о документима који су изгубљени у пошти. Пензијски фонд има право да обустави или замрзне исплату ако се не прими Потврда о животној средини. Извињења се једва прихватају и морате доставити атест де Вита што је пре могуће, након чега ће се исплата наставити.
Два питања
Чини се као логичан ток акције, али да ли је тако? Након недавног инцидента са пензионим фондом, на памет ми падају два питања:
- Да ли као пензионер морам стално да доказујем да сам жив да бих добио новац од пензије?
of
- Да ли пензиони фонд мора да докаже да је неко умро да би зауставио бенефицију?
Пензиони фондови
Поред АОВ-а, добијам месечну пензију из 5 других фондова, од којих сваки жели да зна да ли сам жив. Сваке године идем у канцеларију ССО на Тајланду, која проверава да ли сам жив за СВБ, државну агенцију за пензије. Три фонда користе податке из СВБ-а и стога од мене не захтевају атест де Вита. Друга два фонда (нећу спомињати имена) то раде у кући. То се заиста ради писмено и дуго сам се питао зашто људи у овом дигиталном добу не искористе могућност да то брзо договоре путем е-поште, на пример.
Шта се догодило?
Пензије су уплаћене на мој банковни рачун око 22. у месецу, али исплата из једног од потоњих пензијских фондова не стиже у децембру 2018. године. То ме не чини одмах нервозним јер је увек могуће мало кашњење од око дан или више. Ако уплата још није извршена до 31., послаћу е-маил као подсетник.
Одмах у новој години добијам одговор: обуставили смо исплату, јер нам (још) нисте послали Аттестатион де Вита. У даљем образложењу стоји да су ми већ пре неколико месеци послали папире за потврду о животу, два пута је уследила опомена и у допису с почетка децембра обавештен сам да ми је обустављена исплата пензије. Ово последње писмо је послато као прилог.
Прочитао сам то писмо и убрзо сам схватио да све поменуте пошиљке никада нису могле бити примљене. Моја пуна адреса је већ годинама позната том пензионом фонду, али у овом случају моја пуна адреса није коришћена: једноставно су изоставили назив улице и кућни број. Разумете да су сви ти документи негде у тајландској пошти као „недостављиви“.
протест
Протестовао сам због овог несхватљивог гафа пензионог фонда на мање него леп начин и захтевао да се исплата изврши одмах. Одговор: „Обрадили смо вашу жалбу и добићете одговор у року од 14 радних дана.“ Потом сам послао скенирану сада завршену Атестацију о животној средини са захтевом да ми се што пре изврши исплата пензије која ми припада. Повратак на званичан одговор: „Примили смо Атестацију о животној снази, сада ћемо проверити податке и ако се утврди да су добри, исплата ће бити настављена“
званичник
По мом мишљењу, ток догађаја се води на чисто службени начин без икаквог осећаја за позицију у којој сам доспео ненамерно, заправо њиховом кривицом. Сада могу да поднесем (привремени) финансијски проблем, али је могло бити да нисам могао да платим месечне рачуне на време.
Такође мислим да је овај пензиони фонд могао да се потруди да утврди да ли сам заиста још жив. Постоји још један РНИ (Регистрација нерезидената), где би моја евентуална смрт резултирала мутацијом и било би још лакше да ми пошаљете е-маил са питањем зашто не одговарам на њихова писма подсетника. Последња реч о овоме још није изговорена, свакако ћу наставити да се полемишем са овим пензионим фондом како би се то боље уредило и да би се више посветило пензионерима.
Коначно
Нажалост, нисам могао да нађем питање на интернету да ли овај пензиони фонд (али и остали) исправно користи Аттестатион де Вита у правном смислу и стога има право да обустави исплату пензије без стварног доказа да је особа која је укључена умрла .
Да ли тражите ово?
https://www.bjutijdschriften.nl/tijdschrift/tijdschrifterfrecht/2014/1/TE_1874-1681_2014_015_001_001
Ханс ван Моурик каже
Не могу и нећу да судим ко греши.
Али ја то радим овако.
Чим сам потписао и лично потписао свој доказ о животу, скенирам га на рачунар и ставим га у одговарајућу фасциклу.
Онда одем у пошту и пошаљем препоручено.
После 4 недеље зовем надлежни орган преко скајпа и питам да ли је стигла моја пошта.
Ако јесте, слажем се, ако не, питам да ли могу да пошаљем копију коју сам сачувао (последња још није настала).
Коришћење Скипе-а за позивање фиксних бројева кошта само 0,10 евроценти месечно.
Ослободили сте се и те грмљавине.
Ханс.ван Моурик
Не чини ми се неразумним да пензиони фонд обуставља исплате ако не дате знак живота.
Већина људи не пријављује када су умрли, а онда би морали да преносе новац док не докажу да је неко умро.
То је прилично тешко када је дотична особа већ кремирана.
Услов о обустављању исплата вероватно је наведен у условима за пензију.
Изгледа да је то прво место за тражење.
Можете, наравно, да се жалите на стање ствари, а онда вероватно још увек можете да пошаљете жалбу Кифиду.
Штавише, ниједно тело у Холандији вероватно неће бити заинтересовано за вашу жалбу.
Требало је да добијем формуларе од СВБ у децембру, али до данас (10.) нисам добио ништа. Послао сам е-маил СВБ да још нисам добио формуларе. Још увек нисам добио одговор из СВБ-а. Шта могу да урадим?
Да ли се ово разликује од других година када сте добијали формуларе?
Пошта може каснити због временских услова.
Датум рођења је референтна тачка где се могу очекивати формулари од тог датума.
