Изјава недеље: Плаћање за секс је облик насиља
Цитат: „Када говоримо о насиљу над женама, ретко је реч о проституцији. Упркос бројним извештајима да се проституткама тргује, поробљавају, силују или туку, мушкарци који користе сексуалну трговину су слободни.
Можда се њихово понашање назива несташним или погрешним, али се муштерије не сматрају саучесницима у експлоатацији жена. Нама као друштву добро служи да куповину секса посматрамо као порок, а не као насиље. Прљава и помало дивља? Да. Облик злостављања? Не баш.'
У причи о мишљењу Бангкок Пост Мери Ханибол, посланица Лондона и портпаролка лабуриста за жене у Европи, тврди да су курве криве за насиље. „Постоји имплицитно насиље у куповини физичке робе од некога ко не жели да је прода“, пише она. Хонеибалл указује на истраживање новинарке и активисткиње за женска права Џоан Смит, које показује да би девет од десет проститутки напустило трговину ако би им се пружила шанса. Само 11 одсто ради добровољно, док не ради 89 одсто, а тих 11 одсто добија највећу пажњу у медијима. Очигледно нам се свиђа идеја о 'срећној курви'.
Хонеибалл се залаже за шведску манекенку. Од 1999. муштерија је кажњива. Ово је преполовило уличну проституцију, смањило трговину људима и такође је успешно стигматизирало трговину људима у вези са сексуалним услугама. Шведски мушкарци сада имају три пута веће шансе да се противе плаћању секса. Хонеибалл се нада да ће бити могуће убедити Европски парламент да се 2014. определи за шведски модел. Већ се примењује на Исланду и Норвешкој – законодавство се већ припрема у Француској, Ирској и Северној Ирској, тако да се фокус помера.
Проституција је забрањена на Тајланду
На Тајланду је проституција забрањена - скоро је штета то записати с обзиром на четврти са црвеним светлима као што су Патпонг, Сои Цовбои, Нана (Бангкок), Валкинг Стреет (Патаја) иу било ком граду не. Некад се затвори шатор, некад се ослободе малолетне девојке, некад се ослободе (и одмах депортују) странке које раде под принудом, али често се то не дешава.
Могли бисте рећи: та Хонеивелл прича се не односи на Тајланд. Већина проститутки овде ради добровољно. Можда кажете: добра идеја, Тајланд такође треба да криминализује купца (и да предузме мере против њега). Или је то утопија?
Отуда изјава недеље: Плаћање за секс је облик насиља. Јавите нам да ли се слажете и зашто. Или се не слажем и зашто.
Шведски модел (који сада желе да уведу и у Француској или постоји разлика између њих?) чини ми се апсурдним: ако две одрасле особе са пуним разумевањем и пристанком дођу до искреног договора, као што је секс за плаћање, онда нико други је ометао, а камоли забранио. То је такође клизав терен: ако вам није дозвољено да плаћате у готовини, али можете платити у натури (услуга поврата, производ, итд.) постаје тешко доказати. Поготово ако се уплата изврши касније или раније... Само докажите да је, на пример, тај привезак или те кутије јаких захвалница биле директна уплата за секс, а не поклон двоје људи који једноставно добровољно имају секс.
Да ли је проституција погрешна? Тешко питање. у случају људи који се одлуче да понуде те услуге зато што су свој хоби претворили у своју професију или једноставно мисле да је вредно труда (терета), онда бих рекао не. Ако се из очаја окренете проституцији, то постаје веома тешка област, тада ћете мање-више против своје воље радити нешто што оставља дубоке емотивне трагове. Ако сте присиљени, онда је то у сваком случају погрешно. То је трговина људима, ропство, експлоатација и погрешно!! Што се мене тиче, сви умешани (муштерија и макро или други) су кажњиви.
Као проститутка, нисте нужно у криву/жртви.
Ви као муштерија нисте нужно криви, поготово ако је евидентно да и проститутка (м/ж) ужива у послу или га бар обавља са одређеним задовољством. Ево опет сива зона у којој никада не можете бити сигурни да ли проститутка то ради са (свежем) нерадом или принудом.Ако проститутка овим изговарањем или понашањем (плакањем,...) јасно стави до знања да је то изнуђена услуга онда ви као купац дефинитивно нисте у праву.
Укратко, у потпуности зависи од ситуације, како у погледу муштерије, тако и код проститутке. У идеалном свету то је једноставно договор двоје људи који то свесно бирају и тиме су задовољни. У пракси морате узети у обзир и макрое, директну или индиректну принуду, лоше муштерије који не испуњавају обећања (премало или неплаћају, некоректно опхођење према проститутки итд.). Ово се наравно мора спречити.
Плаћање за секс је облик насиља? Мислим да није.
То функционише само ако је особа која то нуди ПРИСИЛАНА на то.И мислим да би полиција свакако требало да предузме оштре мере против тога, свакако.Кад би то радила чешће.
У супротном, то је једноставно пословни договор између добављача и купца, са којим шиљачи овог света немају никакве везе.
А сада хоће да муштерије ових дама држе одговорним за злостављање у проституцији.Мало изврнуто резоновање.
Јер сада изгледа као да већина дама ради под принудом, у шта сумњам.
И као да то не помаже проблему даљег искоришћавања и злостављања у подземљу, јер ће онај (купац) који не добије оно што жели, лево или десно, покушати на другачији начин, односно илегално. И ту ниједној проститутки није боље.
Која би муштерија заслужне даме прво питала да ли је експлоатише? Наравно, не, јер људи не долазе због тога.
