Универзалне вредности, тајландске вредности и прст пастора
Погрешно је веровати да се западне вредности и вредности Тајланда толико разликују, посебно у садашњој ери. Када браним универзалне вредности, браним и већину тајландских вредности.
Дакле, нема говора о томе да покушавам да наметнем западне вредности Тајланђанима у својој одбрани универзалних вредности. Такође браним тајландске вредности. Тајланђанима не преписујем ништа. Покушавам да објасним како већина Тајланђана мисли о томе.
На чему заснивам ове необичне ставове? Живим на Тајланду петнаест година, говорим, читам и пишем тајландски на добром нивоу, имам тајландску средњу школу, читам тајландске новине и тајландску литературу и гледам тајландску телевизију. Свако ко ме мало познаје зна да сам 'Мр. Муцх Талк'. Разговарам са Јаном и Алеманом, од високог до ниског.
Моје холандско порекло је од секундарног значаја. Одрастао сам у строгој римокатоличкој средини и тешко сам се морао из ње ослободити. Ни Тајланђанин током свог васпитања не добија непроменљив скуп вредности, мишљења, навика и обичаја.
Не треба мешати вредности и праксу
Мој речник дефинише 'вредност' као: 'Морални принцип као полазиште за начин на који човек живи и делује'. Другим речима, вредност је нешто чему се тежи. Пошто људи и друштво једноставно нису савршени, пуно остварење вредности се нигде не постиже за пуну фунту, а понекад и згажено.
Ако желимо да знамо којим вредностима тежи човек или заједница, није довољно погледати увек несавршену праксу. Не постоји особа или држава која увек примењује све своје моралне принципе у пракси, али то не умањује основни морални принцип. Не треба мешати вредност и праксу.
Ако су околности различите између различитих земаља, то не значи да су основне вредности различите. Људи у диктатури могу да раде за више демократије. Неадекватна старосна одредба свакако не значи да нико не носи вредност добре старосне одредбе.
Као лекар опште праксе, дао сам све од себе да својим пацијентима пружим најбољу могућу негу. Направио сам грешке, али из тога не треба закључити да нисам видео вредност добре неге. Преовлађујућа пракса у једној земљи не говори све о основним принципима становништва.
Демократија доноси различита мишљења до решења
Вредности могу бити у сукобу једна са другом. Роналд ван Вен (уп Пастори и учитељи, ми ћемо остати) наводи пример: Да потрошимо 600.000 евра на тунел од жаба (фотографија) или на бољу бригу о старима? Свако може дати свој одговор на ово, али то не умањује основне вредности које сви негују: тежњу ка добром окружењу и доброј бризи за старије.
Ако неко изабере тунел, то не значи да жели да занемари старије. Сваки избор који направите такође има негативне ефекте на спровођење других вредности у пракси. Демократија је начин да се сва та различита мишљења доведу до разумног решења. Покушај да се свима наметне исто мишљење је ћорсокак.
Много сличности са америчким вредностима
На чему сада заснивам своје мишљење да се тајландске вредности не разликују толико од западних или универзалних вредности? Позивам се на мој претходни пост о овоме Психологија Тајланђана, вредности и обрасци понашања. Ово је студија из касних XNUMX-их и раних XNUMX-их.
С обзиром на огроман развој који је тајландско друштво направило у свим областима од тада, можемо са сигурношћу претпоставити да су вредности и обрасци понашања тог времена еволуирали више у правцу урбаног, богатијег и образованијег правца.
Наводим неке од двадесет коначних вредности из те студије, по редоследу важности који указују Тајланђани: једнакост, самопоштовање, слобода-независност, право пријатељство, светски мир, мудрост-знање. Потрага за задовољством-уживањем је на последњем месту. (У студији су предузете мере да се што више избегавају друштвено пожељни одговори.)
Поређење са сличном листом америчких вредности показује да постоји много сличности, иако се редослед онога што се сматра важним разликује. Тежња за демократским вредностима није међу првих двадесет ни међу Тајланђанима ни међу Американцима.
Пракса је такође непослушна на Тајланду
Искрено да кажем да сам уморан од тврдње да Тајланђани не разумеју шта значи демократија и да их оставља равнодушнима. Врло је једноставно: демократија значи да они који желе могу да размишљају, разговарају и одлучују о току догађаја у својој заједници. Представите овај принцип Тајланђанину и он/она ће климати главом у знак слагања. Једнакост пред законом? Већина Тајланђана то жели.
