A jeni lodhur edhe nga ai komenti i emigrantëve dhe emigrantëve: 'Nuk duhet të ndërhyjmë në asgjë këtu sepse jemi mysafirë në Tajlandë'?
Në sytë e mi absolutisht marrëzi sepse:
- Jeni të ftuar atëherë?
- Jeni përkohësisht në Tajlandë?
- A ka një mikpritës që të kujdeset për ju?
Për mendimin tim, përdoret kryesisht si një justifikim për të mos menduar apo vepruar: nuk është puna jonë, nuk kemi çfarë të themi gjithsesi, duhet të përshtatemi, nuk duhet të shprehim një mendim, ka të bëjë vetëm me tajlandezët, ne duhet. Mos ndërhy në asgjë sepse kështu sillen të ftuarit.
“Jemi mysafirë këtu” shpreh edhe njëfarë pasigurie. Të jesh këtu është një favor, jo një e drejtë. Tajlanda, nikoqiri, mund të ndryshojë ligjet e saj në çdo kohë për të na nxjerrë jashtë nëse mysafirit nuk i pëlqen më.
Një mysafir duhet të jetë në këmbë gjatë gjithë kohës në mënyrë që të mos e bezdis hostin, ai duhet të përmbahet dhe nuk mund të thotë kurrë mendimin e tij ose të shkojë në rrugën e tij. Kjo është e pashëndetshme dhe frustruese në planin afatgjatë. Përfundimisht ju çon në denoncimin dhe fyerjen e fshehtë të 'mikpritësit' (Tajlanda në këtë rast) për të hequr qafe zhgënjimin tuaj me 'statusin tuaj pritës'. (Gjithmonë më bën përshtypje që ata që bërtasin "ne jemi mysafirë këtu dhe duhet të mbyllim gojën" thonë gjërat më negative për Tajlandën.)
Mendoni për fjalën e urtë 'Mysafiri dhe peshku qëndrojnë të freskët vetëm për tre ditë' dhe një proverb tjetër (Kisuahili) 'Shkelmoni mysafirin tuaj pas tre ditësh'. Një lopatë për të punuar tokën, dmth. Kjo tregon se është e padëshirueshme ta konsideroni veten si mysafir për një periudhë më të gjatë kohore; këtë nuk e do as nikoqiri, në një moment duhet të bëhesh pjesë e familjes, familjes apo shoqërisë dhe të përveshësh mëngët ose të largohesh.
Një mysafir merr vetëm diçka dhe jep pak ose aspak në këmbim. Nuk është një punë e madhe për një kohë. Të gjithë jemi të ftuar herë pas here. Por për një kohë të gjatë, ideja për të qenë mysafir nuk është e këshilluar. Ju mërziteni nga njëri-tjetri, duhet të fshiheni vazhdimisht. Por nëse i ftuari kthen diçka, ai nuk është më mysafir, por një anëtar i familjes ose shoqërisë dhe ju mund të punoni së bashku në baza të barabarta.
Nëse vazhdoni të ndiheni si mysafir, është e dëmshme për veten dhe mjedisin tuaj. Me pak fjalë: lini idenë e të qenit mysafir dhe bashkohuni me komunitetin!
A nuk jeni dakord me këtë deklaratë? E cila mund. Na tregoni pse jo.
Faleminderit Tino Kuis për kontributin për këtë deklaratë.
Moderatori: Bëhet fjalë për Tajlandën, kështu që krahasimet me Holandën nuk mund të diskutohen.
Ju jeni mysafir në një vend tjetër, pavarësisht se sa kohë qëndroni atje….
Me një kombësi tjetër do të mbetesh gjithmonë mysafir.
Unë nuk jetoj në Tajlandë, por kam një mendim për deklaratën. Ju nuk duhet të përfshiheni në çështje për të cilat nuk keni njohuri të mjaftueshme ose që nuk mund t'i kuptoni mjaftueshëm. Nëse ka një pengesë gjuhësore - ju flisni dhe/ose lexoni pak ose aspak tajlandisht, ka shumë mundësi që të vlerësoni gabim situatën dhe të bëni ndërhyrjen e gabuar. Shiko perpara se te hidhesh ne veprim. Pikërisht për shkak se ju nuk jeni mysafir në Tajlandë, por jetoni atje, dëshironi që ndërhyrjet tuaja të jenë të rëndësishme, deri në atë pikë dhe të kontribuojnë në qëllimin (të vetes ose një qëllimi social) që i keni vendosur vetes. Përndryshe, të gjitha dështojnë. Qëndroni në forcën tuaj, por njihni kufizimet tuaja.
Dakord, emigrantët dhe emigrantët zakonisht qëndrojnë gjatë, gjysmë të përhershëm për të përhershëm përkatësisht në një vend tjetër. Atëherë nuk je mysafir por banor: merr pjesë në shoqëri: përpiqesh të mësosh gjuhën, ke një punë (ose pension), ke të gjitha llojet e të drejtave dhe detyrimeve (taksat, tarifat e qirasë/blerjes, etj.) . Ashtu si emigrantët dhe emigrantët që vijnë në Holandë për shumë vite ose përgjithmonë, shumica e holandezëve gjithashtu presin që ata të marrin pjesë në mënyrë normale në Holandë në mënyrën më të mirë të aftësisë së tyre duke mësuar gjuhën, duke paguar taksat, e kështu me radhë.
