Катхоеис и Томс се осећају као припадници супротног пола
Интервју Пола Бремера са Луисом Гуреном о катојима, лејди-бојима и Томовима изазвао је жестоку дебату. Блогер Ханс Гелеијнсе је написао: „Као лаик сам склон размишљању: нека природа иде својим током, а људи се ограниче на прихватање да нисмо сви једнаки, али да смо једнаки.“ Лоуис Гоорен одговара.
У овом контексту, корисно је детаљније разговарати о процесу постајања мушкарца и жене: То је донекле добро познато. Али важно запажање је да процес развоја дечака/девојчице и будућег мушкарца/жену није завршен када се формирају спољашње полне органе, критеријум да се одмах по рођењу каже: дечак је, девојчица је.
Тај критеријум веома добро функционише у пракси, јер овај дечак и та девојчица најчешће постају мушкарац или жена. Међутим, постало је јасно да не само да су полни органи део процеса постајања мушкарца и жене, већ и да мозак пролази кроз процес диференцијације, што резултира 'мушким и женским мозгом'.
Мозак бележи како се неко доживљава: као мушкарац или као жена. У временском оквиру развоја у дечака или девојчицу, сексуална диференцијација на мушки и женски мозак се дешава тек након развоја полних органа.
Одмах да кажем да постоји велико преклапање у функцијама мушког и женског мозга, али не у погледу родног идентитета. Више од 99,9 одсто мушкараца и жена је врло јасно и сигурно у вези са овим: ја сам мушкарац а не жена и обрнуто: ја сам жена а не мушкарац.
Транссексуалност нас суочава са феноменом да неко ко има сасвим нормалне мушке гениталије ипак каже: Ја сам жена и обрнуто. Дуго времена овај феномен је одбачен као озбиљан психијатријски поремећај. Људи не би требало да се лече хормонима или хируршком интервенцијом.
Неки лекари су то ипак урадили и резултат је заправо био веома добар. Транссексуалци су били много срећнији него пре операције. Али психијатри посебно и шира јавност наставили су да то одбацују као неку врсту глупости, бацање новца на лечење. То се сада мења.
Не знамо много о историји транссексуалаца
Професор Сваб је заинтересован за родне разлике у мозгу. Стварно их има! Али морате то потражити и он јесте. Био сам у редовном контакту са њим и наша клиника је пронашла велики број људи који су били спремни да донирају свој мозак науци након њихове смрти.
Сваабово истраживање је открило да транссексуалци од мушкарца до жене (тј. људи који се осећају као жене) имају бројне карактеристике мозга које се обично налазе код жена. То је било важно запажање. Потврдило је да сексуални развој мозга транссексуалаца заиста иде другачијим путем него што бисте очекивали на основу полних органа.
Како је то могуће још увек је мистерија. Сполни хормони могу играти улогу у томе. Око рођења, дечаци имају много мушких хормона у крви. Врло је вероватно да други фактори играју улогу, вероватно у раном детињству, иако о њима још нико нема јасну представу.
Људи скоро никада не одгајају своју децу у супротном полу, па то не може бити објашњење. Деца могу показивати понашање супротног пола и чак тврдити да су супротног пола већ у доби од 3-4 године. Али такво понашање такође може нестати када хормони пубертета почну да раде, али не за све.
Мора бити јасно да постоји много тога што не знамо о историји транссексуалаца. А када то кажете, морате такође да кажете да ми заправо не знамо зашто велика већина случајева испадне онако како се очекивало: беба са пенисом постаје мушкарац и обрнуто.
Транссексуалцима је заиста потребна физичка промена
Г. Гелеијнсе предлаже да се природа пусти својим током и прихвати да нисмо сви једнаки. Добра мисао, али не у овом контексту када су у питању транссексуалци. Транссексуалци свакако имају користи од друштвеног прихватања, али оно што транссексуалцима заиста треба јесте физичка промена кроз хормоне и операцију.
Позитиван друштвени став је бонус, али не решава проблем транссексуалаца. Транссексуалци су буквално у погрешном телу и то је њихов суштински проблем; остало је споредно. Једини начин да се ублаже патње транссексуалаца је рад на телу које им више одговара.