Да бисте остварили све ове принципе у конкретном и сложеном друштву, потребна су вам правила, закони и институције, а њихов квалитет често недостаје. За Тајланд се такође може рећи да је, на основу доброг принципа, пракса непослушна.
Тајланд је имао далеко од савршене демократије у смислу правила, људи и институција, а сада је уопште нема. Али уверен сам да већина Тајланђана жели да буде умешана у судбину своје земље. Читати: Приди Баномионг, отац праве тајландске демократије и како је његова визија пала.
Идеја да су Тајланђани фаталистички је мит
Тајланд је имао тринаест успешних и шест неуспешних пуча. То што су Тајланђани све ово пустили својим путем је категорично нетачно. Отпора је увек било, некад више, некад мање. А како се одупрети пучу? Тајландски војници су у протеклих осамдесет година убили више тајландских цивила него страних непријатеља.
Нико не зна укупан број, али хиљаде мртвих и много хиљада повређених је добра процена. Помислите на државни удар генерала Сучинде 1992. године, када је отпор против њега током Црног маја 1992. резултирао стотињак мртвих. Покрет црвених кошуља настао је као отпор пучу из 2006. Идеја да су Тајланђани у том погледу фаталистички је мит. Само чекај.
Израз „мирни државни удар“ ме подсећа на „1984“ Џорџа Орвела. Претња насиљем није мирна.
Друштвене мреже су пуне критика
То је друга ствар. Тајланд некритичко друштво? Онда никада нисте чули да претпостављени грди подређеног. Онда никада нисте гледали расправе у парламенту. Никада нисам читао о критикама Иинглуцкове политике.
Друштвене мреже су пуне критика. Можда не толико као у Холандији (могу ли да поменем Холандију после 1-5 против Шпаније?), али доста.
Тајланђани су посебни. Сви смо ми посебни. И Тајланђани су заиста научени да су бољи, али нисам уверен да сви у то верују. Превише Тајланђана је било у иностранству због посла (милиони) или због образовања (хиљаде).
Потребни су демократија, слобода изражавања и избори
Тајланд више није хијерархијски Тајланд од пре 100 година са вољним сељачким масама које клече с поштовањем пред очинским вођом. Заборави на то. Тајланд је постао веома разнолико и сложено друштво са мноштвом погледа, интересовања и идеја, као и погледима који су више окренути ка споља. Свођење свега овога на једнообразну слику о томе како Тајланђани (требало би) да мисле, осећају и делују ('Тхаинесс') једноставно више није могуће.
Да би се управљало свим тим разликама и противречностима, тако да свако буде разумно (никад потпуно) задовољан својим доприносом и исходом процеса, потребна је демократија, са свим што иде уз њу, као што су слобода изражавања и избори. И већина Тајланђана тако мисли.
Већина Тајланђана уопште није прихватила државни удар
Тренутна ситуација није здрава и сигурно ће довести до још проблема у будућности. Тврдити да је тренутна политичка ситуација у складу са постојећом тајландском културом и тајландским вредностима звучи лепо, али је нетачно. То је порицање разноликости тајландског друштва. Генерал Прајут је само један израз овога и он ни у ком случају није једини прави представник читавог тајландског тела.
Већина Тајланђана разуме и цени демократске норме и вредности. Већина Тајланђана уопште није прихватила државни удар.
Јадни Тајланд. Волим Тајланд и боли ме када видим како мала група људи води Тајланд у понор. Тако ја то видим.
Тино Куис
Послана комуникација
Тхаиландблог Цхарити Фоундатион подржава нову добротворну организацију ове године тако што прави и продаје књигу са доприносима читалаца блога. Учествујте и опишите, фотографишите или снимите своје омиљено место на Тајланду. Прочитајте све о нашем новом пројекту овде.
Смешно је да ова проповед почиње са (читај) одрастао у строгом римокатоличком окружењу, и прстом пастора, а реч је о земљи у којој су људи 99% будисти.
Само зато што већина нас не говори или не пише тајландски не значи да након ове приче морамо претпоставити да већина Тајланђана не прихвата државни удар.
Моје искуство је да је већина Тајланђана које познајем, а има их доста, задовољни тренутном ситуацијом, једноставно зато што им је доста времена Шинаватре, али је истина да очекују да војска одржи обећање и да демократска власт биће изабрана за око годину и по дана.