Нисам овде да оправдавам проституцију и злостављања у њој, али не волим сву гњаважу политичара који за неког другог одлучују какав треба да буде њихов живот. То се по мом мишљењу превише дешава. И зар тајландски нешто не значи као Фрее?Да се таква луда идеја сада може увести у Француској, која је преко коња, у реду је, али надам се да ће Тајланд бити мудрији.
Најстарија професија на свету, а људи су толико наивни да мисле да могу да је се отарасе.Срећно са тим.
Ни ја не волим свој посао. Има ли насиља (за то сам плаћен!)?
ПС Нисам жиголо или тако нешто, само да знаш.
То није облик насиља, хиљаде девојака су радиле у мојим кафанама 29 година, СВЕ добровољно, те девојке не добијају посао, нема посла, али морају да имају пара да издржавају породицу, шта раде Да не радим у кафани, не бих знао колико би стараца и деце (већина има дете) завршило у олуку. Свуда су ме добродошле девојке које су радиле код мене и њихови родитељи, тај посао је овде нормалан, за већину добро плаћен посао.
Зар никада нисте имали осећај, са одређеним девојкама, да заслужују боље (шта је боље, можда мисле да је то ОВАЈ живот)?
По мом мишљењу, већина би више волела нормалан студиј са повезаним послом (западно размишљање).
Ово је заправо смешно... можда човечанство прави превелику ствар од целе ове ствари (и секса уопште).
Ако неко добровољно изабере да се бави проституцијом, у реду.
Али све оне, често младе, девојке које почну да се баве тим послом јер иначе не би било хлеба на трпези, сматрам да су заиста тужне! Да тај посао „морају“ да раде јер на други начин новац неће доћи. Не могу да замислим да би то био случај и овде. Неки су трауматизовани за цео живот.
Колики проценат тих девојака не би ни желео да се бави другим послом, овде се не наводи! Ако имају слободу да то раде и као муштерија и као проститутка, шта је лоше у томе? Чак и људи који обезбеђују смештај и узимају свој део за то су за мене једноставно трговци и све док нема принуде и поштовања договора, они нису у прекршају.
У овим озлоглашеним квартовима требало би да постоје склоништа, да постоји место за пријаву у случају злоупотребе!
Такође се не слажем да одлуке о начину живота и телу треба да се доносе одозго!
Ако сексуални однос сада такође постаје злочин (ту је укључена и наплата), ствари су далеко одмакле. Шта мислите где би људи имали највише секса да живе заједно, где се добра плата ставља на трпезу или где се не служи???
Као управник, морао сам да радим и оно што је муштерија желела тридесет година. Бити љубазан према људима, што ми се изнутра гадило. А у мојој претходној професији има хиљаде оних који доживљавају исту ствар. Да ли то онда треба забранити?
Ако људи желе да ураде нешто по питању проституције овде на Тајланду, не би требало да је забране, већ треба да обезбеде да се ситуација са радном снагом побољша. Када, као млада жена која ништа није научила, морате да радите скоро 16 сати у фабрици за ситниш од можда 300 бахта дневно и можете да зарадите исто или више за сат времена у бару, а да се и даље забављате, избор је лак, направљен.
Ја бих урадио исто.
Да је овде заиста доследно забрањено, било би само горе: заиста би постало илегално и жене које се тада баве проституткама могле би да буду под већим притиском мафије која све то контролише.
Не, плате се морају повећати и услови рада морају бити побољшани, како би жене које су морално на граници могле да изаберу да раде негде „пристојно“.
Али….
То би значило да би и живот на Тајланду поскупео. Тада бисмо ми као исељеници могли имати проблема да живимо овде једнако удобно као у својој земљи. А многи би били и разочарани, јер би се изгубио велики део ноћне забаве.
Све док нема деце или насиља, свако би требало да може да направи свој избор.
Осим тога, на Западу проституцију често прате друштвени неуспеси и употреба дрога. Човек има много више шанси да се добро образује и да добије скупљи посао. То је другачије друштво које се не може поистоветити са Тајландом или његовом околином.
Европа није Тајланд. Све док не дефинишете 'проституцију' и 'плаћање', изјава се не може проценити. Дозволите ми да дам неколико примера ситуација које се дешавају на Тајланду да укажем на то да дефиниције највероватније нису исте као у европским земљама:
Шта је проституција и шта подразумева плаћање:
– атрактивна Тајланђанка од 25 година која одустаје од свог 50-сатног посла (са платом од 8,000 бахта) да би постала љубавница богатог Тајланђанина за 100.000 бахта месечно који једном недељно жели своје задовољство;
– Тајланђанке које викендом одлазе у бар да упознају странца (надајући се да ће се удати за њега) и након што су два пута изашле, траже нешто новца (не прва два пута);
– Тајланђанке које раде у бару које су спремне да пођу са вама због новца; бар се такође мора платити;
– тајландски туристички водич који вам показује Тајланд за 1 недељу и који такође дели кревет са вама након дан или два. После недељу дана добија уговорену плату за свој рад и златни прстен који потом због беспарице мења за готовину.
Дефиниције појмова проституција и плаћање (чак и дефиниција секса. Клинтон никада није имала секс са Моником Левински јер амерички закон орално задовољство не сматра сексом!!) су – тешком речју – контекстуалне. Оне зависе од околности и норми и вредности, без обзира да ли су законски дефинисане или не.
Проституција на Тајланду...Мислим да је неком аутсајдеру тешко то прецијенити. Такође Мери Хонеибалл
не. Овде на Тајланду има много исељеника ожењених бившом проститутком.
