Култура, која је створила „Злог човека из Крабија“.
Наводни напад и злостављање холандске туристкиње у Крабију не може се назвати силовањем, сматра тајландска министарка туризма, јер је познавала човека. Ово искривљено гледиште, нажалост, није мишљење само једног појединца, већ произилази из застарјелих културних идеја Тајланд.
Ендрју Бигс је томе посветио колумну прошлог викенда у Бангкок Посту у покушају да објасни ту изјаву. Иде отприлике овако:
Тајландска сапуница
Популарна сапуница је/је приказана на тајландској телевизији под називом „Цхамлоеи Рак“ или „Затвореник љубави“. Ми то зовемо сапуница, али Тајланђани је зову „смрдљива вода“, а с обзиром на често мелодраматичне приче ове драме, могу се сложити са тајландским именом.
На почетку приче, прелепа главна дама је затворена, мучена и силована од стране мушке главне улоге. Па шта она ради? Да ли она зове полицију? Да ли она купује маказе за живу ограду да нападне човека и кастрира га?
Ја не мислим тако! Уз прелепу музику виолине која свира у позадини, видите даму како зури у ноћно небо. Одлучује да јој постане животни циљ да промени овог човека у добру особу.
Краби
До сада ова сапуница, вратићу јој се касније у овој причи, јер наравно желите да знате како се завршава. Био сам у Крабију ове недеље на годишњем Андаманском фестивалу, званичном почетку тамошње сезоне. Усред свих ватромета и пилића на роштиљу, на небу се појавио тамни облак у виду наводног силовања 19-годишње холандске туристкиње у јулу ове године.
Случај
Прича је позната: жена слави рођендан у Цханг Беер Бару у Ао Нонгу са својим дечком и Тајланђанином. Пријатељица одлази кући рано, а Тајланђанин је касније нуди превоз кући. Међутим, жена завршава у болници и изјављује да је силована и злостављана. Тајланђанин затим одлази у бекство - као што Тајланђани обично раде када су нешто смислили - али се касније предаје. Он је оптужен, али га судија пушта уз кауцију.
Зли човек из Крабија
Овакав развој догађаја разбеснео је девојчициног оца и он сними музички спот под називом „Зли човек из Крабија“. Видите човека у дугом капуту и шеширу како хода шумом са пиштољем у рукама. Његов бес је потпуно разумљив.
Полиција из Крабија изводи контранапад и прави видео клип под називом „Истина Крабија“, који је до сада постигао мање од 100 прегледа на Јутјубу, док „Зли човек из Крабија“ већ има скоро милион прегледа. У том погледу отац је очигледан победник.
министар
Оно што је уследило било је шокантно скоро као и сам злочин. Министар туризма Чумпол Силпа-Арча дао је нечувен коментар који је прошао широм света. Више се дешавало, рекао је врло свесно, него што би се могло помислити. Девојка је познавала човека, чак је пронађена са њим у ресторану на дан када се то догодило и тако... не може се класификовати као силовање. Како тако високи званичник може дати такав одговор? Да ли он живи у шовинистичкој земљи снова или се овде нешто друго дешава?
На Западу имате „секс по договору“, где оба партнера желе секс, а ми знамо „силовање“. Дакле, пристајете на секс или имате секс против воље једног од партнера. Кад би бар ствари биле тако црно-беле у тајландској култури, јер она има нешто друго што лежи негде у средини поменутих израза. Та средина се зове „шљива“, што се изговара као енглеска реч за шљиву.
Гринго: шљиву је тешко на одговарајући начин превести на холандски у контексту ове приче. То је нешто банално и зато сам одабрао исто тако баналан израз „скренути даму“.
Разговор
Први пут сам чуо ту реч пре око 15 година када сам разговарао са колегом из Тајланда о тада популарној сапуници. У свакој сапуници постоји сцена у којој се жена повали, као и други састојци као што су шокантне слике, насиље, пуно вриштања, поглед на голо месо и наравно секс.
