Këtë javë kishte një artikull në gazetë për një anglez, i cili, pavarësisht një dënimi me burg të kushtëzuar, lejohet të shkojë me pushime në Tajlandë.
I dënuari me 3 muaj burg me kusht për dhunë të hapur dhe sulm, duhet të paraqitet vazhdimisht në policinë vendore për 1 vit. Ky i fundit tashmë është zbutur disi nga gjykata. Krimineli, i cili nuk u kap për herë të parë për dhunë publike, lejohet të kalojë pushimet në Tajlandë. Ai e kishte rezervuar atë festë përpara se të kryente krimin dhe gjykatësi vendosi që burri nuk duhej të dënohej dy herë nga një lak financiar. Shtypi lokal këtu në Tajlandë ndoshta ka paralajmëruar policinë dhe autoritetet për këtë njeri.
Një i njohuri im u godit në kokë me një shenjë bilardoje aq fort javën e kaluar në një bar në Walking Street (në orën 5 të mëngjesit, pije alkoolike në burrë, etj.) nga një suedez saqë pësoi një tronditje dhe një zemër të gjakosur. i përshtatshëm për 25 qepje. Autori, një suedez, i cili kishte rënë në kontakt me policinë në shtëpi më parë, u largua nga Tajlanda duke u kthyer në shtëpi të nesërmen.
Tajlanda duhet t'i ndalojë këto lloj shifrash dhe mund ta bëjë këtë në bazë të Aktit të Emigracionit, i cili kërkon një dëshmi të sjelljes së mirë nga aplikanti për viza afatgjata. Këtë ma vuri në dukje një miku im që jetonte në Itali, i cili gjendet në faqen e internetit të Ambasadës Tajlandeze në Romë. Megjithatë, nuk ka asgjë në faqen e internetit të Ambasadës në Holandë dhe unë vetë nuk kam marrë kurrë një kërkesë për të paraqitur një dëshmi të sjelljes së mirë kur aplikoni për vizë.
Prandaj, për mendimin tim, ky artikull duhet të rikthehet. Kushdo që aplikon për vizë në një ambasadë duhet të sigurojë një 'Certifikatë të Sjelljes së Mirë', e cila tregon se ata kanë një dosje të pastër kriminale.
Unë e dëmtoj pozicionin tim, sepse njoh mjaft njerëz këtu në Tajlandë që kanë një precedent penal, kanë vuajtur dënimin e tyre dhe tani jetojnë në këtë vend si një "njeri i mirë".
Cila eshte zgjidhja?
Unë mendoj se një "provë e sjelljes së mirë" shkon shumë larg.
Dua të them, ka sulm të hapur dhe ka sulm të hapur, mund të jetë një grusht, por mund të jetë edhe sulm i rëndë, të gjitha bien nën sulm.
Një herë e godita me grusht dikë në të kaluarën e largët, nën syrin e policisë dhe më pas më dhanë një periudhë prove për këtë. Ka edhe njerëz që kanë bërë gjëra shumë të këqija, por nuk janë dënuar asnjëherë. Dhe ata duhet të lejohen të shkojnë ku të duan.
Ndoshta krimet e rënda si vrasje, tentativë për vrasje, përdhunim, grabitës, bos droge etj., duhet t'i shikoni ndryshe, por po, ata janë njerëz që mendoj se nuk duhet të kenë më asnjë liri, por kjo është një histori tjetër.
Zotërinj.
Nëse vërtet duhet të jetë rasti që kriminelët nuk janë të mirëpritur në Tajlandë.
Atëherë nuk do të mbeten shumë, 50% mund të dalin përsëri në të ftohtë.
Por mos harroni se ata nuk bien në sy mes një pjese të madhe të popullsisë tajlandeze.
Ne i pranojmë gjithsesi dhe nuk i largojmë.
Korrupsioni dhe dhuna janë gjëra normale këtu në këtë vend.
Pra, lëre të qetë Holandën e lumtur që janë larguar.
Dhe në këtë vend duhet të vazhdosh ta shohësh portativisht, nuk e di se si mund të ndryshojë një person.
Vazhdoni të shpresoni për kohë më të mira.
Epo, ju tashmë e keni dhënë përgjigjen vetë!
Gringo shkroi:
Unë minoj pozicionin tim, sepse njoh mjaft njerëz këtu në Tajlandë, të cilët kanë një precedentë penalë, kanë vuajtur dënimin e tyre dhe tani jetojnë në këtë vend si një "njeri i mirë"
Me pak fjalë, marrëzi!