Ако је посета проститутки отежана, то би могло довести до све више силовања.
Мој одговор на изјаву „Плаћање за секс је облик насиља“. Ја кажем не.
Када девојку/дечака натера сводник коме такође мора да плати велики део свог прихода или је приморан насиљем над њом/њом или породицом, проституција је увек погрешна!
Али ако девојка/дечак одлучи да заради новац на овај начин, не видим ништа лоше у томе. Девојчице/дечаци могу слободно да кажу да/не купцу или, ако је муштерија мање, да траже вишу цену. Услови рада и приноси су често знатно бољи него у фабрици или на пољима пиринча.
Лично мислим да је много више принуде и експлоатације у многим другим професијама, али пошто се не ради о „продаји тела“, те професије се сматрају нормалним. Само да поменемо само неке:
– Многи рудари који морају да раде у рудницима широм света под лошим условима, експлоатишу и то плаћају својим здрављем или смрћу у редовним несрећама.
– „Јефтини“ радници који се увозе из суседних земаља „богатијих“ земаља да раде прљаве, прљаве и/или тешке послове. Често дуго радно време, лоше становање и слабо плаћени. То се чак дешава и у Холандији.
На секс се гледа као на нешто свето, али можда би требало да се ослободимо те стигме. Секс је једноставно леп и можете га поделити са неколико људи, док је љубав много интимнија. А зашто не бисте искористили нешто што има добар укус да бисте имали финансијску корист? Али остаје чињеница да то мора бити слободан избор особе која улази у професију.
Заиста Ингрид, једини критеријум је да нема принуде или експлоатације приликом обављања професије. Има још доста тога да се добије у областима као што су радничка права (плате, радно време, услови рада итд.), што ми се чини највећим приоритетом. Добар бонус је што дамама и господо нудите више алтернатива да добију разумну плату под разумним радним условима како би могли да живе донекле нормалним животом (склониште, храна/пиће, "луксуз" као што је ТВ). Такође размотрите боље образовање, како у погледу приступачности тако иу погледу коначног нивоа.
Оно што би такође било лепо је још неколико ужета; Већ постоје различите волонтерске организације активне у сектору проституције које људима нуде излаз ако га желе. У реду. Ако постоји више опција, као што су званични канали помоћи (лакше ићи код надлежних), мислим да би било сјајно да људи који дођу у сумњиву ситуацију могу добити помоћ од волонтера и надлежних.
Ово је све легално и јавно да не бисте буквално гонили професију у залеђе (мафијашке праксе и сл.). Да ли је проституција експлоатација? Свакако не по дефиницији и наравно покушавате да понудите излаз у појединачним случајевима где је то случај. Тада пристојни купци и добављачи не морају да се осећају кривим.
@Роб В: у молби за изузеће од проституције у потпуности претпостављате да ако се ова појава регулише као и многи други сектори, онда ће све бити у реду са ексцесима који пречесто излажу овај сектор у веома мрачно светло. . Пренебрегавате да, како год на то гледате, сектор проституције прати општи снисходљив однос према женама у том сектору, а често и злоупотреба личних прилика и понижавање. Понекад са фаталним последицама: види https://www.thailandblog.nl/achtergrond/bangkok-girl-video/
Регуларизација се не односи на тајландску ситуацију. Даља комерцијализација. Слажем се са запажањем Мери Ханивел на почетку чланка да „Нама, као друштву, служи да куповину секса посматрамо као порок, а не као насиље. „Што очигледно оправдава посету многим могућностима на многим местима у ТХ. Оно што тамо крене наопако је такође много пута објављено на Тхаиландблог-у.
Проституција заиста није тако једноставна и не може се одузети од искуства и уживања у сексу између одраслих који слободно бирају да раде оно што раде, чак и ако је то за плаћање.
Доказ суме? Зашто не занесете свој либерални став према холандској проститутки и кажете својој ТХ девојци да су две стране својом вољом само завршиле пословну трансакцију?
Добро рекао Сои! Термин 'добровољно' се овде врло лако користи.
Не усуђујем се да кажем да ли постоји генерално снисходљив однос према Тајланђанима и мушкарцима у сектору проституције. Мислим да ће то бити много новца за гледање јер није рађено никакво опсежно истраживање (анкете међу купцима и добављачима, посматрања помоћу камера или посматрачких тимова, итд.). Британска учитељица из БКК видео снимка девојке, на пример, очигледно је одвратна фигура која види конобарице као објекте (или се бар тако понаша са својим прекорним понашањем које видите на камери). Да ли су сви ти барови, салони за масажу, хотели за кратко време итд. пуни таквих ликова?? Немам појма. Само сам неколико пута био на таквим улицама као самац - а једном на захтев моје девојке такође заједно јер је била радознала за овај део друштва - и никада нисам стекао утисак да има много губитника. Али ни то није објективно: само је моја перцепција сувише мала, субјективна, итд. Можда сам случајно седео у „правом“ бару, нисам приметио ствари итд. Како је речено, како сам одмах рекао сам у свом првом одговору који сам написао испод чланка: нико нормалан нема ништа добро да каже о безнадежном олошу који третира жене/мушкарце који тамо раде као објекте.