„Човек у серији жели да започне посао са женом, па јој даје ред“, речено ми је.
Нисам имао појма о чему прича.
„Скретање“, појаснио је, „то значи да је узима и спава са њом.“
"То само значи секс, зар не?"
„Па и да и не. Окренути некоме је више од тога. Он је тера да има секс са њим”
"Дакле, то је силовање!"
„О, не, то је кхом кхеун“, одговорио је са осмехом, „али да је окрене је нешто друго…“
„Престаните да користите тај израз. Кажеш ми да је тера да спава са њим, али је не силује? Да ли јој онда нуди новац?"
„Ма не, то је проституција“, одговорио је строго.
„Наравно, то није могуће. Добро, он је окрене и шта онда?
„Сада када ју је положио, развила се нека врста везе која олакшава наставак пословања!“
Требало ми је неко време да схватим да је повлачење заправо снажно искушење. Жена указује, на било који начин, да јој се свиђа мушкарац, али друштвено гледано не може да направи следећи корак ка вези. Романтични Тајланђанин преузима сигнале и приморава жену на секс, након чега се отвара пут за везу.
"Дакле, то је консензус?"
"Тешко питање! Иако жена није пристала на секс, сада када се то догодило, појавила се веза, нешто што је жена можда желела од почетка.
„Тако да сада имамо скандалозну ситуацију у овој сапуници, да је жена принуђена да послује са човеком који је силује..., извини, окренуо јој се, у интересу да не изгуби образ“
„Ох, да ли сте то чули у мом објашњењу? То јасно илуструје јаз између тајландске и западне културе.”
саменваттинг
Да резимирамо, постоје два одвојена глагола у тајландском језику. Ако мушкарац познаје жену, онда ће је јебати (до шљиве), ако је потпуно странац, онда је то кхом кхеун (силовање).
Други има мрачно, злослутно значење, то је напад на беспомоћну жену, на пример сексуалног манијака, који излази из жбуња.
Зато Чумпол Силпа Арча и други дају коментаре попут: „она га је познавала, ишла са њим у ресторан, па се то не може назвати силовањем“. Човек није будала, колико год овај начин размишљања изгледао презира, он долази из контекста друштва које брани чин на основу тога што је нападач познавао дотичну даму.
логица
Не могу да пратим логику оваквог начина размишљања, који дозвољава мушкарцу да јебе даму на основу намигивања или другог сигнала тела. То је прастара патријархална култура, где кокетна жена и даље може да плати високу цену.
И... шта је са оном јадном женом из „Затвореника љубави“, која је одлучила да од човека који ју је појебао направи добру и добромислену особу? Па, успела је да га промени тако што га је натерала да схвати шта је погрешио. Схватио је колико је добра жена и заљубили су се. И…. живели су срећно заувек!
Већ сам рекао, није сапун, већ смрдљива вода!
Ово, наравно, држи број силовања на веома ниском нивоу, пошто се велики проценат силовања дешава између људи који су се међусобно познавали (добро до мало). Много већи од броја инцидената „потпуни странац силује случајну особу“.
Питате се шта би помислили они који шљиву одбацују као „мање лошу“ да некога (себе?) натерају на секс против своје воље било мушкарац или жена. Да ли би такође рекли „па, нисам силована јер сам раније срела свог нападача“?
Управо то мислим, Роб В. Починилац, обично мушкарац, одбацује силовање као 'само шљиву'. то није основа за проналажење културне разлике.
Ендру Бигс је добар колумниста и зна тајландски диплому боље од мене. Нисам знао за реч шљива. Према речнику, „шљива“ значи „борити се“ за било шта, на пример, натерати сина да пере зубе. 'Пловплум' значи 'користити силу за покушај силовања'. 'Кхомкхеун' је силовање са пенетрацијом. У званичном извештају стоји: 'плоегплумкхомкхеун' за силовање.
