Јанус шеф тајландске толеранције
51-годишњи Ричард из Сингапура воли да посети Тајланд са својим бисексуалним пријатељем Лијем из Малезије. Јер овде 'могу бити свој'. „Осећамо се добродошли сваки пут када смо на Тајланду. Да имам избора, волео бих да останем овде ако педер су рођени.'
Биће још таквих педер туристи размишљају о томе, мора да је помислила Туристичка управа Тајланда (ТАТ) када је недавно покренула кампању 'Го Тхаи Бе Фрее'. Уђи са својим новцем, јер га имају. Педер Не без разлога се помињу као Динк: двојни приход, без деце. Америчка студија из 2011. године показала је да ЛГБТ особе (лезбејке, геј, бисексуалци, трансродне особе) иду на одмор у просеку 3,9 пута годишње.
Туристичка веб страница ловепаттаиа.цом привлачи 500 јединствених посетилаца дневно и, према речима оснивача Кхуна Меја, то су људи који могу да уштеде неколико центи јер бораве у хотелима са пет звездица. „Они немају децу и имају дупло већи буџет, тако да углавном троше више од стрејт парова.“
Закон и јавно мњење нису толико либерални
Иако Тајланд важи за рај за... истог пола парови, закон и јавно мњење нису тако либерални. Хомосексуалци и лезбејке не могу да се венчају, а Тајланд нема регистрацију партнерства. Али то ће се можда ускоро променити. Раније ове године, активисти су започели кампању за предлог закона о грађанском партнерству. Они се позивају на члан 30. Устава који забрањује дискриминацију на основу пола.
Предлог је завршио у Комитету за правду и људска права Представничког дома преко Националне комисије за људска права (НХРЦ). Предлог је већ пет пута разматран и мењан, а саслушања су одржана у четири региона. Када га потпише 20 парламентараца, може да иде у парламент. Ово је успело, али предлог још није на дневном реду парламента јер је потребно и 10.000 потписа грађана. Нажалост, бројач је само на 4.000.
„Људи другачије сексуалне оријентације увек су се налазили у сивој зони. Друштво их прихвата на одређеном незваничном нивоу, али ако желе да то легализују, то није тако лако. Јавно мњење им још није наклоњено“, рекао је комесар НХРЦ Таирјинг Сиропханицх.
Педер en трансродне суочавају се са малтретирањем сваки дан
Ово се не односи само на јавно мњење, већ и на неке породице. Фондација за сексуалну оријентацију и права на родни идентитет и правду интервјуисала је 868 прошле године геј, лезбејка en трансродне у седам провинција. 15 процената интервјуисаних је рекло да неће бити прихваћени, а 8 процената је рекло да би били прихваћени под одређеним условима; 13 одсто није смело да живи са партнером. Још више цифара: 14 процената је вербално злостављано; 2,5 одсто је избачено; 1,3 одсто је принуђено на психолошки третман; 2,4 одсто је било физички нападнуто, а 3,3 одсто је нападнуто од стране пријатеља.
Тако каже Наииана Супапунг, координаторка фондације Тееранат Кањанаауксорн педер en трансродне људи на Тајланду свакодневно се суочавају са узнемиравањем. Према њеним речима, Тајланђани су условљени да мисле да друштво чине искључиво мушкарци и жене. „Многи људи постају фрустрирани када виде дечаке како се понашају као девојчице, девојке у дечачкој одећи или сексуални однос између особа истог пола. Према њеним речима, такви људи се сматрају „наказама природе“.
Наииана говори о школској књизи која упозорава на људе који се понашају као супротни пол и у кампу извиђача нико није желео да отвори шатор са педер дечачке делове. Пре неколико година један је покушао педер дечака да себи одузме живот након што је претучен током јутарње прозивке док је цела школа гледала да се понаша као девојчица.
Наииана: 'Не кривим нужно учитеље; уче оно што су и сами научили. Али то није добро. Тај став мора да се промени. Невидљиво насиље боли више од видљивог насиља. Можете спречити физичко насиље, али невидљиво насиље се не може спречити. Ако је срце повређено, тешко га је излечити.”