Када читам ваше одговоре, правите разлику између дама и господе који нуде своје услуге у објекту (бару, хотелу, салону за масажу, другде) као проститутке и правите разлику између других облика секса где је услуга заузврат (у новцу, љубазан или на други начин) је супротан. Чини се да је и ту линију мало тешко повући. „слободну“ госпођу/господину која некоме прилази на улици или у дискотеци тешко је разликовати од некога ко ради као (службено или незванично) запослено у кафани. Експлоатација остаје експлоатација, принуда остаје принуда. Дакле, разлика између проститутке и „плаћеног секса“ ми не изгледа црно-бело. Нити када је 'погрешно' (насиље). Као што сам написао у свом првом посту, постоји велика сива зона. Некога ко бира професију 100% добровољно и са задовољством лако је етикетирати као нешто што није погрешно. Такође као неко ко је очигледно приморан или из очаја обавља ову професију/услугу против своје/њене воље/воље. Између имате огромну област у којој се „лаки новац“ улива у „лакше него кроз други посао“, „новац мора да уђе“ или „немам избора иначе нећу добити ни цента“, да не помињемо друге околности као што је породица (да ли он тражи новац? да ли га очекује? Да ли то мора бити одређена сума и ако јесте може ли се добити 'нормалним' радом? итд.). У крајњој линији, то зависи од појединца који нуди услугу, особе која је користи и можда до неке мере од свих око њих. Ако су та два главна лика задовољна, у реду је, ако нису онда то можете видети као насиље/принуду/злостављање.
Коначно: Да ли мислите на варање (неверство) у свом последњем пасусу? То је сасвим друга тема. Ако неко иде код курви (или клацкалице у канцеларију, код комшија, итд.) док има партнера који претпоставља да сте моногамни, онда то радите погрешно. Можда изјава за следећи пут: „миа нои је по дефиницији неверна брачном партнеру“.
Модератор: Дискусија би требало да буде о Тајланду. Без холандских примера молим.
Све док се жена проституише добровољно, нема ништа лоше. Човек се скида, а жена има приход. Такође би се могло рећи да велики део проститутки експлоатише мушкарце, само погледајте Патају.
Једини начин да сазнате да ли је плаћање секса облик насиља је овај: питајте саму проститутку. Све остало су мање-више нагађања. Дакле, прочитајте приче самих проститутки, од Ксавијере до Буа Боонмее и многих других. Само они могу одговорити на то питање. Оно што сам до сада прочитао од тајландских проститутки је следеће: да, то је често, пречесто, облик насиља.
Тино.Куис. Дакле, то је пречесто облик насиља. Па онда ме оптужују за насиље, јер сам ожењен бившом проститутком.
Драги Јогцхум,
Често, пречесто, па не увек. Знам те као љубазног, љубазног човека који не би повредио ни муву и усуђујем се да кажем да никада ниси користио 'насиље', у правном или другом смислу. Можда би био превише фин да је то могуће. Ценим те.
Извините на ћаскању, али ово треба рећи.
Тино Куис.
Хвала на комплименту. Ипак, овде на Тајланду има на хиљаде других странаца
бити ожењен бившом проститутком. Све има две стране, добра и лоша. Људи читају
Боље лоше вести него добре.
Владе покушавају да све ставе у кутије. Међутим, проституција се не уклапа баш најбоље. Постоји на десетине варијанти, од уличне проституције повезане са дрогом с једне стране до брака с друге стране. Све док искуство секса и потреба за њим нису идентични код мушкараца и жена, скоро увек ће постојати цена заузврат. Зашто можете платити жени која вам чисти кућу или масерки за пружену услугу, али ако ова услуга укључује секс онда мора бити бесплатна. Са овим критеријумом одмах треба забранити брак, јер се тамо често практикује најскупљи облик секса.
На Тајланду, плаћање за секс свакако није облик насиља, барем не по дефиницији. У ствари, мислим да је већа вероватноћа да се неплаћање за секс класификује као облик насиља. Ако муштерија не плати, може се чак позвати и полиција да исправи ову неправду.
Ако политичари успеју да створе идеалан свет, у коме свако може да оствари своје снове и никада не мора да ради против своје воље, проблем ће се решити сам од себе. Предлажем да почну да раде на томе. Тада се борите против узрока, а не, као сада, против последице.
А онда о насиљу. Зар није влада на Тајланду и у Холандији и свуда другде та која запошљава војнике да се боре за плату? Још увек можемо много да научимо од боноба који спречавају насиље користећи секс као оружје.
Није ли време да се легализује проституција и тако дозволи да се најстарија професија на свету контролише и цени као и свака друга индустрија?
На крају крајева, у Холандији смо видели шта се дешава када забраните лаке дроге: то се одмах пребацује на подземну анонимност.
нестала је контрола старости и квалитета и раздвајање између тешких и лаких дрога.
неки људи радије не би видели да се то дешава, иако постоји и усуђујем се да са резервом узмем шведске бројке о проституцији: уосталом, како проверити нешто што је табу (и Католичка црква је успела да задржи многе ствари тајне годинама). држите) „шведске фигуре“ су добре за неке политичаре који имају конкретне планове, али сматрам да је објективност упитна.
Немам монопол на мудрост, али када купци виде ознаку квалитета и знају какво месо имају, виде, на пример, да иза тога стоји организација која прати злоупотребе као што је принудна проституција, само као што сада радимо у самопослузи.такође моћи да бирамо између органског меса и погрешног меса.Намерно овде правим веома оштра и конфронтирајућа поређења јер не треба да буде лепша него што јесте и боље је да не закопавамо главу у песку и не покушавати да све забранимо.Ове ствари су се увек дешавале и увек ће постојати.Највише можемо покушати да ствари усмеримо у правом смеру уместо да се боримо против њих.
На крају крајева, рат против дроге је донео више штете него користи, иако би Холивуд желео да верујемо у супротно.