Отишао сам на две веб странице и прочитао 50, често веома моћних, одговора. Огромна већина је навела да су „шљива“ и кхомкхеун у овом контексту били исти и подједнако лоши, иако кхомкхеун обично укључује више насиља. Затим сам разговарао са својом учитељицом и још троје људи који су потврдили ову причу. Штавише, наговестили су да није битно да ли је реч о познанику или странцу. (Напад и силовање се дешавају у Холандији и овде обично од људи који су мање-више познати, мада ако су познати, можда чешће ћуте. То би такође могло да објасни зашто се „шљива“ сматра мање озбиљном.)
Све што сам прочитао и чуо показало је да се у тим досадним сапуницама „шљива“ често користи као еуфемизам од стране правих мачо мушкараца и тинејџера да би ублажили реч „силовање“. Жене о овоме размишљају потпуно другачије, као што је јасно.
Замка у коју је Андрев упао је ово. Он меша мишљења бројних мачо мушкараца, који гледају са висине на жене, из 'вишег друштва' са тајландском културом у целини. Могао бих да додам да су све тајландске новине предавале господину Чумполу и заузеле се за жртву. Идеја да Тајланђанима генерално мање смета сексуални напад и силовање када то уради неко кога познају изгледа као лепа прича, али ипак иде наопако.
@Тино: не можете занемарити чињеницу да је Ендрју јасно објаснио језичку разлику између „шљиве“ и „хомкеуна“. Дакле, разлика је ту.
За мене – као и по свему судећи по јавном мњењу на Тајланду – нема разлике, силовање је силовање, да ли га ради неко познат или непознат, али је битно шта ће се десити у парници (ако је има). ) се дешава.
Судије и виши државни службеници генерално нису много прогресивни и разлика у нијансама би могла играти улогу, чак и бити одлучујућу. Узмите у обзир и изјаву полицијског комесара Крабија: „Законодавство и његово тумачење на Тајланду су једноставно другачији него у Холандији (западни свет).“
Нажалост, бојим се да ће се случај на крају завршити неуспехом за починиоца.
@ Гринго Претпостављам да тајландски закон прави разлику између сексуалног напада и силовања и има различите казне за свако. Али закон неће садржати одредбу која изузима од кривичног гоњења некога познатог жртви. На суду је једино важно да ли се дело може правно и убедљиво доказати, а то може бити тешко у случајевима силовања.
Чини ми се да је ваш закључак да ће се случај завршити пребрзо извучен. Такође зато што је Тајланд ужаснут да ће туристи избегавати не само Краби већ и саму земљу због свог негативног публицитета. Вијетнам и Мјанмар постају страшни конкуренти.
Можете ли да објасните шта је значила та изјава полицијског комесара? Да ли се то односи на кауцију? Али ми немамо кауцију у Холандији. На шта он мисли?
Можда си у праву, Дик, пребрзо извлачим закључак, али прочитај чланак на овом линку:
http://asiancorrespondent.com/91901/thai-officials-damage-control-in-foreign-tourist-rape-case-backfires/
То је дугачак преглед „контроле штете“ од стране тајландске владе и када га прочитате, неће вас усрећити.
Тешко ми је то, али се искрено надам да нисам у праву и да ће починилац добити заслужену казну.
@ Гринго Драги Гринго, прочитао сам чланак који сте препоручили. Одлична прича, али нема података о ставу Државног тужилаштва и суда у случајевима силовања, ау овом случају и озбиљног напада.
Зато да не пренагљујемо са закључцима. Господин Џордан може да тврди у одговору да се починиоци увек извуку, али он не пружа ни трунке доказа за ту тврдњу.