ЛГБТ туристи виде само романтичну страну Тајланда
Али туристима ништа од тога не смета. Јетсада 'Ноте' Таесомбат, координатор Тајландске трансродне алијансе, није изненађен што се ЛГБТ туристи осећају као код куће на Тајланду. „Они су овде као туристи; виде само романтичну страну наше културе и традиције. И наравно, мештани желе свој новац. Туристи се осећају слободније да изразе свој сексуални идентитет јер не живе овде и у извесној мери су анонимни. Да раде и живе овде, схватили би да има много ствари које не могу да ураде.'
Наииана верује да фокус на ружичасти туризам пропушта једну ствар: разумевање људских права. 'Ако смо ми истог пола брак Посматрајући то само са економске тачке гледишта, проблеми су сложени јер ми заправо не разумемо природу сексуалне разноликости. Ако то још мислимо педер en трансродне се разликују од „нормалних“ људи, ми их не разумемо.'
Ањана Суварнананда, председница групе за лезбејска права Ањарее, подсећа на изјаву стручњака: Тајландско друштво незванично прихвата педер en лезбејка и званично их одбацује. „Мислим да је тајландски у праву педер en лезбејка површно прихватање, као што је начин на који се понашају и облаче. Али када су у питању важне ствари, они су пристрасни према њима.”
Ноте додаје: „Када људи мисле негативно о педер en трансродне људи, закон ни за кога нема смисла. Време је да преиспитамо наше законе, културу и друштвене вредности како бисмо обезбедили боље разумевање сексуалне разноликости. Регистрација партнера је само први корак ка равноправности полова.'
(Извор: Спецтрум, Бангкок Пост, 8. септембра 2013.)
Дошао сам на Тајланд као волонтер у августу и предајем енглески разговор. Ја имам потпуно другачија искуства.У Нонг Каију смо имали летњи камп са 40 средњошколаца, 20 девојчица и 20 дечака од 12-17 година. Од дечака, 3 су били ладибои. Смештене су у спаваоницу са девојкама и неколико дана су биле нашминкане и лакиране, понекад су носиле грудњак. Ово је група доживела као потпуно нормално и нимало малтретирање. Онда сам отишао у Краби где сам предавао у средњој школи, било је и ладибои који су се углавном дружили са девојкама и били су прихваћени као сасвим нормални. Тако да уопште не препознајем дискриминацију у школама. Моје искуство је наравно ограничено, али никада нисам чуо ништа негативно од других наставника.
Живим на Тајланду око 10 година (4 године између Рајона и Бангкока на различитим местима) и последњих 6 година у Исаану са својим мужем (ожењен у Холандији), али заиста не препознајем ништа у горњој причи . Чак ни у другим провинцијама када идем тамо (углавном северно и западно од Бангкока). Могу да замислим да неки муслимани имају више проблема са хомосексуалношћу (под тим мислим на жене и мушкарце); као и неки хришћани, али ја немам негативних искустава са тим. Пошто пружам хуманитарну медицинску помоћ, често долазим у лични контакт са људима; Сада могу да вам кажем ово: да је само Холандија као Тајланд у свему што има везе са хомосексуализмом.У потпуности делим Питерово мишљење. Често посећујем школе или морам да се бавим њима; и овде слобода за хомосексуалце; доћи у школу обучен? : Нема проблема ! Имам осећај да је горња прича прилично извучена из контекста. Могу да претпоставим да – после 10 година посећивања домова људи – знам нешто о Тајланду и мислим да многи људи знају. А што се тиче закона да хомосексуалци могу да ступе у брак; схватите да постоји само 15 земаља на свету у којима је то заправо могуће и да је Тајланд и даље једна од првих (а вероватно и прва азијска држава) где ће то бити могуће када се све заврши. Закључак геј мушкарца: Мислим да је све то натегнуто и неоправдано! Тачка !
Живео сам неко време у малом селу близу Удон Танија.
Никада нисам приметио малтретирање од хомоса, дечака, катоја и свега осталог што се дешава на Тајланду, али сам често био изненађен толеранцијом и прихватањем Тајланђана.
То што се моја 15-годишња комшиница шминка и посећује пријатељицу (лезбејку) очигледно уопште не доживљавају проблем, чак ни родитељи.
Током парада често се налазе катоји на пловцима.
Једини звук који сам икад чуо од овога био је од моје девојке. који су пропустили да су најфинији мушкарци, иначе, геј или геј.
Овде у Маркет Виллаге-у у Хуа Хину постоји тезга са козметиком са два дама, веома шик у црној одећи, са прелепом дугом црном косом. Моја девојка се понекад шали да ми се свиђају. Ништа више.