Донекле провокативно речено: транссексуалци желе да постану 'класични' мушкарци и жене и нису заинтересовани за унисекс или све врсте покрета који желе да минимизирају мушко-женске разлике. Они мисле да си то можеш приуштити ако никада ниси имао проблема да будеш мушкарац или жена.
„Лако је рећи, ви не-транссексуалци, али требало би да знате колико сам патио и колико сам морао да се борим да постанем род који доживљавам као свој.“
Богати људи такође говоре о сиромашнима на начин да новац не купује срећу. Не, није, али сиромаштво те чини дубоко несрећним.
Многи тајландски катоји укључени су у ноћни живот и зраче ведрином и безбрижношћу, али живот није такав, или сигурно није увек. Међутим, квалитет живота се значајно побољшава када се изврше физичке интервенције које дотична особа сматра неопходним за себе.
Трансродне особе у Азији имају мање страха од 'улице'
Господин Гелеијнсе верује да у Азији има знатно више трансродних особа. Он наводи низ разлога: мање изражено мушко тело азијских мушкараца и друштвено прихватање. Ово несумњиво утиче на испољавање трансродних особа. Немају чега да се плаше 'улице', као и свуда у свету.
Можда би било занимљиво навести новија холандска истраживања (Л. Куипер. Тијдсцхрифт Сексуологие 2012, 36-2, 129-135). Овај истраживач је открио да 4,6 одсто холандских мушкараца и 3,2 одсто жена осећа неку врсту амбивалентности у погледу свог родног идентитета, а праву несклад искусило је 1,1 односно 0,8 одсто.
Жеља за лечењем је била код 0,7 одсто, односно 0,2 одсто. Био сам изненађен овим бројевима и помислио сам да бисмо, када би сви ови људи могли слободно да изразе своја осећања, достигли 'тајландске бројеве' у Холандији. Слажем се са господином Гелеијнсеом да ће се показати тешким, ако не и немогућим, добити поуздане податке о броју катоија у тајландском друштву.
Трећи род је појам који су истраживачи везали за трансродне особе: то нису жене, нису мушкарци. Да, шта онда? Катхоеис и Томс, баш као и западни трансродни људи, осећају се као припадници другог пола, а не трећег пола.
Лоуис Горен
Лоуис Гоорен је био Професор транссексологије и шеф родне политике на Врије Университеит у Амстердаму до пензионисања.
Професор Луис и катоји били су на Тајландском блогу 15. октобра.
Почетна страница фотографије: Први трансродни у Аустралији, 1879: Елен Тремаје и Едвард де Лејси Еванс (фотомонтажа).
Послана комуникација
Зашто већина слободних мушкараца воли да иде на Тајланд? Која је најопаснија и неизлечива болест коју можете добити на Тајланду?
То се пита у Први заиста контроверзни квиз о Тајланду!, може се наћи у 'Егзотичном, бизарном и загонетном Тајланду'.
Опширније? Наручите нову књигу од Тхаиландблог Цхарити-а сада, тако да је нећете заборавити. Кликните овде за начин наручивања. Такође као е-књига.
Занимљив чланак, зато бих желео да опишем своја лична запажања.
У Холандији сам познавао транссексуалца у мом тадашњем спортском клубу. Везао је чвор (тачније свој пенис) тек касно у животу и желео је да настави живот као жена. Он/она је био ожењен, имао децу, али се никада није осећао пријатно као мушкарац. Рекла ми је да је буквално одсекао свој пенис на очајнички нагон.
Али то ми не изгледа као лака егзистенција. У спортском клубу се пресвлачила у женском делу. Чак и тамо, разумео сам, нису били срећни због тога. Постојала је и чињеница да се од стрејт мушкарца променила у лезбејку. Такође није имала женствене црте, као што је то чест случај овде на Тајланду... више је личила на Би (Ван Коотен и Би) са периком.
Често сам размишљао о Тајланду и често га посећивао у то време, због мог рада као управника. Такође сам често морао да имам посла са нехетеросексуалцима на послу. Велики проценат мојих колега су били геј, неки су били лезбејке, а познавала сам две које су се идентификовале као жене ван посла. Од њих, један је био тајландски, а други западњачки. У слободно време је радио у кабареу, а могао је да прође и кроз живот као жена: витак и са женственим цртама. Ми као посада волели смо ово двоје. Нису били ни патетични људи, већ људи који су себи учинили живот занимљивим.