Pasi të keni vuajtur dënimin, nuk mund të aplikoni më kurrë për vizë për askund, siç vendosni pozicionin tuaj.
Dënimi i kryer, dosjet penale nuk zhduken kurrë.
E pamundur, atëherë, për sa kohë që ju ende mund të blini akte kriminale që komplotojnë etj në Tajlandë me një depozitë në adresën e agjentit të xhaxhait………… cila është qëllimi?
Deklaratë e çuditshme Gringo.
Cili është qëllimi juaj në të vërtetë? Kush mund të preket më shumë nga kriminelët e huaj? Unë mendoj se në radhë të parë vetë tajlandezët. I lexova me besnikëri raportet e lajmeve të Dick-ut, por nuk më kujtohet që këto të ishin në lajme kohët e fundit. Pra, ajo nuk është e gjallë me Tajlandën amtare.
Mendoj se rasti i anglezit është një shembull i një gjykimi të mirëmenduar nga gjykata angleze. Ky njeri do të kujdeset për veten gjatë pushimeve të tij në Tajlandë. Nëse jo, ai do të kapet këtu në Tajlandë dhe më pas edhe në Angli për shkak të dënimit të tij me kusht.
Ajo që mbetet është i njohuri juaj që u godit në kokë me bilardo. Ju duhet të dëgjoni një histori si kjo nga të dyja palët për të qenë në gjendje të thoni diçka kuptimplotë për të.
Me pak fjalë: Një deklaratë për asgjë. Fat të mirë herën tjetër.
Është një deklaratë, .. shumë përpara kësaj edhe një përgjigje.
Duhet të ndalohet që shoqëria tajlandeze të jetë e ngarkuar me njerëz të tillë, të gjithë ata kriminelë,… që vijnë këtu me paratë që kanë marrë nga aktivitetet kriminale dhe shpërdorojnë paratë e krimit këtu në Tajlandë.
Përveç faktit që ne nuk duhet të mendojmë se çfarë mund t'i bëjnë këta njerëz (kriminelët) me tajlandezët, unë gjithashtu mendoj se Tajlanda nuk është e kënaqur me të gjitha këto gjëra.
@Gringo, për çfarë po flet?
Deklarata e Gringo me të vërtetë duket pak e ngatërruar, por pasi e mendova për pak, mund ta kuptoj pakënaqësinë e tij.
Nëse dikush tashmë tregon sjellje [të rënda] kriminale në vendin e vet, pse ai person do të sillet 'pidhi' në Tajlandë?
Provoni të hyni në SHBA nëse keni një precedent penal. Pse është e mundur atje?
Ose ai program për doganat australiane në aeroporte, ku njerëzit duhet të tregojnë nëse kanë precedentë penalë.
Lufta nuk do të funksionojë, për të njëjtën arsye tha Gringo. Mund të ndodhë që një kriminel [i moshuar] në Tajlandë dëshiron të fillojë nga e para si një 'njeri i mirë'. Në Tajlandë [ose në ndonjë vend tjetër] ai nuk njihet dhe mund të lërë pas të kaluarën e tij.
Por shifrat, zakonisht më të reja, mund të bëhen pak më të vështira [duke ndjekur shembullin australian].
IMHO.
Çdo vend duhet ta bëjë këtë, por është thjesht e pamundur. Nëse vetëm në lidhje me aftësinë dhe vullnetin për të shkëmbyer informacione për njerëzit. Rroftë legjislacioni i privatësisë që është në duart e kriminelëve.
Përveç kësaj, janë pikërisht këto shifra që gjenerojnë shumë xhiro dhe për këtë bëhet fjalë në botë.
Jam plotësisht dakord me deklaratën. Këtu duhet të përfshihen edhe të huajt që sillen shumë keq. ( Lufta / Dëmtimi / Vjedhja / Mashtrimi
Gjatë qëndrimit tim pesë-vjeçar në Udonthani, i njohur gjithashtu për shumë holandezë, shpesh nuk ishte në krye të kombit, aq i çmendur sa një derë. Megjithatë, edhe njerëz të mirë dhe solidë.
Nuk lidhet nga kombësia.
Deklarata duhet të ishte: "Një herë një hajdut, gjithmonë një hajdut?"
Ju nuk jeni kriminel derisa të jeni dënuar. Nëse jeni dënuar, normalisht keni marrë një dënim dhe pasi ta keni përmbushur atë dënim, asgjë nuk duhet t'ju pengojë të bëni një jetë normale. Legjislacioni në shumë vende bazohet në këtë.