Понекад је потребно 6 недеља пре него што се пошта прими.
Обрасце можете примати и преко вашег дигида
затим погледајте свој оквир за поруке
гринго,
Пишете,
По мом мишљењу, ток догађаја се одвија на чисто службени начин без икаквог осећаја за позицију у којој сам доспео ненамерно, заправо њиховом кривицом.
Али моје мишљење је да тражите разумевање, а да немате разумевања за пензионе фондове који управљају нашим новцем. Мислите да је ово незнање, али такође можемо да урадимо нешто да покажемо да смо још увек живи. Ово не припада само пензионом фонду, већ и нама. Наша заједничка одговорност.
Како пише Ханс ван Моурик, постоје једноставна решења уз врло мало труда. Посао који сте сада морали да урадите је много више од пуког праћења свега, како пише Ханс. А друго решење такође може бити пребацивање средстава у 1 фонд.
Покажите Грингу мало разумевања и удубите се у то. То је као Тајланд понекад немогуће пратити.
Драги Гринго, јасно је да је пензиони фонд направио грешку што вам је писмо упутио без назива улице и кућног броја. Али претпостављам и да такво писмо од овог фонда добијате сваке године отприлике у исто време, па да није било ове године, можда бисте раније дигли узбуну и питали где је уобичајено писмо. Чини ми се очигледним да пензиони фонд захтева да корисник мора да докаже да је још увек жив, али да ли то још треба да се уради са писаним доказима у 2019. години, заиста је предмет расправе. Узгред, прочитао сам да сте сада послали скенирану потврду о животној вери, након чега сте добили одговор, претпостављам е-маилом, да ће наставити са плаћањем након провере и одобрења. Зар не би било могуће у будућности договорити са овим фондом да се преписка од сада шаље онлајн? Могу да разумем вашу љутњу због онога што сматрате званичним ставом фонда, али нажалост ваш пензиони фонд није јединствен у томе. Наравно, надам се да ћете моћи да уживате у пензији дуги низ година!
Направићу копију попуњеног и потписаног обрасца.
Образац ће тада бити послат препорученом поштом.
Затим направим копију доказа о испоруци и пошаљем је е-маилом са
обавештење да је образац послат препорученом поштом.
Јохан, такође можете питати са ДигиД-ом да ли желе да га пошаљу са ДигиД-ом.
Урадио 2к, јер сам отишао у Холандију и питао да ли раније или одлагање.
Урадили су то за мене директно преко ДигиД.де следећег дана.
Не знам да ли и они то шаљу, са мејлом урадите све са ДигиД-ом.
Нажалост, морате их послати поштом
може се урадити и дигитално
Такође добијамо доказ о животу преко ДигиД-а од СВБ-а. Однећемо ово у ССО у Хуа Хину да га потпишемо. Затим све шаљемо е-поштом разним пензионим фондовима. Је ли стварно комад торте или Батх.
Неколико пута сам прочитао да неко нешто прима или шаље преко Дигида. То није истина. Дигид је само безбедна пријава за државне услуге. Када се једном улогујете, налазите се на веб-страници мијноверхеид.нл или пореским органима итд. Не шаљете нити примате ништа са дигидом.
Не разумем проблеме.
Сваке године шаљем доказ да сам жив скенирањем разним агенцијама.
Следећег дана шаљем оригиналне документе препорученом поштом и питам после 3 недеље преко свог дигиталног броја да ли су све добили.
Никада нисам имао проблема за 12 година.
Јохен
Попуњену и потписану потврду о мојој ПМТ пензији шаљем е-поштом и неколико сати касније добијам признаницу е-поштом.
Игром случаја, данас, 20. децембра, добио сам поруку да су подаци које сам послао обрађени преко администрације. У овом писму такође пише да можда више нећу добијати нови образац „Доказ живота“ у којем се наводи:
Ако примате АОВ бенефицију од Банке социјалног осигурања, морате сваке године СВБ-у послати „Доказ о животу“. СВБ ће нас обавестити када то урадите, у ком случају нећете добити од нас захтев за нови 'Доказ живота'.
Пошто имам ДигИД, шаљем свој 'Прооф оф Лифе' назад дигитално преко Ми СВБ (одаберите 'Питање или порука'), и овде добијам дигиталну потврду у року од неколико сати.
Савете за отпремање докумената можете пронаћи на мијнсвб.нл.
Од које агенције имате потписан овај сертификат? То је некада било могуће у имиграцији, али то више не раде. Сви пензиони органи прихватају доказ о животу на АОВ, али Звитсерлевен не. Не иде ми сваки пут у амбасаду у Бангкоку. Изгубио сам онај Звитсерлевен осећај пре много година, каква тамо бирократија,
Пре моје ПМТ пензије, увек сам ишао код свог лекара опште праксе са својом атестом о животној средини, који је бесплатно ставио печат и потпис и то је ПМТ прихватио.
Са атестом де Вита за моју државну пензију, морам да одем у локалну канцеларију социјалног осигурања (ССО), која проверава формуларе и такође бесплатно ставља печат и потпис на њих.
Затим преузимам формуларе и шаљем их надлежном органу путем интернета.У року од неколико сати добијам потврду о пријему.
Сви ти пензиони фондови траже исто... Доказ да си жив
СВБ је државни орган и ови листови су службени. Потписани СВБ папири одмах послати пензионим фондовима мејлом и прихваћени, тако да је све стигло на датум
Добио поруку из пензијског фонда да ће од сада консултовати СВБ.
Ово штеди много муке.
Тако је Виллем, мислим са ДигиД-ом. Пријавите се у надлежни орган.
Онда ћете га примити.