Пада ми на памет да противници пуча често у коментарима или овде у овој причи упозоравају на оно што мисле да тек долази, мислим да су ови људи само љути што овај мирни пуч тако добро иде.
Настављајући мој коментар изнад.
Само прочитајте да је пронађено велико оружје у Накхон Ратцхасими, а не ни мало, ово још једном показује да је војска извршила државни удар у право време, патње не би биле готове да су били овај олош идући у употребу.
Ово откриће је леп пример зашто не разумем да постоје људи који су против овог мирног пуча. А онда може бити да су тајландски војници убили више тајландских цивила него страних непријатеља у протеклих осамдесет година. (што такође жалим ако је то случај), али онда је овај налаз друга страна медијала, зар не?
Занимљиво написан чланак и такође убедљив. Мало ми смета само завршна реченица. Наравно, пожељети је да држава не само да влада, већ и да слуша своје људе и да у складу са тим доноси исправне одлуке.
Међутим, ако мало пратим шта се дешава у овом тренутку, видим да та мала група није усредсређена на то да земљу води у амбис. То је за то урадила „изабрана“ група.
И било би у реду када би та мала група поставила дугорочни циљ: дати Тајланђанима добру шансу да изаберу владу која не подржава најбогатије или најманипулисане, али коју људи могу да подрже, ко зна шта бирају. Да ће на крају бити кандидата за владу који имају Тајланд као земљу са својим људима и економијом на уму и који желе да раде за њу. Можда бољи друштвени систем, више могућности за сиромашне, боље образовање...
Онда ова мала група не мора да води земљу у понор, већ на нови почетак.
драга тина,
Верујем да се вредности не разликују толико од земље до земље, али значај који им се придаје јесте. И тај значај који се придаје одређеним вредностима се временом мења или је динамичан.
Постоји недоследност у вашој причи. Према вама, Тајланђани прихватају демократске вредности. Ипак, нису у првих 20. Очигледно постоји 19 других вредности које су важније. Зашто онда придавати толики значај демократским вредностима као што су избори?
Сматрате да је тренутна ситуација нездрава. Али зашто? Када су људи срећни, генерално су здравији. Као бивши лекар, то би требало да знате. Проблеми доводе до здравствених проблема краткорочно или дугорочно. А шта је са свим оним студијама које показују да је тајландско становништво много срећније од пуча. Јесу ли све глупости? Можда нисте приметили толико свих тензија и нелагодности на северу, али овде у Бангкоку то је било опипљиво и приметно. За све те месеце колико је било немирно нисам био у центру града. Само ћеш бити на погрешном месту у погрешно време.
По мом мишљењу, није реч о демократији као речи, као вредности, већ о практиковању демократије, једнакости и власти над сопственим животом у пракси. Избори су забавни, али историја у овој земљи показује да изабрани систематски злоупотребљавају свој мандат и да демократски механизми контроле не функционишу. Затим следе демонстрације које су праћене насиљем јер странке не желе да разговарају једна са другом. Ваше поређење са САД је веома несрећно у том погледу. За многе грађане света САД су пример демократије која добро функционише. Пракса је:
– држава је финансијски на ивици колапса захваљујући похлепи моћне елите(е) у тој земљи;
– неједнакост прихода и богатства у САД је већа него на Тајланду и расте!!;
– у руководству земље и моћним компанијама има много псеудохришћана: новац је постао главно веровање;
– САД су убиле више људи без суђења него било која друга држава на свету у последњих 50 година: за то им не треба хунта;
– ако сте оптужени за тероризам у САД бићете затворени без икаквог суђења. Оптужба је довољна, не морате дизати три прста у ваздух;
– прошло је мање од 60 година откако су црни Американци сматрани инфериорним и забрањено им је похађање школа за беле; прошло је мање од 60 година откако су црнци који су се залагали за своја права малтретирани, затварани или убијани;
– САД су извршиле инвазију и свргнуле или убиле више суверених држава и њихових влада и лидера него било која друга земља на свету, само у одбрани својих интереса (Иран, Ирак, Авганистан). САД се и даље мешају у све врсте земаља које би наводно промовисале демократију; одлуке су доносили демократски изабрани лидери;
– САД подржавају недемократске владе и државе јер им то финансијски више одговара (Саудијска Арабија, Брунеј, Зимбабве, Кина).
Да ли је ово пример демократије којој треба да тежимо на Тајланду?