Гринго Оно што са сигурношћу можете рећи јесте да сте одлично превели начин на који чланак дефинише „шљиву“ као: „дати жени окрет“. То је потпуно у духу чланка. С друге стране, већина Тајланђана и све жене мисле да се 'шљива' и 'кхомкхеун' тешко разликују једно од другог. Изазивам вас да приђете одређеном броју Тајланђанина и питате их шта мисле да је разлика између 'плам' (тон који пада) и 'кхомкхеун' (низак, растући тон) (исто, исто или другачије) и објавите то на блогу . извештај.
Безусловно ти верујем, Тино, да јавно мњење саосећа са жртвом и да не одобрава поступке полиције.
Касније ће бити битно како ће реаговати оне мачо елите које помињете (којима могу да припадају и судије).
Прочитајте и линк који сам поставио са Диком, што је за мене шокантан догађај!
Ако мислите да је Андреј упао у замку, онда бих рекао, не изазивајте мене, него изазивајте њега!
Модератор: увреде нису дозвољене и генерализације нису дозвољене. Не размишља сваки Тајланђанин на овај начин о женама.
Поштовани уредници,
Разумем да не можете да објавите мој коментар.
То је написано из емоција. Ваш чланак довољно говори.
Овде је уобичајена пракса да се љутите на Тајланђанина јер нешто не ради како треба
а ви реагујете на то је опасно по живот. Живим на Тајланду већ 7 година и имам...
Постепено сам научио од своје жене да морам двапут да размислим и поново прогутам пре него што реагујем на било шта.
Читате га сваки дан у тајландским новинама. Људи су стрељани за мање.
Наравно, не морате ни да објавите мој последњи коментар.
Ј. Јордан.
Моја прва прича (без вређања и уопштавања) још увек садржи упозорење да жене или девојке које иду на одмор на Тајланд
треба узети у обзир да министар туризма Тајланда има потпуно другачије ставове о силовању од нашег. Према речима министра, излазак на јело са Тајланђанином већ му даје право на нехотичну сексуалну авантуру.
Чак се препоручује да уђете у минибус (ако сте са 2 жене).
из такси компаније и возач такође покушава да вас силује успут.
Све је било у тајландским новинама. Не измишљам ништа од тога.
Ови купци се обично добро извуку.
Пуштен уз кауцију или уопште није кривично гоњен.
Најбоље је отићи са групним обиласком и остати близу свих.
Или не ићи уопште на Тајланд. Можда и најбоља ствар за министра туризма, који је само заузет покушајима да све поново исправи.
Ј. Јордан.
@ Јордаан, слажем се са твојим саветом туристкињама да не иду само на пиће или да се друже са Тајланђанима (али то важи за сваку земљу).
Остатак ваше аргументације, а посебно ваш позив да не идете на Тајланд је, по мом мишљењу, апсурдан. Тиме се кажњавају и хиљаде добронамерних Тајланђана који живе од туризма. Да ли сваки Тајланђанин треба да плати болесног ума (силоватеља) и старомодног и кратковидог министра туризма?
Добро размислите пре него што нешто кажете и не одговарајте само на основу својих емоција.
@ Јордаан У мојој архиви вести заиста постоје извештаји о таксистима који су напали своје путнике – тајландске путнике. Пишете: „Те муштерије се обично извуку. Изаћи уз кауцију или уопште не гонити.' Као новинар научио сам да износим чињенице, па вас молим: дајте ми чињенице, имена и бројеве дресова. Али претпостављам да ћу можда морати дуго да чекам на то.
Једноставно питање. Да се то десило ћерки овог генија министра, мислите ли да би насилник имао дуг живот? Бојим се да неће стићи на суд.
Поштовани господине ван дер Лугт, Наравно да нисам новинар. Ни ја не записујем све.
Ја живим у Тајланду. Прочитајте локалне вести. И ви ћете уживати у читању
артикле и све (што даље) одложи у горњу просторију.
Као резултат тога, стекао сам лично мишљење.
Ако прочитам чланак са „блога“ и осетим потребу да одговорим, урадим то.