Ndoshta ka edhe shumë njerëz pa precedentë penalë që mund të sillen keq seriozisht. Çfarë duhet bërë me këtë popull? Nëse njerëzit, me ose pa prova të sjelljes së mirë, sillen keq diku, kjo është çështje e policisë lokale. Ai do të duhet të marrë masa, në fund të fundit, kjo është ajo për të cilën synohet ky organ.
Ajo që unë nuk kuptoj në histori është se njerëzit me sa duket e dinin që suedezi ishte një grindavec kriminel. Nëse ndeshem me një rast ku rrahësit kriminelë janë duke ecur përreth, unë shkoj nëpër rrugë. Thjesht çështje sensi të përbashkët. Me sa duket disave kjo u mungon dhe më pas kërkon mjerim, ose, si në këtë rast, një shenjë në qafë.
Deklarata tjetër: "A është parandalimi më i mirë se kurimi?"
Fatkeqësisht, nuk mund të pajtohem me gjërat që kanë ndodhur në vendin tuaj dhe nuk konsiderohen të mirëpritura këtu në Tajlandë, nëse keni vuajtur një dënim ose keni qenë në shërbim prove në vendin tuaj, nuk ka të bëjë me pushimet në ndonjë vend. edhe ne bote e keni denuar dhe nuk duhet te diskriminoheni per kete, por une jam per njerezit qe duan te qendrojne ne Tajlande per nje kohe te gjate ose per te mire qe duhet te japin prova te sjelljes se mire me vizen. aplikimi mund të sigurojë prova të të ardhurave, kjo është tashmë një siguri që mund të ndërtohet një jetë në Tajlandë pa u futur në probleme financiare, çdo person ka të drejtë për një shans të ri, në Tajlandë është e vërtetë që kur keni kryer një krim pas dënimit tuaj deportohet nga vendi dhe shpallet non grata,
Pershendetje
Paskal
Nuk mendoj se mund të thuash se duhet të kesh një dosje të pastër kriminale për të hyrë në Tajlandë. Atëherë do të jetë shumë qetë në Pataya mendoj.
Nuk duhet shumë për të marrë një dosje penale
Për shembull. Ju keni vjedhur ndonjëherë diçka në një dyqan me vlerë 3 ose 4 euro
Ky është një krim, ju kapeni dhe keni një precedent penal
Te konfiskohet patenta e vozitjes dhe me shko ne shtepi fshehurazi, atehere je duke bere krim
Dhe a keni precedentë penalë
Hyni në sistemin e ish-shefit tuaj. është krim. kështu me radhë.
Dhe kjo mbetet për 30 vjet
Nuk duhet të bësh gjëra të tilla, e di, por nëse këto janë arsye për ty
Nuk lejohet në Tajlandë.
Atëherë ju e dini se njerëzit me një shkelje kaq të vogël lejohen të hyjnë
Mendoj se do të ishte një kërkim i pamundur
Mos bëni mendimin tim
Kundërvajtjet janë të lejuara, kjo nuk do të thotë se nëse rekordi juaj penal nuk është i zbrazët, do t'ju refuzohet gjatë gjithë kohës.
Unë kam një vizë njëvjeçare dhe duhet të paraqes dëshmi të sjelljes së mirë çdo vit dhe kjo nuk më shqetëson.
Në Belgjikë, dënimet tuaja do të hiqen pas një periudhe të caktuar, dhe ju mund të filloni përsëri me një jetë të qetë ose jo!
Moderatori: Lini një koment në të cilin shkruani nëse jeni dakord apo jo me deklaratën dhe pse.
Moderatori: Çfarë lidhje ka komenti juaj me deklaratën?
Unë jam i befasuar që njerëzve u është dhënë një vizë pa pasur nevojë të japin prova të sjelljes së mirë. Tani ajo provë i referohet nëse jeni dënuar ndonjëherë, minus ndonjë dënim të gabuar (do të mendoj se ka kuptim). Në çdo rast, jam dënuar - gjatë shërbimit ushtarak dhe me akuza të rreme - me 14 ditë arrest të rreptë, pas së cilës u lirova nga Gjykata e Lartë Ushtarake (HMG) dhe më dhanë gjashtë muaj leje kompensuese. Më kishin mbetur edhe gjashtë muaj dhe për këtë arsye mund ta lija menjëherë shërbimin "as për shkak të paaftësisë fizike dhe as mendore". (Nuk u tha pse). Mos harroni, ai krim i supozuar ka ndodhur në vitin 1960. Përveç kësaj, unë kisha marrë pothuajse 100 ditë arrest të lehtë dhe të rëndë gjithsej, por për shkak të 'krimeve' që janë vetëm krim gjatë shërbimit (butoni i liruar, flokët shumë të gjatë , etj.). Për më tepër, kuadrot njihesha si “tradhtar” dhe “komunist”. Kjo me sa duket u përmend në deklaratën time të ngushëllimit, dhe me të vërtetë nuk kishte kuptim, përveçse ndoshta dikur kisha folur plotësisht antinazist. Në fund të viteve 50, sigurisht që ekzistonte mendimi bardh e zi në ushtri: gjermanët kishin nevojë për "ne" për të ndaluar rusët, "kështu". Epo, çfarë vjen pas "kështu", siç thotë një profesionist ...