Мала група води Тајланд до понора. Слажем се са тобом у томе. Тако да је нешто морало да се уради. Нешто треба учинити да се то више не понови. Реформе процеса: више демократије, више механизама контроле, више транспарентности одлука, трошења новца, прављења компромиса, слушања већине и мањина, борбе против криминалне праксе. Послаћу своје идеје о томе Прајуту следеће недеље. Он је то тражио. Саветујем вам да урадите исто ако волите Тајланд.
Драги Крис,
Писао сам о вредностима које видим као (скоро) универзалне и које треба гледати одвојено од праксе. Онда си ме погодио са праксом у САД. То не помаже.
Поменућу неколико вредности Американаца '….да су сви људи створени једнаки…обдарени одређеним неотуђивим правима…….владе које своје праведне моћи изводе из сагласности народа…’.
Првих десет тајландских вредности укључују једнакост, самопоштовање, братство и слободу-независност. У Американцима су у првих пет, тако да није толико битно. То су демократске вредности, зар не?
Учините ми услугу и замолите Прајута да ослободи Сомбат Бооннгаманонга, човека коме се дивим због његове посвећености, његовог учешћа, његове несебичности, његовог ненасиља и његове жеље за слободом. Обећај ми да хоћеш!
Драга Тина,
Не сматрам да је студија универзалних вредности у различитим земљама веома занимљива јер дају скоро исти резултат. СТОГА се називају и универзалне вредности. То је као људска права. Свака држава на свету их је потписала, али пракса је веома различита. Руте указује Путину на положај хомосексуалаца у Русији; Путин парира чињеницом да Холандија има политичку странку у парламенту која женама ускраћује право гласа. И пуно је филозофских глупости: „сви људи су створени једнаки“. Наравно да не. Сви смо јединствени и нисмо створени једнаки. Или нема разлике између мушкарца и жене, између белог и црног, између високог и ниског, дебелог и мршавог, великог или малог носа?
У својим мрежама ја (са супругом) се залажем за људе на Тајланду (Таланђане и странце) који – без своје кривице – упадну у невоље, експлоатишу, преваре, преваре и уцењују. Боримо се против корупције и људи који осећају да морају да користе своју моћ неправедно. Ми се не залажемо за људе који - намерно и свесно - упадају у невоље, крше законе и стога се квалификују у полицији или правосуђу. За ово у Холандији имамо две изреке: 'сами сте криви, велика кврга' и 'онај ко гори задњицу мора да седи на жуљевима'.
Драги Тино
Морам рећи чланак који могу само да ценим. Управо сам се вратио са Тајланда. Не могу да потврдим шта неки исељеници или запослени Холанђани тврде на овом форуму. Истина је да се војно присуство не може одмах открити. Када сам стигао на Тајланд, још увек је био полицијски час. Кад више нисам отишао.
Ипак, управо сам приметио да, посебно на северу, људи заиста не стоје иза пуча.На северу ми је доста јарма Бангкока. Таксин и даље има огроман број следбеника тамо. Нико то сада неће отворено признати. Део становништва заиста није одахнуо, већ једноставно уплашен или се осећа ограниченим у размишљању и деловању.
Увек сам са сумњом гледао анкете. Мислим да као лекар опште праксе такође знате како се анкете (мислите на нове лекове и „невероватне резултате“ засноване на минималној популацији пацијената) могу преварити. Анкете ми немају смисла. Не у Холандији и не на Тајланду.
Свакако не ако се то спроводе у земљи под хунтом.
Наравно, поређење са Америком поново повлаче људи који верују у Прајут. Како би могло бити другачије. Како је Америка лоша. Колико је држава банкротирала. Колико је само убистава почињено некажњено. Колико је лоша политика тероризма и тако даље. Питамо да ли желимо овај систем. Недостају ми две тачке у том резимеу. Слобода говора и резиме Русије и Кине.
Ови људи ме не убеђују јер само наговештавају сопствени интерес. Као страни учитељ на Тајланду, неко може себи да приушти мало или ништа на Тајланду. Писање писама Прајуту је онда неопходно да бисте добили белу ногу са садашњим владарима. Лепо прерушен у празну реторику и самообману.
неколико напомена:
– ако сматрате да су студије и анкете неубедљиви, требало би да сумњате и у студије које Тино спроводи о универзалним вредностима. Узгред, ваше мишљење такође значи да верујете само у своје право;
– Не верујем у Прајута. Верујем у демократију, што нешто значи. На Тајланду за то нису потребни толико избори, већ демократски настројени политичари који делују;
– у САД треба да кажете да сте обожаватељ Осаме бин Ладена. Види шта се дешава.