Транссексуалка у спортском клубу је често била исмевана (иза леђа). Често су се причале глупе шале и често је избегавана. Такође није била баш сигурна у себе и вероватно је и сама имала психичких проблема.
На Тајланду видим толеранцију и донекле интеграцију. Мој комшија је катој. Углавном се облачи у мушку одећу, јер ради у грађевинској фирми, али понекад оде на радно место нашминканог лица и заиста женственог шала. Вредан радник и увек супер пријатељски расположен. Повремено има пријатеља код куће, али углавном живи сама са псима и осталим колегама из грађевинске фирме. Можда је она једна од оних људи који виси између: не баш убедљиво женствена, а није ни мушкарац... рекао бих, веома женствена геј.
Уз сво дужно поштовање господину Гоорену, наслов у овој објави је неодржив за Тајланд. Потребно је само петнаестак минута претраге на интернету да бисте пронашли научне чланке и књиге које дају назнаке да на Тајланду постоји трећи пол у друштвеном, културном смислу. Припадници овог трећег пола не морају да признају да су мушко или женско јер нису дискриминисани због своје оријентације. Будизам такође није тако јасан у овом погледу. Древни будистички списи „указују да се биолошки пол, културолошки приписани род и сексуалност не разликују јасно“ (Нанда). Древни митови и легенде описују трећи пол као хермафродита.
Можда би требало да скинемо наше западњачке наочаре (са оквирима хришћанства и сочивима из Ватикана) и прихватимо друге вредности са Запада као што су слобода и интегритет тела и ума. Катоеи само жели да буде Катоеи.
Неколико извора:
Серена Нанда: Полно-родна разноликост: међукултурална перспектива
Андрев Матзер: О питању порекла: катхоеи и тајландска култура
Коста Лиреј: Мушка тела, женске душе: лични наративи о трансродној младости Тајланда
Џексон: Лади боис, Том боис, рентбоис: мушки и женски хомосексуалци у савременом Тајланду
Модератор: Нећемо постављати коментаре са превеликом количином узвика.
Модератор: не да/не дискусију молим.
Здраво.
Ако могу да дам своје мишљење:
Мислим да постоје два веома различита главна типа:
С једне стране, они који су заиста рођени у погрешном телу, и заиста пате од тога. Они се заиста у свакодневном животу понашају као особе супротног пола, без увреде и имају потребно поштовање према другима.
Сво моје разумевање и саосећање за ове људе, надам се да ће наћи срећу!
С друге стране, наравно, а посебно у неким градовима, постоје људи који у свакодневном животу пролазе као сасвим обичан човек, али када падне дан, захваљујући потребним слојевима шминке, перика, провокативног одевања , и слично, претварају се у изузетно заводљиве, љуљајуће, медене банкомате (банкомате).Што наравно и разумем, али не поштујем.
Наравно да има безброј међуврста, али сматрам да сам срећан што нисам међу њима.
Свако има своје мишљење.
Дидитје.
Врло јасан аргумент са којим се само 100% могу сложити. Ја сам стрејт жена, знам да сам жена, такође се осећам 100% женом. Али ако сте заиста рођени као жена у телу мушкарца (или обрнуто), биће веома збуњујуће када будете довољно стари да то схватите. Битка коју тада водите са собом је веома тешка, јер прво ћете морати да схватите и признате да сте жена, а не мушкарац. Једном када сте се борили у тој битци и коначно прихватили себе, још увек морате да се носите са породицом и пријатељима. Затим са светом који види само споља. па човек. Надам се да ће једног дана *људи* доћи до тачке у којој заиста прихватамо 100% једни друге такве какви јесмо, а не оно што јесмо (или се чинимо да јесмо). Трансродна особа (тачније, сви ЛБГТ) су људи бити као и било ко други и стога према њему треба поступати са истим поштовањем. Чињеница да Тајланд има пионирску позицију у овом погледу може се само поздравити!
Здраво Ангеликуе,
Такође сам прошао транзицију са мушког на женско од 2006. године.