На уредницима је да просуде.
Такође бих желео да кажем да су новинари наравно научени да извештавају о чињеницама, али...
нећете морати да платите за њих ако то ураде на прилично шарен начин.
ЈЈ
тај тајландски министар има коефицијент интелигенције пољског миша. Питам се колико је морао да плати да би добио ову позицију и каква би била његова реакција да је то била његова рођена ћерка.
Јохнни
Прошле недеље сам примила посетиоца високог ранга у вези са случајем силовања и питала сам да ли бих желела да одговорим на то Неду. медија, како се виљушка заправо уклапа у стабљику овде. Међутим, њихова верзија се веома разликовала од очеве. Његова ћерка се спојила са овим Тајланђанином и послала је свог дечка кући да вероватно има секс са овим Тајланђанином. Обојица су доста пили, а било је и секса уз сагласност обе стране, али то је измакло контроли јер је Тајланђанин овај случај схватио озбиљно, а починилац може да рачуна на оштру казну је обавештен, јер ће туризам несумњиво бити погођен овим.
Засметао им је и монтирани поступак против нашег сународника Петра А. јер су прошли кроз све детаље. Ништа посебно или криминално се није догодило, али је творац програма Алберто Стегеман из СБС 6 посебно погрешно представио Тајланд. Питер А кауција је сада враћена, а ствар је решена буром у шољици.
Убица бившег директора Рабоа Јулеса Одекеркена такође је тада пуштен уз кауцију и осуђен је на смрт након 7 година, али се можда крио преко границе Јулес Одекеркен дају моћ. Тек након интервенције Форин офиса и краљице, нешто је почело да се ради по том питању на Тајланду. Њеном брату је одбијена кауција и осуђен на доживотни затвор. Присуствовао сам скоро свим овим случајевима из симпатије према породици, али бивша супруга главног починиоца је неким чудом ослобођена оптужби. Ово је несумњиво имало везе са њеним великим богатством и 3 адвоката, али је породица, срећом, одлучила да не престане. предмет и да настави борбу у жалбеном поступку. Није важно шта знаш, већ кога познајеш у овој земљи. Подразумева се да је приложена етикета са ценом.
@ Цолин де Јонг Како је лепо што сте имали угледног посетиоца. Колико високо заправо? Ова такозвана висока посета имала је другачију верзију онога што се догодило у Крабију. Дакле, ова посета није била само висока, већ је имала и завиривање кроз жбуње да би се видело шта раде Холанђани и Тајланђани. Како би иначе ова висока посета могла да зна шта се заиста догодило? И то је била висока посета која је дошла посебно да вам каже. Са циљем даљег ширења? Каква је то част морала бити.
Драги Колине, било је времена када сам веровао у бајке, али то је далеко иза мене и ова прича на мене оставља утисак бајке. Само се бајка завршава срећним завршетком и то не важи за вашу причу.
Када наставим да читам вашу причу о Патаји, питам се да ли вам не би било боље да живите у Спакенбургу, јер се тамо дешавају веома страшне ствари. Мислим да би то било боље за твоју душу. И не разумем какве везе те ствари имају са силовањем у Крабију.
Имаш среће што ти модератор није пресекао одговор, јер те грозне ствари су веома ван теме, како то модератор увек успева тако цивилизовано да каже. Имам другу реч за то.
Ово је такође углавном била суштина мог ранијег – одбијеног – одговора (притиснуо сам погрешно дугме „одговори“ и стога не би било јасно коме одговарам). Такође сам се питао ко је тај 'високи посетилац' и на кога се подразумевају 'они' и 'њихови'. Без објашњења/појашњења ради се о (сопственом) тапшању по леђима и апсолутно ништа не додаје дискусији овде.
Поштовани господине Ван дер Лугт,
Како сам срећан због вашег политички коректног одговора.
Такође сам био изненађен што је одговор господина Де Јонга дошао кроз цензуру Тајландблога.