– Русија и Кина се не поносе што су демократске нити што свуда, огњем и мачем, проповедају демократске вредности;
– у свим својим курсевима морам (ово је написано у тзв. ТКФ-3 форми) обратити пажњу на етику и морална питања. Са студентима разговарам о свим темама, укључујући и оне које су табу у овој земљи. Никада ме то није сметало за 8 година јер студенти то цене;
– Пишем своје идеје зато што волим ову земљу, зато што овде живим и радим, јер овде плаћам порез и доста ми је елита било које боје коже које ову државу доводе до проклетства, такође мојим новцем;
– Не морам да добијем белу ногу, ни са ким. Имам бела стопала 60 година.
Драги Крис
Анкете и универзалне вредности су нешто сасвим другачије за мене. Оно што Тино Клуис пише има значење за мене. Такође је потребна храброст да се испружи врат на данашњем Тајланду. Он то ради и ја то могу само да ценим
Уопште нисам уверен у своју право. Само кроз своја искуства у области медицине доживео сам да са сумњом гледам анкете и бројке. Исто важи и за социологе. Многи од њих имају тенденцију да побегну у сопственом броју и у опасности су да буду паметни. Ја немам ту потребу.
Осим тога, не разумем ваше образложење. С једне стране, верујете у праву демократију. С друге стране, Русија и Кина вам нису проблем. Ви видите Америку као кривца јер у вашим очима пропагирају лажне демократске вредности. Русија и Кина су ок јер пропагирају нешто другачије. Врло кратковид
Не могу да проценим да ли заиста волите Тајланд. Остављаш другачији утисак на мене. И то заиста не одузимате тврдњом колико сте слободни да се бавите свим моралним питањима у својим лекцијама. Или колико сте посвећени Тајланду. Мислим да се не усуђујете да на својим лекцијама расправљате о том „средњовековном“ закону који Тајланд познаје. Или можда, јер би то онда могло бити занимљиво морално питање.
Још само неколико коментара јер је очигледно тешко читати. Нека неколико коментатора блога пати од овога.
1. Говорио сам о истраживању универзалних вредности. Тинио цитира истраживање. Не верујете у резултате истраживања.
2. Имам 20 година искуства у истраживању и добро знам колико су резултати истраживања релативни.
3. Навео сам пример Америке јер Тино пореди студије у САД и Тајланду. Резултат тих ИСТРАЖИВАЊА је да су универзалне вредности скоро једнаке у обе земље. Тино верује у то. Не би требало да верујете у то са својим скептицизмом. Верујем резултатима, али показују да то нема много везе са праксом примене тих вредности у свакодневној пракси у САД. Мало истраживања ради истраживања за мене, пошто их има много.
4. НИГДЕ не наводим да Русија и Кина нису проблем. Не знам резултате истраживања универзалних вредности у те две земље. Не бих се изненадио да је првих 5 исти.
5. Са студентима разговарам о свим темама, о свим законима, корупцији (такође у елити којој већина студената припада), о наслеђу трона, о изборима, демонстрацијама, бомбардовању…..Учим их да мисле а не натерати их да имају мишљење о. Морају да науче како да их сами формирају.
Читање ми није проблем. Када прочитам све ваше постове, видим особу ентузијаста, али и особу фиксирану на бројке и поређења. За вас, бројке које се користе у социологији могу бити светиња. За мене нису. Ово су моја искуства као истраживача са медицинско-социјалним искуством и такође 20 година искуства. Ове врсте фигура су и остају релативне
Даље, упућујем на садржај чланка, где више стављам нагласак на садржај универзалних вредности него на све врсте истраживања о томе или анкете. За мене је то била срж, а не у цифрама.
Понашање и вредности не описујем бројкама, а Тино Клуис, као пензионисани лекар опште праксе, тешко да то ради. Допушта да његова емоција заблиста у његовом говору. Говори из срца. Ценим то. Нешто што ми, нажалост, потпуно недостаје у вашој аргументацији.