Веома сам срећан и ништа ми не недостаје, чак имам и своју фирму која ради као луда.
Вратио сам се са Тајланда на 4 дана и поново ћу ићи на 30 дана у фебруару.
Долазим тамо дуго, око 16 пута, а од прошле године сам у озбиљној вези са биолошком женом са 2 деце са севера.
Оно што и даље често доживљавамо на Тајланду, јер сам ја врло спонтан и неспутан, а она разуме тајски језик, јесте да нас често не схватају озбиљно.
Она долази у Холандију на 2015 месеца 3. године, али мислим да овде неће бити тако.
Захваљујем се свим писцима писама на њиховом доприносу. Г. Гелеијнсе даје низ вредних коментара.
Пре свега, термин катхоеи је нека врста кровног термина, нека врста кишобрана. У свом првобитном значењу, катхоеи је била особа која није испуњавала традиционалну (хетеросексуалну) мушку улогу; била је то и неповољна, непријатељска ознака некога, можда не сасвим, али ипак нека врста псовке. Са овим значењем катхоеи - не испуњавајући мушку улогу - неки женски стрејт дечаци, гејеви, ладибоји, трансвестити и транссексуалци су груписани заједно. Боље развијени Тајланђани сада имају другачији имиџ и самопоуздани гејеви се више не могу називати катхоеи. Али термин катхоеи је још увек у моди у великом делу тајландског друштва и то је збуњујуће за западњаке који су научили да разликују. Једна катоја није иста као друга
Ханс Гелеијнсе даље примећује да се транссексуалци од мушкарца до жене третирају другачије него према транссексуалцима. То је свакако тачно. За то постоји низ разлога. Свуда у свету, али свакако и на Тајланду, катоја је много више у очима јавности. Томови нису много истакнути и не желе да буду примећени. Можда у томе има фројдовских додира, које такође налазите у исламу: мушкарци имају прави секс само са својим пенисом. Жене су донекле пасивни посматрачи. За време краљице Викторије у Енглеској, хомосексуалност између мушкараца била је забрањена. Не између жена, јер то није много значило. Преносим само оно што се размишљало о женској сексуалности током времена и да избегнем љутита писма: Не делим ово мишљење.
Релевантан је и Цхантијев одговор. Суштина је да иако катоеји на Тајланду не доживљавају никакве веће проблеме, они се такође не схватају озбиљно. Постоје неки универзитети где је ово много боље од других, као што је Универзитет Чијанг Мај. Овде се налази окупљалиште бивших студената који имају докторат (докторске студије). Поносни људи са веома добрим пословима који имају више друштвене положаје од 80-90% својих колега Тајланђана. Почео сам да радим са транссексуалцима 1975. године и тада је ситуација у Холандији била у основи иста. Први људи који су били третирани били су они смели, често људи из ноћног живота (не толико различито од овде на Тајланду где је много катоја у кругу забаве). Временом се та слика променила. Добили сте и људе са солиднијим друштвеним положајем. У једном тренутку ме је лечило седам лекара, а ја сам задиркивао студенте медицине овом причом: у популацији од толико лечених транссексуалаца било је седам лекара, што је више него што бисте случајно очекивали. "Дакле, студирање медицине је фактор ризика за развој транссексуалца." Глупа глупост, наравно, али је успело: транссексуалност се јавља и међу „нашом врстом људи“! Хомосексуална еманципација је већ била далеко даље. Први јавни (телевизијски) гејеви били су људи попут Алберта Мола. Постепено је постало јасно да су високопозиционирани људи у друштву такође геј (државни секретар, председник Државног савета) и то је суштински променило слику о геј особама. Наравно, изгредници постоје, али они су мала мањина у палети гејева на свим нивоима друштва. Надам се и очекујем да ће ствари ићи у том правцу и са транссексуалцима. Важна разлика је наравно у томе што хомосексуалци не захтевају медицински третман и могу да раде на својој каријери. Транссексуалци проводе много времена на свом лечењу. Срећни смо што Холандија има објекте за младе транссексуалце, које смо започели на ВУ 1996. Сада је често могуће завршити лечење у доби од 17 до 19 година и ови људи, као и други људи њиховог узраста, могу започети студиј, каријеру или везу. Пројекат је веома успешан. И овде неколико људи има докторску диплому. Није да је то кључ среће, али показује да људи могу прихватити велики изазов након третмана. Тајландски транссексуалци су понекад кабарети (сигурно не сви). У друштву осетљивом на класу, катоја који је студирао или има посао и богат је сигурно моћи да промени слику: катоја, али ипак! Само га имитирај.