Meqë ra fjala, isha bërë i aftë në shkrimin e ankesave. Çdo shok ushtar mund të vinte tek unë dhe nëse ankesa e tij ishte e justifikuar - shpesh ishte - unë shkruaja ankesën e tij. Më në fund kam shkruar edhe një ankesë në rastin tim (ajo ankesë u refuzua, me të cilën nuk u kënaqa dhe kështu përfundova në HMG).
Gjithsesi, vite më vonë, kur doja të shkoja përgjithmonë në Tajlandë, më thanë se kisha nevojë për prova të sjelljes së mirë. Dhe gjithashtu mora certifikatën time të sjelljes së mirë, pas së cilës aplikova në ambasadën Thai për vizën time të daljes në pension. Deri tani asgjë vërtet e veçantë. Por më pas ajo nuk donte të më lëshonte vizë në atë ambasadë, të paktën jo vizë pensioni dhe vetëm pas shumë vizitave të përsëritura mori një vizë 'normale'. Unë insistova se doja një vizë pensioni dhe asgjë tjetër; të duhet të shkosh në emigracion çdo 3 muaj është deri tani, por të duhet të largohesh nga vendi çdo 3 muaj për të qëndruar, mendova se ishte paksa e tepërt dhe gjithashtu kaq e palogjikshme (duhej të largohesh për të qëndruar brenda, kush vjen me diçka të tillë?). Për më tepër: pasi të dilte, mund të nënkuptojë se kishte vështirësi për t'u rikthyer përsëri.
Dyshimi im ka qenë që atëherë se nuk ju lejohet të largoheni përgjithmonë nga Holanda nëse jeni regjistruar në BVD me një shënim negativ (tani quhet AIVD dhe është një rrëmujë e madhe atje). Tajlandezët nuk marrin asnjë rrezik. Një dele me një njollë është një dele e infektuar. Në fund fitova unë, këmbëngulja. Vetëm pasi të kisha vizituar ambasadën tajlandeze një duzinë herë. U deshën muaj të tërë. Gjatë gjithë kësaj kohe ma mbajtën pasaportën. Unë nuk thashë asgjë për këtë, për të mos prishur shanset e mia, por që ata - ata tajlandezët atje - e bënë këtë, sigurisht që mund të kisha rënë.
Pse po e tregoj këtë histori? Epo, sepse unë gjithashtu mendoj se kriminelët famëkeq nuk duhet të kenë akses në Tajlandë. Si e marrin tani vizën e tyre (dhe çfarë lloj vize është kjo) nuk e di. Nuk është e pamundur që këta të pasurit të paguajnë shumë para, por përsëri: nuk e di. Një kriminel i vërtetë ndoshta di gjithashtu të marrë një pasaportë false (jo unë) dhe mundësisht të hyjë në Thiland në atë mënyrë.
Ajo që di është se masat me qëllime të mira, madje edhe të dukshme mund të rezultojnë të kundërta. Nuk janë atëherë kriminelët e vërtetë ata që privohen nga liria e lëvizjes, por (për shembull dhe në veçanti) ata njerëz që kanë regjistruar një rekord me BVD, alias AIVD. Asnjë kontroll nuk është i mundur në këtë klub (dhe përsëri - i referohem raporteve për të në gazetat holandeze) është një rrëmujë (dhe kjo - mund të dyshohet - ka qenë për një kohë të gjatë).
Moderatori: Gjithçka është shumë interesante, por ka pak të bëjë me një përgjigje të arsyeshme ndaj deklaratës.
Jam dakord me deklaratën.
Personalisht, jam pro kërkimit të provave të sjelljes dhe moralit.
Megjithatë, nuk duhet të jetë bosh.
Vendit duhet t'i jepet mundësia të vendosë, në bazë të këtyre provave, nëse dënimet e shkaktuara janë mjaft serioze për të justifikuar një refuzim të mundshëm.
Pastaj le të zbatohet për çdo mënyrë që dikush të hyjë në vend.