Да ли наметати мишљење или не је аргумент који користите да се изнесете. Не убеђујеш ме и никада ме не би убедио као учитеља. Предлажете да ваши ученици треба да формирају своје мишљење. Међутим, начин на који наплаћујете на овом форуму и бодљикави коментари наводе ме да сумњам у супротно. Имате фиксан поглед на свет и, по мом мишљењу, нисте много отворени за различита мишљења
Можда сам и ја оставио исти утисак. Онда морам да те разочарам. Могу да ценим људе са добро утемељеним садржајем и мишљењем (чак и ако се радикално разликује од моје властите слике). Овакве визије отварају ми очи. Штета што си промашио циљ са мном. Волео бих да видим конструктивне идеје и мисли са којима могу нешто да урадим. За сада ми то недостаје. Можда је пропуштен тренутак учења за обоје
Тек што сам се вратио на Тајланд, прочитао сам ову објаву и одговоре са великом пажњом. Захваљујем Тину на његовом достојном аргументу о универзалним вредностима. Са изузетком последња четири реда (за које мислим да су отворени за дискусију), могу га подржати од А до Ш. Такође сам веома задовољан одговорима из Холандије1. И једно и друго изражава суштину демократије и слободе изражавања. А то је да се не залажете само за политичке сродне душе у проблемима, већ се залажете и за права људи са којима се не слажете или делимично слажете. Крис више воли да своје напоре у име људи који су упали у тешкоће заснива на критеријуму „сопствене кривице“. У његовој(е) мрежи(ама) очигледно постижете више махањем браон руком и стога ме не чуди што он може да отвори било коју тему својим ученицима без наметања свог мишљења.
Ако желите да причате о универзалним вредностима, онда морате бити сигурни да те вредности значе исто за све.
Ако се Тексашанин прихвати универзална људска права, прогласиће их неприменљивим на илегалне имигранте из Мексика.
Вероватно зато што њихова дефиниција човека значи да сте рођени у САД и да можда испуњавате неке друге критеријуме.
Ово очигледно неће важити за све Тексашане, али ће се вероватно односити на оне Тексашане који ноћу лове илегалне имигранте.
Исто важи и за све те лепе дефиниције.
слобода, једнакост, ……
Оно што сам заборавио.
Шта су уопште универзалне вредности?
Колико видим, то су вредности које се углавном односе на западно друштво какво тренутно постоји.
Претпоставимо да се појави нерешива енергетска криза или да еруптира супервулкан испод тог парка природе у Америци.
Тада те универзалне вредности више не постоје.
Тада имамо нову универзалну вредност, која се зове закон најспособнијих.
Свака особа је једнака. Овде на Тајланду, у Холандији или негде другде. Али ако богати одбијају да поделе своје богатство са економски слабима, онда демократија ништа не помаже. Холандија има демократију, али 1 проценат холандског становништва поседује четвртину укупног богатства у Холандији.
Прво научите људе да деле... А онда се и структура земље мења у праву демократију.
Драги Павле,
Свакако сам погледао друге студије, али нисам могао да нађем ништа са ширином и добром методологијом ове студије. Изгледа чврсто и поуздано. др. Сунтарее Комин је објавила много више о Тајланду, али то су биле подтеме. Само претражите Инт.Ј. оф Псицхологи анд тхе Ј. оф Персоналити анд Социал Псицхологи.
Драга Тина,
Како ја то тумачим, жеља је отац мисли код вас. Нажалост, не могу се сложити са вама. Просечан Тајланђанин заиста има веома различите вредности и стандарде од просечног Холанђана. То је због Културне разлике (термин који сте већ одбацили као непостојећи у прилозима у прошлости)
Само прочитајте овај чланак Сунтарее Комин (или ако немате времена, насумично одаберите пасус)
http://ebookbrowsee.net/suntaree-komin-thai-national-character-pdf-d330256256
Нажалост, ни она се не слаже са вама.
Драги Еугене,
Дело Сунтарее Комин на које се позивате је мало скраћено поглавље из њене књиге „Психологија Тајланђана, вредности и обрасци понашања“, стр. 159-261. Тако да сам то прочитао неколико пута.
У тој књизи она прави разлику између крајњих вредности, где неко тежи, али никада не постигне, и инструменталних вредности, што је начин на који покушавате да достигнете те крајње вредности. Те инструменталне вредности имају много везе са обрасцима понашања.
Коначне вредности, као што су слобода и једнакост, скоро су исте за Тајланђане и Американце и ја их називам 'универзалним вредностима'.