Знамо да је забрањено превише негативно писати о тајландском правном систему.
Такође мислим да је породица Јулеса Одеркеркена веома импресионирана вашом реакцијом.
Пишете: „Када наставим да читам вашу причу о Патаји, питам се да ли вам не би било боље да живите у Спакенбургу, јер се тамо дешавају веома страшне ствари. Мислим да би то било боље за твоју душу. И не разумем какве везе те ствари имају са силовањем у Крабију. “
Мислим да разумете да господин Колинг испитује правни систем Тајланда.
Али слажем се са вама да је ово политички некоректно.
Ова реченица заиста говори све што није у реду са тајландским друштвом: „Тајландска полиција ће озбиљно схватити овај случај, а починилац може да рачуна на оштру казну“, речено ми је, јер ће туризам несумњиво бити погођен овим.
Овде се имплицитно каже да ствар у почетку није схваћена озбиљно. Починилац и даље може да рачуна на оштру казну, не зато што је починио страшни злочин. Не. Зато што је угрозио економске интересе туризма у Крабију.
Модератор: не пише коме одговарате.
Изненађује ме да су неки исељеници још увек изненађени чињеницом да су норме и вредности на Тајланду на потпуно другачијем нивоу него код куће. Прастара патријархална култура, да! Тајланд је тек недавно почео да се развија и још увек има дуг пут до тога у многим аспектима.
Сада морамо да чекамо објаве са увидима 'Таланђанке' од читалаца који су, у својој крајњој наивности, консултовали своју девојку о овој теми 😉
Могу да питам своју девојку, која је разлика између шљиве и кхом кхеуна хаха. Али мислим да знам одговор.
Случајно сам био на Тајланду када је тај видео снимак изашао у вести, разговарао сам о томе са њом јер ме је питала о чему се ради. Било јој је жао због жртве, али осим тога мало је чула о њој. То је такође тако типична ствар, такав видео клип иде по целом свету, али на Тајланду не допрете до већине људи јер мало времена проводе на вестима итд.
О нормама и вредностима. Обично се на смрт смејемо полицији. Бити ухваћен због вожње без возачке дозволе, платити 300 бахта и само кренути даље, итд. Али у оваквим случајевима постаје болно јасно да је то мач са две оштрице.
Што се тиче самог случаја, читаво резоновање тајландског министра туризма је наравно смешно и надам се да ће починиоца бацити у Бангкок Хилтон на јако дуго. Али како су се Ј. Јордаан и Петер већ мало дотакли, не разумем где вам је ум у причи ако, као 19-годишњакиња, у страној земљи, са дивљим странцем, само седнете у бару и пиће и да те странац сам одведе кући док си (према извештајима) под утицајем. Такође не разумем улогу пријатеља у овоме што само то дозвољавате. Али то је увек накнадна мисао и страшно је што јој се то догодило, наравно. Али морал приче је да иза чувеног осмеха често може да се крије нешто друго, тако да и на Тајланду морате добро да се бринете о себи.
@ БА, добро што си изнео и поенту двоструких стандарда. Постоје исељеници који оправдавају корупцију на Тајланду (он је део земље), али одступају када се то догоди. То се зове лицемерје.
@Кеес: Постоји разлика између бити изненађен нечим и бити забринут због нечега. Драго ми је да овај ужасан случај изазива пометњу и врши притисак на правни систем (или оно што му одговара) да открије случај.
Драги Кеес, уверавам вас да су норме и вредности у Тајланду и Холандији на истом нивоу. У обе земље постоје људи који се не придржавају ових норми и вредности и зато Холандија такође има полицију, судове и затворе (и судске грешке). Али истина је да правосудни систем на Тајланду пропада све чешће, много чешће.
И апсолутно не разумем зашто би било наивно причати о томе са 'њиховом барском девојком'. Да ли баргирлс немају размишљања и мишљења?