Модерна западна етика вс. проституција и насиље не играју улогу у југоисточној Азији (дуго времена).
До 50-их у малим изолованим срединама дешавало се да му се, ако је путник тражио склониште, нуди најстарија ћерка као сапутник за спавање, како би у заједници добио „свежу“ крв и тако спречио инбридинг.
Колико ја знам, још увек је нормално међу земљорадничком популацијом у Исаану да ако мушкарац има секс са једном женом/ћерком, а затим назначи да не жели ништа даље са њом, мора да плати, јер не жели желе је даље или могу одржати.
Ако не плати, то се сматра врстом силовања. У неким случајевима мушкарац остаје и они имају дете. Неки мушкарци пружају мало или никакву подршку својим женама и деци, да би касније отишли.
Жена је сада кандидат за странце, јер многи Тајланђани не желе жену са дететом.
Неки ће можда помислити да је ово смела изјава, али у многим случајевима жена пеца и хвата иверак. У суштини, компензација за нежеље или немогућност да се издржава, а затим плати једном, што бисмо могли назвати проституцијом, укорењена је у култури одређених слојева становништва на североисточном Тајланду.
Сиромаштво и лоше образовање играју главни фактор у томе.
Клише: одувек је постојао и не можете га зауставити.
Превише строг приступ то не зауставља, али се креће. Жене морају бити заштићене, јер се то никада не дозвољава ненамерно.
Проститутке често имају алтернативни посао, али је то тежак и слабо плаћен посао. Проститутке се често одлучују за „лако“ и брзо зарађен новац. Као што мушкарци бирају боље плаћен посао.
Ако жена изабере проституцију, али је то апсолутно против њене воље, онда је боље да престане.
Баш као човек. Ако вам је посао тежак, урадите нешто друго. Међутим, реалност је да бољи посао није увек доступан...
Већина проститутки улази у професију јер то желе да раде само у ограниченом временском периоду. Док чекају да им се плате дугови и да нађу алтернативни посао.
Али има и оних који се што дуже баве проституцијом, јер се труде да у свом послу пронађу задовољство и позитивне тачке.
Као што мушкарци и жене покушавају да „уживају” у свом послу што је више могуће.
Путник може да ужива у свом послу.
Банкарски службеник може да ужива у свом послу.
Проститутка може наћи задовољство у свом послу.
Живот је борба.
Хмм (хипотетички или не? Имам питање за вас).
Други пример. Да ли је ово присилно или није?
Моја комшиница Холанђанка (неко ко живи низ улицу од мене) се поноси тиме кога познаје и што имају велике аутомобиле.
Назовите их Антон, Пиет и Хенк
Хенк је магнат за некретнине и ожењен је са децом, а хоби су му лепе жене и аутомобили.
Пиет је међународни предузетник који је такође ожењен са децом и има лепе жене као хоби.
Антон је самац и има старе паре и ради нешто чудно са биљкама (сви их знају) и наравно лепим женама из хобија.
Дакле, комшија редовно има мушкарце и/или одлази на викенд у Ницу, Монако, Милано, Париз, Сингапур, Хонг Конг, Тајланд, итд. Ох и наравно приватним авионом 1 од 3.
Никада нисам видео некога са пиштољем да је натера да дође. Не, она радо пакује свој кофер и очигледно добровољно улази у Мерцедес, Бентли или Ролс Ројс.
Да ли је овде реч о принудној проституцији као у првој причи или је она само једна миа нои од многих??
О да, и нико у комшилуку није снисходљив према њој. Не баш.
Модератор: од сада се држите Тајланда. Поређења са Холандијом нису релевантна.
Оно што ме погађа код Тхаиландблог-а када говорите о проституцији на Тајланду је да се дефиниција брзо своди на концепте којима се може управљати. Ово се може прочитати, на пример, у одговору од @Цхрис изнад. Проституција као сумњива појава класификована је као невини чин секса са женом која жели да заради, мимо обостраног пристанка и задовољства. Говорите о прилично невиним концептима где дотична жена стоји на свом месту. Али то се уопште не ради о проституцији. Тај случајни секс нема никакве везе са проституцијом. Тек када ваша девојка сазна, биће постављено питање где сте били. А онда се испостави да није тако невино и добровољно како се наводи.
У општеприхваћеној дефиницији проституције, све ове наведене методе, и углавном сви примери у скоро свим горњим одговорима, спадају под наслов: плаћени сексуални рад. Сексуална радница још није проститутка, а сексуални однос уз наплату није забрањен ни у једном законодавству ниједне земље, нити је незаконит, кажњив или кривично. Чак ни у ЕУ. Ствари се мењају када се сексуални рад експлоатише, на пример преко јавних кућа, кућа за масажу, гого барова, итд., на комерцијалној основи; након чега се сексуални рад даље дефинише као проституција. Проституција постаје кажњиво дело ако укључује илегалну експлоатацију, подводништво, трговину дрогом, криминал или насиље.
Пошто се на проституцију постепено гледа као на насиље над женама у ЕУ, посебно у Шведској, Великој Британији и недавно у Француској (став и УН и Савета Европе), „курва“ се такође ставља под строгу контролу. . Ускоро ће уследити Холандија и Белгија, обе земље познате по својим квартовима црвених светла.