Поред наше куће живи и једна дама, која је овде радила на изградњи наше куће. Он/она ради као и остали мушкарци, али одмах приметите како прича и креће се да је ладибои. Веома лепа катоја, коју очигледно прихватају и њене колеге.
Понекад чујем смешне коментаре о катоима, али не могу да кажем да су заиста дискриминисани или да их људи избегавају.
Штавише, ако су горе поменуте бројке тачне, онда можете рећи и: није 14 одсто било вербално злостављано, али 86 одсто није било вербално злостављано, 87 одсто може да живи са партнером, 97,5 одсто НИЈЕ избачено из куће, 98,7 одсто процената НИЈЕ било потребно лечење, 97,6 процената НИЈЕ физички нападнуто и 96,7 процената НИЈЕ нападнуто.
Како сада изгледају бројке? Није лоше ха?
Увек ми је занимљиво да видим како се жонглирају бројеви. Ако дође до железничке катастрофе или земљотреса у пренасељеној Индији, пише колико је људи повређено или погинуло, али када бисте тада почели да наводите проценте, то би изгледало сасвим другачије. Али то је друга тема.
Дакле, да се вратим на цифре лоше третираних гејева, лезбејки и ладибоја, лично мислим да није баш лош проценат оних који се добро третирају.
Верујем да није свуда јасно и једноставно када је реч о толеранцији према гејевима и лезбејкама. Али како каже Сјаак: окрените бројке и добићете сасвим другу причу.
Радим у образовању са децом од 13-19 година. И овде видите велике разлике у погледу прихватања. Рођени Холанђани сигурно нису увек толико толерантни како бисмо желели да се представимо у иностранству. Ипак, усуђујем се да кажем да ако сте геј, нисте далеко од лошег ако живите у Холандији или Тајланду. Али сигурно може бити боље. Сви ми томе можемо допринети. То покушавам из образовања.
У селу у којем живим видим доста трансродних и хомосексуалних младих људи.
Неки у врло младој доби.
Најмлађи транссексуалац за којег знам имао је само 6 година када је већ знао да не жели да буде дечак.
Никада нисам приметио да је неко дискриминисан због својих преференција.
Људи се понекад некоме смеју, али никада злонамерно и нема малтретирања.
Дечаци су генерално отворенији у погледу својих сексуалних преференција од девојчица.
Али како стари (око 20+?) све је мање отворен и не примећујете га на улици.
Неки очигледно касније промене своје преференције и једноставно се венчају.
Заправо се питам да ли већина тих хомосексуалних веза током детињства можда нема никакве везе са хомосексуалношћу, али да је секс са другим дечаком једноставно прихватљив начин да се добије задовољство.
Људи на Тајланду су генерално много интимнији.
Породице понекад спавају заједно у креветима или на душецима једна поред друге док деца не постану веома стара (15+).
Дечаци са татине и девојчице са мамине стране.
Мислим да сва та браћа која леже заједно спречава страх западних дечака да се додирују, што им такође може олакшати сексуални контакт са другим дечацима.
Да бих објаснио овај страх од западне омладине, желео бих да наведем пример да су у мојој младости (мислим око 1543. године) дечаци и даље ходали са рукама једни другима преко рамена.
Такође облик интимности.
(Али када сам био млад, такође сам спавао 3 особе у кревету за једну особу.)
Није нешто што видите данас.
Видите дечаке заједно, али се обично не додирују.
Знам тог дечака који је са 6 година знао да не жели да буде дечак јер знам његове родитеље и звали су га катоеи због његовог девојачког понашања и играња само са девојчицама, уместо са другим дечацима.
Чини се да је та катхоеи више закључак него претпоставка.
Сада нисам психолог, па не знам да ли је то довољно да га квалификујемо као катоја.
С друге стране, сексуална преференција није одређена само наслеђем, већ и окружењем.
Неко се роди негде на скали преференције за мушкарце или склоности према женама, али од тог тренутка може се мало померити према мушкарцима или према женама у зависности од средине.
Тако да на крају вероватно није битно у којој мери је квалификација трансвестита тачна или не.
Вероватно је барем почео на страни трансвестита.
И све док се осећа срећним због тога.
И то је још увек случај.
Млади у селу [исаан] су упознати са концептом геј.
Геј се користи за хомосексуалце, а тут за трансвестите.
Они такође праве јасну разлику између то двоје.