Nuk ka kuptim të kërkosh prova për dikë që dëshiron të qëndrojë për 3 muaj ose një vit, dhe më pas të mos kërkojë asgjë kur bëhet fjalë për një qëndrim prej 30 ditësh.
Sikur ai person do të sillet ndryshe në ato 30 ditë. Përkundrazi do të thosha.
A është kjo një garanci dhe a është zgjidhur problemi?
Sigurisht që jo, dhe nuk do të jetë kurrë.
Jo sepse nuk jeni "kapur" dhe për rrjedhojë keni një fletë të pastër, se jeni vetë i pafajshëm, por i jep vendit mundësinë t'u mohojë aksesin njerëzve në rrezik ose të paktën ata e dinë se nëse miratohet, ka njerëz që ecin. rreth me sjellje të rritur rreziku.
Siç është tani, z. Moderator, kriminelët hyjnë në Tajlandë ashtu si unë dhe njerëzit (si unë) me akuza të rreme që u kanë dhënë atyre një notë negative (as edhe në dosjen e tyre të pastër kriminale) me sa duket janë të ndaluar në parim. Dokumenti im penal është pastruar për shkak të natyrës së paprovueshme të veprës penale; ishte një akuzë e rreme. Epo, më lejohet të varem dhe të mbytem në Tajlandë (por nuk guxoj të dal, sepse atëherë mund të mos arrij të kthehem përsëri). Ky efekt - që personi i gabuar gjykohet - përforcohet nëse njerëzit i kushtojnë më shumë vëmendje. Më pas bëhet edhe më joshëse të thuash: ai nuk ka precedentë penalë për momentin, por ende diçka - diçka e paqartë - po ndodhte me të. Ata e shohin atë të mërzitur.
Një shkelje e vogël, e cila është e qartë: asgjë e keqe, asnjë ofendim fare, por kishte ende diçka të paqartë: do të ndalohesh.
Deri në pikën: nëse një masë (ose një udhëzues tjetër) do të thotë diçka, edhe nëse e mbështetni atë qëllim, mund të jetë një kundërshtim që thjesht ta zbatoni atë masë ose udhëzim verbërisht.
Në rast se mister moderatorit i gjen të gjitha këto (përsëri) të parëndësishme, por gjithsesi interesante: ofendimi im (në atë kohë isha 23 vjeç) do të kishte qenë se kisha bërë dashuri me dikë që -përsa i përket moshës- mund të ishte babai im. Unë nuk duhet të mendoj për këtë; Ju lutemi vini re: Unë mund ta bëj, por kjo është diçka tjetër. Vepra e supozuar nuk është më krim, kjo është e sigurt. Aspak në Tajlandë.
Tema nuk ka të bëjë shumë me Tajlandën. Unë mendoj se kriminelët mund të ndalohen kudo, por fatkeqësisht kjo nuk është e mundur në praktikë. Ata që kanë vuajtur dënimin janë sërish të lirë dhe të barabartë me të tjerët sipas standardeve tona.
Duket bukur, por nuk është. Nëse studioni recidivizmin, arrini në përfundime tronditëse. Ata njerëz që kanë vuajtur dënimin lirohen përsëri në shoqëri, ku mund të bëjnë viktima të reja. Kështu është rregulluar me ne. Kriminelët kanë të drejtë për një shans të dytë (dhe një të tretë dhe një të katërt). Viktimat shpesh nuk e bëjnë këtë.Megjithëse Tajlanda nuk i pengon ato, sistemi i ngurtë penal tajlandez ka një efekt parandalues, kështu që shumë qortues mbajnë një profil të ulët këtu dhe në të vërtetë, ata gjithashtu sjellin para.
Kriminelët këndojnë pak më poshtë këtu, sepse trajtohen ashpër dhe dëbohen jashtë vendit me listë të zezë, ose me karton të kuq. Aplikimi për një certifikatë sjelljeje të mirë për një vizë mund të jetë një zgjidhje, dhe kjo është diskutuar për një kohë të gjatë, por mendoj se do të jetë shumë e qetë në Pattaya.
Në vitin 2003 m'u kërkua tashmë të siguroja prova të një dosje penale të zbrazët. Unë në fakt e mora atë, por ende nuk ishte e mjaftueshme. Tani për dy gjëra, një: ose ju nuk mund të hyni në Tajlandë pa atë provë, ose ata bëjnë një përjashtim (qoftë apo jo sipas dëshirës) nga rregulli që nuk kërkohet asnjë provë e sjelljes së mirë. Lee Vanonschot.