Проституција постаје криминална када постоји трговина људима, малолетницима, дечија проституција, експлоатација, зависност, неслобода, ропство, принуда. Уочи саопштења, наводи се да само 11 одсто проститутки наводи да добровољно ради као такве. На Тајланду је проституција уобичајена појава. Процењује се да је запослено 2,8 милиона проститутки, од којих су 2 милиона жене, или 10% укупне радно активне женске популације. Такође је забрањено. Зато се крије иза фасаде пивских башта, го-го и караоке барова, салона за масажу. Тиме је добио изглед забаве.
За скоро све ове жене, сиромаштво је разлог да се баве проституцијом, поред недостатка могућности за образовање и будућност. Многе жене долазе из брдских племена и шаљу се да обезбеде приход за одржавање породице. Трговина људима и дечја проституција су други фактори који објашњавају велики број проститутки. У 2007. процена је била 60.000 девојчица
Тајланд одавно више нема сектор проституције, већ пуну индустрију секса.
На питање у чланку: да ли је плаћање секса облик насиља, морате одговорити са одлучним да ако добијете дотични секс у тајландској секс индустрији.
па сам,
Ах, то сам чекао! 2.8 милиона проститутки на Тајланду? Број од неког професора са Универзитета Чулалонгкорн. Два милиона жена, хајде.
На Тајланду има 30 милиона жена, од којих је 6 милиона у одговарајућем узрасту од 18 до 35 година. Тада би трећина те старосне групе била у проституцији! Глупости, али се дивно уклапа са оним што сам чуо од многих странаца: 'свака Тајланђанка је на продају'.
Боља процена је у Пасук Пхонгпаицхит ет ал., Гунс, Гирлс, Гамблинг, Гања, Силкворм Боокс, 1998: 200.000 проститутки, можда 1 проценат запослених жена.
А само саме проститутке могу рећи да ли је плаћање секса облик насиља.
драга тина,
Ваша последња реченица звучи веома симпатично, али процењујем да аутор изјаве – с обзиром на његов увод – под 'насиљем' мисли на насиље које ће влада можда морати да гони и казни. А онда је потребна дефиниција за кривични закон у коме је описано насиље како би судија могао да процени да ли плаћање секса потпада под ту дефиницију. Или ће у кривични закон једноставно бити укључен члан који каже да је плаћање секса насиље и стога кажњиво. У последњем случају дискусија је затворена. Није важно да ли се - као курва, као проститутка, као го-го девојка - слажете са тим или не.
Потпуно се слажем са Крисом.
Толико тога се дешава на Тајланду ван бара, да је веома тешко рећи шта је проституција или не.
На пример, овде познајем девојку са факултета. Ако јој кажете да плати за неколико сати забаве пред спавање, потпуно ће искочити из своје коже. Ако кажете да идете у БКК на један дан, дан у хотелу укључујући забаву у спаваћој соби (не причају о томе, али она зна шта је намера...) и само свратите до стајалишта, онда није проблем . Почастите се оброком, пар ствари из тржног центра, а затим свратите до краткотрајног мотела такође није проблем. Све зависи само од тога који обрт ћете ставити на то.
Зар не би било боље имати посла са макроима и/или трговцима људима? Бар би то било добро за све.
Штавише, наравно постоји много тешких физичких послова које често обављају мушкарци и који су такође облик насиља над телом. На Тајланду се доста посла ради ручно.Овде можете редовно читати чланке о грађевинским радницима на Тајланду који раде у страшним условима и онда нису плаћени (такође облик принуде).
Шта је боље него мучити своје тело или зарадити за неколико сати оно за шта неко други мора да ради месечно?
Насиље у проституцији наравно увек не долази у обзир, али мрзим и моралисте.
Наравно увек постоје изузеци, под којима мислим на екстремност у сексу са женама које су за то плаћене... или оне које слажу сличне ствари иза пулта за мушкарце који желе нешто више од нормалног секса, што ја не одобравам и треба да буде кажњен. Ипак, бојим се да ако је купац укључен у ову процедуру, многи људи - жене и њихове породице - постају жртве јер им је живот ометен или одузет.Мора се знати да тајландско друштво и структура нису оно што очекују. нас, што значи да је проституција често једини извор прихода, израчунајте понуду и потражњу за њом... обично те девојке које раде мало више добију посао.Иако је ово срамотна ствар, проституција мора остати. .. ако се стопа криминала повећава, а не расте, што је доказано.
Питам се како би се осећали они који ово величају да им се син или ћерка проституишу због новог ајфона или путовања... Да ли стварно мислите да те младе девојке воле да легну у кревет са старим мудријашима? Из чистог сиромаштва или притиска породице... Укините ту трговину.
Сасвим је замисливо да проституција у многим случајевима представља облик насиља. Само желим да додам нешто из својих искустава као аутсајдера у мом релативно сиромашном селу на северу Тајланда.
Неке жене су отишле у Јапан и Кореју. Ако можемо да говоримо о насиљу, то је насиље које је било предвиђено. Нико заиста не верује да су формалности за рад тамо обављене против њихове воље.
Значајан део мушке омладине у мом селу је ушао или се определио за вишеструку сексуалну индустрију у Чијангмају, у неким случајевима у Бангкоку и приобалним градовима. Они себе сматрају згодним момцима, искориштавају прилике које им се укажу, себе виде као извођаче или глумце амбициозне. Сматрам их бисексуалцима или пансексуалцима, али углавном као младе људе који нису успели да крену краљевским путем образовања и стручне спреме. После низа година неприметно се интегришу у село, као мужеви, очеви и недељни фудбалери. Знам њихове приче кроз сноокер собу у нашој кући, где слободно причају, али не о сексуалној страни - осим што се сви осећају поецхаи тем тоеа, односно правим мушкарцима, а не сикама.