Оно што је могуће је да термин геј овде нема исто значење као у Холандији.
Језик је увек тешка тачка у комуникацији.
Исте речи у другој земљи не морају увек да значе исто.
Можда то само значи дечаке који имају секс једни са другима из задовољства, а не толико дечаке који су хомосексуалци.
Требао бих то провјерити.
Из коментара стичем утисак да као геј особа познајем мање од просечног (холандског) хетеросексуалца. (Пре)судбе неких писаца су веома озбиљне. Размишљање је понекад претешко и људи једноставно побегну у коментаре као што су мушкарци и жене, итд., итд.; никад познато! Ја сам мушко и мој дечко. Такође, оно што је написано није више тајландски него у Холандији. Међутим, све може да се уради лакше него у Холандији и људи могу да се изразе више него у Холандији; посебно ако живите у строго верским местима у Холандији. Такође је најнормалнија ствар да хетеросексуалци зарађују од хомосексуалаца у Холандији; Само што се у Холандији ради тајно, баш као што се много тога што је горе описано ради тајно. Па опет: драго ми је што су људи овде отворенији него у Холандији и надам се да ће истополни бракови ускоро бити уведени на Тајланду. То има важне правне последице, посебно за саме људе, а ово им је заиста потребно. И пишите о стварима које заиста знате; чини ствари јаснијим. Иначе, реч геј је веома честа међу хомосексуалцима на Тајланду; барем тамо где ја живим иу даљем окружењу (Кхон Каен). Не видим трансвестите нигде на Тајланду; да код фаранга; да краљице. Разлика је: трансвестит је очигледно обучен мушкарац, а краљица је (скоро) непрепознатљив мушкарац (који се назива и ладибои). Дакле, неко са брковима и/или брадом и длакавим ногама је трансвестит, а краљица је неко за кога сазнате да је мушкарац тек када је заправо гол; Када има гаћице, често их не видите јер је пенис „сакривен“.
Трансвестит има 'избочину'! Овако јасније?
Модератор: уклоњена помало превише експлицитна реченица.
Господине Павле, колико ја могу да проценим, нисам никог конкретно поименично поменуо нити било коме нешто сугерисао – укључујући и вас. Али они који одговарају ципели ће је носити. У болници смо користили реч краљица како је ја мање-више описујем и какву сам је (између осталих) познавао и у геј свету. Овде већ 10 година, могуће је да људи тамо (у Холандији) сада другачије гледају на реч краљица. Иако су ме данас контактирали у вези овога из Амстердама и дали су ми исто објашњење као што сам и написао. Желим да то оставим на томе да спречим да завршимо у бескрајној дискусији.
Модератор: молим вас зауставите сесију ћаскања.
Радим на универзитету на Тајланду већ 7 година и у свим разредима има геј момака и девојака. Број лезбејки је већи, али је већи и број ученица. Апсолутно нема доказа о дискриминацији у учионицама. Знам за један случај да је захтев једне даме да дође у школу као девојчица (у униформи студенткиње) одбијен на факултету. У партијским ноћима (нпр. на испраћају 1. године) ладибои су препознатљиви као ладибои.
На хришћанском универзитету у Холандији где сам раније радио, сигурно су имали више потешкоћа са хомосексуалцима. Прилично сам сигуран да ладибоис не би били толерисани.
Односи одраслих постоје, али нису баш видљиви.
То не значи нужно да се ови односи не прихватају.
Тајланђани су веома прихватајући.
Истина је да Тајланђани углавном више воле да не одступају превише од остатка људи.
То такође значи да ако су две особе истог пола у вези, оне то неће експлицитно дати до знања друштву.
То су искуства унутар сеоске заједнице.
Ако дођете у Патају, искуство ће вероватно бити веома другачије.
Али да, можете ли и даље узети Патају као пример тајландске заједнице?
Окружење је вештачко и снажно усмерено на секс, јер одатле долази до прихода.
Штавише, велики проценат људи који живе у Патаји вероватно више нису тајландског порекла.
Поготово ако се рачунају туристе.
Понашање Тајланђана ће стога бити јако прилагођено.
Снаја има 2 сина, близанце, 42 године, оба геј. Не могу да нађу озбиљну везу својих година. Једна особа то напушта, друга има све врсте лабавих пријатељстава. Обоје живе са мајком. Почињу да им досади изласци и тражење.