Инструменталне вредности, начин на који желите да постигнете те вредности и који су уско повезани са обрасцима понашања, разматрају се у овом делу Сунтарее. Ове инструменталне вредности заиста имају јасан тајландски акценат, али она такође упозорава на генерализације: „Карактерисање националне културе, наравно, не значи да свака особа у култури има све карактеристичне димензије распоређене у истом редоследу важности '. (страна 159)
Никада нисам порицао да постоје културне разлике. Оно што покушавам да урадим је да разоткријем идеју да су културе „потпуно различите“. Постоји много више сличности него разлика међу културама. Штавише, да унутар исте културе појединци могу имати веома различите погледе. Нису сви 'просечни', увек, а по могућности искључиво, треба гледати на појединца и заборавити његову/њену културну позадину у свакодневном контакту. У супротном идете у чамац.
Али истина је да је идентификовање и истицање разлика много, много забавније.
Драга Тина,
Управо на то мислим.
Све док се сви проблеми на Тајланду данас могу пратити уназад до начина на који Тајланђани међусобно комуницирају и организују своје друштво, ми се бавимо овим 'инструменталним вредностима', како их овде називате.
А не са „вашим“ универзалним вредностима, које ће чак и када се своди на то, такође подржавати Таксин, Сутхеп и Прајут.
Тренутне вредности и норме Тајланђана видим као ограничења и прилике на терену, са правилима која се прилично лако могу променити, у оквиру којих су Тајланђани принуђени да функционишу.
Тајланђани ће морати да делују у оквиру сопствене културе да би преживели или, надамо се, учинили нешто више од свог живота.
Против ваше (у мојим очима идеалистичке) визије да свака особа тежи истом на овом свету, стоји реалност тврдог тајландског друштва.
Пракса је да се унутар овога не избегавају средства да би се опстало или да би се постало просперитетније од другог.
Наравно, већина Тајланђана, ако их питају, делиће ваш симпатични поглед на свет. Али, нажалост, данашња пракса је много непослушнија.
У потпуности се слажем са тобом, драги Еугенио. Немам шта да додам.
Општи избори према младићу један глас. Свеукупно учешће на свим нивоима власти. Владавина права: једнак третман за све пред законом. али и гаранција независног судства. Као дериват, обавезујуће изјаве за све. Гарантоване провере и равнотеже. Слобода мисли и говора, удруживања и формирања политичких партија. Расподела богатства, сировина и рада, просперитета и прихода. Општа здравствена заштита за све.
Све универзалне вредности за све. Без обзира на било коју културу. Али не принцип, не вредност, али начин да се дође до тога се разликује. Колико се Запад разликује од Истока. И обрнуто. Дакле: којим путем ићи, мишљења се разликују.
И за Тајланд је 2014. и сваки корак је један. Не верујем да се у Тајланду на југоистоку Азије расправља о универзалним вредностима. Такође не верујем да људска права не треба дозволити. Уопште не верујем да Тајланд намерава да размени своје вредности из југоисточне Азије за оне из западне Азије (Русија), на пример, нити ће се приклонити онима у источној Азији (Кина).
За добро разумевање ситуације у Тајланду, препоручује се да погледате и комшије. Тада можете видети како ће то изгледати на дуге стазе. Погледајте Индонезију после Сухартових година, Филипине после Маркоса. У Камбоџу након Пол Пота, у Лаос након 1954. и у Вијетнам након поновног уједињења. И не заборавите на Бурму, која још увек има војни режим. Сигурно не можете сувим оком закључити да све те земље, цео каснији регион АЕЦ, након векова експлоатације, нису доведени у неизмерно неповољан положај и ЕУ и САД. Ако већ можете да кажете да сваки народ добија власт какву заслужује, не чуди што у свим тим земљама ствари изгледају другачије него код нас и у Европи, а камоли у САД.
Верујем да Тајланду треба дозволити да својим темпом и ритмом одређује како би његова будућност требало да изгледа, и да Тајланду треба да изабере оно што му тренутно највише одговара. Чак и да се Западу ово не свиђа, маипенрааи!
Постоје и други феномени које треба посматрати: како то да су садашњи владари, односно хунта, у стању да континуирано постављају све врсте политичких и друштвено-економских питања и инсистирају на променама? Зашто је могуће да су претходне цивилне владе очигледно занемариле права и вредности Тајланђана и да су шириле мрежу корупције, самобогаћења и моћи над земљом? Како је могуће да је толико злоупотреба у тајландском друштву изашло на видело у последња 2 месеца? Да ли је онда тачно да су прошле цивилне владе тако високо држале људска права и универзалне вредности?