Они који насиље дефинишу као коришћење доминације моћи и околности могу да виде горе наведено као разлог да се млади људи посматрају као жртве насиља.
Али они себе сигурно не виде тако.
У потпуности се слажем да проституција има читав низ негативних последица по оне који су укључени, иако их не познајем интимно.
Али дискусија је била о томе да ли се проституција увек или понекад може сматрати НАСИЉЕМ. А то се из досадашњих одговора једва види.
Мислим да се после можда увукао лингвистички неспоразум.
Уосталом, Енглези то виолате, прекршај итд у ширем смислу значи кршење, кршење, а то не мора бити физичко.
С друге стране, употреба холандског 'насиља' је прикладна само када се ради о физичком насиљу или пријетњи њиме.
Упореди: он нарушава њен интегритет и: он је нарушава, што се може превести као нарушити одн. напад/
силовање.
Да ли плаћамо секс да бисмо задовољили своје жеље? Наравно да не! На Тајланду је проституција облик доброчинства. Цхарити? Наравно. Гледајте, замислите то овако: шетамо негде и видимо неке девојке како седе за столом. Мислимо: Сиромаштво! Укључено је! Патетично! Да помогне! Ставићемо неке белешке на сто, молим. Девојка је толико срећна са тим да би радо нешто вратила и наравно не можемо и не смемо да одбијемо. Дакле, не треба да се ослободимо овог облика проституције, извините доброчинства, напротив, то се мора промовисати и тада ће сиромаштво у Исаану ускоро потпуно нестати, у потпуности захваљујући нашој великодушности!
Да, „пречесто је то облик насиља“ (Тино).
Живим срећно на Тајланду са лепом и слатком Тајланђанком.
Она има 48, а ја 69 година.
Њени животни услови су се променили од сиромашних до изузетно богатих: има своју кућу, свој ауто и престиж у великом селу.
Великодушна је у свом родном селу (такође и мом селу).
Али често се питам да ли је то добровољно. (нисам имао избора)
Пропустити такву прилику и стога не пословати са мном је скоро издаја ваше породице.
Понекад питам, али не добијам прави одговор.
И цело село мисли да сам велики фаланг, да, доста трошим, деци некад нешто поклоним: ситнице, а овде је много.
Претпостављам да никад нећу сазнати, да сам без капитала и прихода, могао бих бити са њом. То је једноставно тако.
Вољети, само вољети, не видим много овдје на Тајланду.
Видим да је важно, и мени је то у реду.
Ти бринеш о мени....ја бринем о теби, и то је могуће.
Али то још увек продаје своје младо тело старом богаташу.
И немојте мислити да они то овде не знају, заиста знају.
Разумем сумње у слободу избора коју је ваша жена можда имала, а можда и није. На срећу, немате проблема да прихватите ту 'неизвесност' и не дозвољавате јој да контролише ваш живот.
Ако ово сматрате 'продајом тела', морате схватити да то свакако није јединствено. Материјална предност често игра улогу, такође у нашем западном свету. Да ли би, на пример, и ту лепу манекенку занимало шта је сада њен муж да је он и даље столар уместо професионалног фудбалера са високом зарадом? Знам одговор……………………
Уопште немам проблема са овим све док нису присиљени или злостављани.
По мом мишљењу то раде само да би имали нешто новца за децу, а понекад и за децу
родитељи који имају мала или никаква примања.
Политичари морају да обезбеде да ако Тајланђанин са децом напусти своју жену, они морају да плате
за жену и децу.
По мом мишљењу то није случај на Тајланду.
И хапсите макрое и трговце људима, нека те жене задрже оно што зараде
заиста им треба иначе не би радили тај посао.
Емоције су као и увек на ову тему. Многи људи сматрају да је морално ниско када мушкарци користе (злоупотребљавају?) могућности на Тајланду. '
Они би радије видели девојке које волонтирају у Рангситу како раде 12 сати дневно у фабрици да склапају фарове за Тојоту Виос, коју онда желе поново да возе.
Лоша ствар је што многе девојке то не бирају. Можда би их требало натерати на то?
Проституција на Тајланду се не може једноставно поредити са проституцијом негде другде. На Тајланду постоји много различитих типова јавних кућа са различитим циљним групама. Поред тога, постоји велика разлика између проституције усмерене на Тајланђане и проституције усмерене на фаранг. Аспекти које Мери Хонибол неће узети у обзир. Она је унапред програмирана са својим идејама о овој теми.
Велики број конобарица свој посао види као добар начин да ступе у контакт са западним странцима и тамо пронађу одговарајућег кандидата за брак. Ово често функционише и даме су срећне што су се одлучиле за бар.
Нажалост, проституција привлачи криминал и лоше људе. Постоји категорија конобарица које подлежу пићу, дрогама и полно преносивим болестима.
Забранити: не, регулисати и контролисати: да.
Могао бих да напишем књигу о томе, због чега сам видео да се мој брак распао и сада живим са породицом из Исана.
Помоћ дамама из Африке које су биле принуђене на овај посао у Холандији завршила се са 3 убиства.
Даме су говориле против правосудног система и још увек су депортоване из земље.
Без глава, ови су сахрањени убрзо по повратку.
На Тајланду је другачији начин, заправо и насиље, које изазива отац деце.
Он или она не преузимају одговорност за ово.
У Холандији мораш да платиш за ово, овде тата излази из тога.
Меј узима децу под своје и почиње да хвата животиње да би јела.
Мајка не види излаз и покушава да прода своје тело уз ризик да заврши као алкохоличарка.