Тај „трећи род“ је привлачан концепт. На пример, пре неког времена овде је био (репостован) комад са око 10 родних покрета. И то је само шематско поједностављење. Свака особа је психички и физички јединствена, тако да постоји невероватан број типова људи.
Нека свако буде свој, ако не штети другима, добро је, зар не? Какве год да су ваше сексуалне склоности, сексуална осећања итд. Ако вам наука може помоћи да се промените ментално или физички тако да будете више своји, фантастично.
Иначе, @Сјаак: не би ли то двоје људи који се облаче и представљају као супротни пол ван посла хтели да раде и на радном месту? У пристојном свету то би требало да буде могуће. Људи имају право да буду своји. Неки појединци су јединственији од других, неки увредљивији од других или чак помало луди или бизарни, али вам на крају не смета ако неко показује веома чудно понашање у вашим очима, зар не? Нека људи буду своји, будите срећни. То се зове толеранција, разумевање/емпатија и поштовање.
У свету у коме сам радио, у својој области рада, иако су запослени били веома толерантни и отворени, послодавци и купци су били веома конзервативни. Ипак је постојао кодекс облачења. Дакле, трансродна особа није могла једноставно да промени униформу, баш као студенти на тајландским универзитетима.
Иначе, заборавио сам да вам кажем и да смо имали капетана који је преобраћен у позним годинама. То је била најодвратнија особа коју сам срео док сам радио у својој компанији. Суро, арогантан и више од 100% тачан. Имала је руке као лопате за угаљ...
Био је један капетан који је на први поглед изгледао као крупан човек, али је још увек имао лак на прстима и насликано лице. Врло збуњујуће. Углавном зато што и она није била много симпатична и имала је прилично грубе црте лица. Док је још била он, било је много борби да би могла да настави да ради, а такође је била веома посвећена женама у кокпиту. Морали сте да поштујете ту особу. И зато је вероватно била толико тачна, јер су покушали да ухвате њене грешке и нађу разлог да је отпусте. То се једноставно није уклапало у укупну слику наше конзервативне компаније. Нико није био веома срећан са њом. Копилоти који су морали да лете са њом и остатак посаде били су срећни сваки пут када би се цео лет завршио. Једном сам морао да разговарам са њом телефоном јер сам имао своју породицу на њеном лету и желео сам да је обавестим о томе (то сте радили са сваким капетаном када је лет био пун). Тада сам пожалио, јер сам добио супер кучкин одговор. То нико није урадио. Она је била само непријатељска особа. Сви су то покушавали да објасне, као што сам већ рекао, јер је морала да се бори да јој се дозволи да прође кроз живот као жена, а опет и као капитен. Пре мислим да је то била само њена природа.
Дакле, ово је било најнегативније искуство које сам имао са транссексуалном особом.
Никада се нисам осећао као код куће са мушко-женским стварима. Ја сам мушкарац, али не волим стереотипни сексуални симбол жена, не учествујем у дрско понашању, мрзим јефтин мушки хумор, фудбал ми је досадан... Немам проблема са типичним било женско понашање. Осећам се прилично андрогино... Није сваки мушкарац 100% мушкарац и није свака жена 100% жена. Култура на Тајланду је дашак свежег ваздуха у том погледу и свет би могао да узме пример из ње. Веома сам срећан са својом слатком и згодном девојком. У коју кутију ја спадам, у коју кутију она припада? Баш ме брига, на Тајланду нико не прави галаму око тога. У Холандији сам веома избирљив у пружању информација, превише глупих одговора. Што се тиче отвореног ума, Запад тек излази из средњег века, у превише делова света чак и пузи назад... Уз сво дужно поштовање према револуционарном раду проф. Гоорена и ВУ, ја сматрам да је прилично смешно да овај блог представља слику да они на Тајланду стварно не разумем како је то.