Чврсти противници војних догађаја на последње питање ће, уосталом, одговорити одлучним 'да': дискусија попут оне коју је покренуо Тино Куис раније није била тема. Раније није изражена забринутост због недостатка универзалних вредности и људских права. Исти противници то очигледно схватају, и ради погодности наводе да су исељеници и пензионери који се слажу са револуцијом забринути за обезбеђивање својих финансијских и материјалних погодности боравка.
Чудан поглед: могло би бити да исељеници и пензионери, због година боравка на Тајланду, знају више о томе како живи тајландско становништво, боље знају како се бирају на Тајланду, имају другачије разумевање како читаво тајландско друштво је направљен од прагматизма. Оваква дискусија је у реду, али није довољна за разумевање ситуације. Само оставите Реверендов прст: како бисте могли да добро загризете у то!
Иако не знам за бољу алтернативу политичкој странци, политичке странке баш и не представљају демократију.
Те странке представљају само мали део популације, а на састанке чланова предлагачи или противници предлога се онда довозе аутобусом.
Бирач ће бити приморан да гласа за једну од партија, због чега ће барем део његовог гласа бити изгубљен.
Ако се идеја о подизању изборног цензуса настави, избор ће се само погоршати и на крају ћете добити систем у коме се 2 странке боре за власт.
Шта је демократија?
Гласати једном у х година?
Моћ изабране већине да ради шта хоће?
Постоји много облика демократије.
И скоро сви се дегенеришу у мањину која се богати, а већина све сиромашнија.
Власт, која се уз подршку „изабраних представника народа” бави искључиво економијом и тај циљ ставља изнад благостања становништва, криминални је клуб који је заузет да богати буду богатији, а сиромашни сиромашнији. .
Постоји ли разлика између Холандије и Тајланда?
На Тајланду је тренутно надлежна војна моћ.
А у Холандији, веома недемократска ЕУ предвођена Билдербергом.
И у обе земље можете се запитати какво је или било ваше демократско право гласа.
Све богатији од мањине и сиромашнији од већине има везе не само са демократијом, већ и са потрошачким друштвом. И даље све зависи од БНП-а (бруто националног производа) Не могу да кажем да ли ради али сам чуо да у Бутану није важан БНП већ ГНГ (бруто национална срећа). То би пре требало да буде смрт друштва и да срећа не зависи од тога шта имате, већ како се опходите једни према другима.
Знам, звучи веома идеалистички
Драги ХансНЛ,
Ово је разлика између Холандије и Тајланда. У Холандији можете усмено и писмено да приговорите против онога што сматрате погрешном политиком. Можете организовати забаву, одржати демонстрације или послати писмо новинама или Представничком дому. Можете гласати за странку која представља вашу визију и ако довољно људи то учини, ваша визија ће постати стварност. На Тајланду сада можете ићи у затвор за многе од ових активности. Зар не разумете да се већина људи на Тајланду тренутно плаши да се изрази? Био сам упозорен неколико пута.
Странка која заступа ваше ставове пре избора је иста странка која има веома различите ставове после избора.
Драги Тино, не могу да побегнем од утиска да је све то недавно било могуће на Тајланду. Више од 50 партија, месеци демонстрација, разни контрамитови, огромна међусобна полемика. Постала је велика збрка, са чијим последицама је сада оптерећен Тајланд и о којима се све више сазнаје о ексцесима. О ширењу корупције и самобогаћења да и не говоримо. Добро је што преовлађујуће визије тог времена нису постале стварност. Нека Тајланд сам смисли одакле да почне са променом, нека се ТХ реформише тамо где је потребно, и нека ТХ учи из и из сопствене историје, и извуче сопствене поуке. Тако да промене трају и да се после неког времена не морају мењати за друге реалности.
Лепо истраживање. Тајландски још не знам добро, али ово ми потврђује да већина људи тежи истом, само са другачијим степеном важности. О осуди других култура могу само да кажем; удубите се у разлике и видите шта можете научити од њих. Западно демократско друштво је посебно добро да осуђује друге и говори им како ствари треба да раде. Они којима тренутно иде још горе су муслимани фундаменталисти који уопште не слушају друге и виде каква беда из тога произилази. Много јада у свету јесте и произилази из тога што не слушамо једни друге и размишљамо и удубљујемо се у ту другу културу.