Стари фахранг се поноси тиме што је 40 година млађу жену убацио у свој кревет, што мајци задаје још један психички ударац, па још једно пиће ујутру да би могла да брине о својој деци, јер ко ће бити следећи.
Неко ко јој може дати ХИВ?
Она не зна, смеје се, али је тужна.
Фахранг, размисли прво о томе пре него што се вратиш у Холандију са својим причама, где више не можеш да нађеш ни 80-годишњу жену.
Покажите поштовање према таквој дами и одведите је на нешто што би желела да ради.
Дајте јој нешто новца за њену породицу код куће и не радите ништа друго.
После 1 дана пита да ли може поново да те види.
Уради то !
Приметићете да вам верује, вероватно ће вам дати своју љубав као захвалност након 1 или 2 дана.
Неће ти тражити новац, онда знаш да то мисли.
Следећи пут не мораш да тражиш прилику да налетиш на жену са л"л у гаћама.
Видећете колико ћете поштовања добити од свих, никада се нећете покајати.
Спасио си породицу од сиромаштва.
Она ће вам увек бити захвална.
То даје бољи осећај него само скакање и готови сте.
Тиме сте решили насиље које је отац изазвао.
Имаћете пријатеље за цео живот који чезну да вас поново виде.
У првим данима када сам посетио Тајланд, нисам гледао даље од свог носа и имао сам утисак да је Патаја, на пример, нацрт Тајланда.
Једини пут који сам знао био је онај између аеродрома у Бангкоку и Паттаиа Беацх Роад.
Дакле, прави туриста, не размишљајте о томе, све је сређено.
И тако сам провео недеље на плажи, пио пуно пива, а онда све то понављао увече, дружио се у многим баровима, уживајући у толикој женској лепоти.
Чак и реформисани пастор би имао потешкоћа да не одступи од своје вере, прилично сам сигуран :)
Неколико пута сам водио једну даму од бара до хотелске собе, јако се забављао, а да будем искрен, нисам ни слутио да иза тога стоји било каква принуда или експлоатација.
Иако су Тајланђани мајстори у скривању својих правих осећања, то је истина.
Али они који су се увек односили према дамама с поштовањем, увек су то добијали.Неки су чак и посетили Холандију на неколико месеци, и никоме није било горе, сигурно није.
Али то је било пре.
Моја садашња (тајландска) супруга, са којом сам у браку 15 година, нема проблема с тим што сам због тога промискуитетна особа, чак каже да би јој било веома чудно да то нисам урадио!
Патаја, па-па-пакао, каже она.
Људи у Холандији који ми понекад са неодобравањем говоре о лабавом моралу на Тајланду, такође бих желео да им испричам о бескрајним данима у кланицама пилића, мрачним атељеима за шивење или провођењу много сати на сунцу које гори у пољу пиринча радећи на себи за неколико јадних бахта. , јер то треба дозволити? А ми не судимо Холандији по стандардима Де Валена у Амстердаму, зар не?
Као да оправдавам злоупотребе, тако људи одговарају.Али ко од ових људи пита како му праве спортске чарапе које се тако јефтино налазе на полицама у Вибри или Зееман-у и ко?Људи радије не би размишљали о томе јер тренутак, о, то је лудо.
Многе од ових жена покушавају да финансијски одрже главу изнад воде након, на пример, развода, са децом која су толико дуго паркирана код баке и деде, а онда покушавају да скупе неколико бата колико могу.
То не чини све у реду, али свакако чини разумљивим, по мом мишљењу.
И док год постоје даме које нуде ове услуге, биће и мушкараца који ће их користити.Шта год неки политичари смисле да то искорене, то је осуђено на пропаст.
Никада немојте рећи Тајланђанини да је проститутка (курва). Иако је то у принципу тачно, они то не виде тако. Можда мало искривљено, али знам неколико тајландских шанкерки које увече воде госте у хотел. Једном када сам им рекао да су заправо „курве“, прилично су се наљутиле на мене. Видели су „курве“ (западне) жене како седе иза прозора.
Заиста нису (!)
Драги читаоче
Насиље и експлоатација наравно никада нису дозвољени, али у поређењу са Холандијом овде је мало боље.
Што се тиче обуке, ако као конобарица овде уштедите нешто новца, идите у Сои 25 сваке недеље да бисте покушали да похађате курс немачког, енглеског, информатике или масаже.
купите земљу или засадите своју земљу гуменим дрвећем за неколико година, надамо се са финим пријатељем.
Почевши у неко друго време, па немој да се коцкаш, дај све својој породици, ја телефоне и остале глупости.
Срећно време на Тајланду
Петер Иаи
Одвојите сексуалну индустрију од Тајланда и десетине хиљада породица имаће чак и мање од онога што сада имају.
Јер то би се десило да су купци кажњени.
Може се сматрати и социјалном услугом. Осим тога ако се младе жене држе подаље од
амбијент декорације и забаве то аутоматски зауставља у догледно време, барем у облику каквом га познајемо годинама. Сада је све бесплатно и отворено, али шта ако?
Барт.
После свих година на Тајланду, видео сам и разговарао са Тајланђанкама које раде у кафанама „фаранга“ које тамо раде за плату између 4.0000 и 6.000 купатила, а остатак морају да зараде између чаршава... муштерија и даље мора да плати кафану.казна од око 600 купатила да би могла да узме девојку... Ко су у ствари прави лопови експлоататори овде... Да, оператери кафана... Они зарађују богатство на јад тих девојака... Прави макрои....