Vetëkuptohet që ju silleni në mënyrë të denjë, kjo vlen për të gjithë qytetarët: tregoni respekt për njerëzit që ju rrethojnë (trajtojini të tjerët ashtu siç dëshironi t'ju trajtojnë). Nuk ka rëndësi nëse keni lindur diku apo nga jashtë. Nëse merrni pjesë plotësisht në mënyrën më të mirë të mundshme, ju keni ende të drejtën të shprehni mendimin tuaj. Si pozitive ashtu edhe negative. Sigurisht, një botë më e mirë fillon me ju, kështu që nëse doni të ndryshoni gjërat, filloni me veten tuaj (mos i paguani oficerët e policisë nëse thoni se korrupsioni është i papranueshëm).
Dhe turistët (duke përfshirë njerëzit që vizitojnë vendin e partnerit të tyre -Taji- gjatë pushimeve)? Ata janë të ftuar, por kanë të drejtë edhe për një mendim për vendin. Një vend ku ata mund të ndihen si në shtëpinë e tyre dhe të kujdesen për të, edhe nëse janë atje 'vetëm' disa javë në vit. Një çift holandez-tajlandez që jeton në Tajlandë, a nuk lejohet partneri tajlandez të ketë një mendim për Holandën edhe nëse ata vijnë në Holandë vetëm me pushime? E vetmja pengesë mund të jetë që turisti i huaj mund të mos jetë në gjendje të kuptojë plotësisht gjithçka, sepse ata nuk janë zhytur mjaftueshëm në jetën e përditshme. Por një diskutim duhet të jetë ende i mundur, veçanërisht nëse kritiku (ose lavdëruesi) e kupton se ai/ajo nuk e di tashmë.
Shkurtimisht: për sa kohë që tregoni/keni respekt (keni qëllime të mira) dhe jeni gjithashtu kritik ndaj vetes (i hapur ndaj argumenteve dhe rregulloni vizionin tuaj), të gjithë duhet të jenë në gjendje të thonë atë që mendojnë.
Në mendimin e dytë, duhet ta prisja këtë përgjigje nga moderatori. Ju keni absolutisht të drejtë, sepse diskutimi mund të kishte shkuar në një drejtim tjetër.
Ndihem si vizitor në Tajlandë dhe shoh dallimet me Holandën, megjithëse nuk më shqetëson. Kush jam unë që të komentoj veprimet e tajlandezëve?
Atyre që besojnë se mërgimtarët që jetojnë këtu mbeten gjithmonë mysafirë, do të doja të bëja pyetjen e mëposhtme.
Kur keni mysafirë, ndonjëherë ata bëjnë fëmijë në shtëpinë tuaj, për të cilët më pas kujdesen. Dhe a i vini në punë dhe i lini mysafirët fatkeq të paguajnë qiranë / shlyerjen, gazin / rrymën, sendet ushqimore? Jo? Kurioz. Për shkak se emigrantët që vazhdoni t'i etiketoni si të ftuar shpesh kanë fëmijë për t'u kujdesur, shumë emigrantë punojnë dhe paguajnë tatimin mbi të ardhurat në thesarin tajlandez. Shumë nuk mendojnë të kthehen në vendin e tyre të origjinës dhe e shohin Tajlandën si shtëpinë e tyre.
Prandaj nuk është për t'u habitur që shumë emigrantë ndjekin politikën kombëtare dhe përfundimisht formojnë një opinion për çështje për të cilat ata do të kishin gjithashtu një mendim në vendin e tyre të origjinës.
Për më tepër, nuk më shqetëson fakti që të tjerët më shohin si mysafir të përjetshëm.
Sigurisht ti i shikon gjërat ndryshe kur jeton për herë të parë këtu, je mësuar me Holandën, ndaj ankohesh se janë dembelë, nuk dinë asgjë, thjesht bëjnë çfarëdo, etj etj, por me kalimin e viteve kam ardhur të shoh dhe vlerësojini gjërat ndryshe këtu. Kam gati 16 vite këtu dhe kam shkuar në Holandë me gruan time në vitin 2006. Pas një viti thamë të dy, kthehemi pasi me të gjitha të drejtat (dhe ka shumë në Holandë) vijnë shumë detyrime. Unë mendoj se shumica e emigrantëve vijnë këtu sepse është shumë e relaksuar dhe e relaksuar, shumica e tyre marrin para në llogarinë e tyre çdo muaj nga një fond pensioni ose nga shteti sepse kanë përmbushur detyrimet e tyre, kështu që në përgjithësi kënaqen.
Ju keni të drejtë për një vizë Non O ose një vizë pensioni këtu ju mund të merrni një patentë shoferi këtu mund të merrni sigurim që keni të drejtë për mbrojtje policore (për sa kohë që paguani) i vetmi detyrim që keni këtu është detyrimi juaj i raportimit 3 mujor për emigracionin. Për pjesën tjetër, ju thjesht bëni atë që dëshironi të bëni këtu dhe nëse doni më shumë të drejta, ka detyrime në këmbim dhe nuk mendoj se shumica e njerëzve e duan këtë.
Një ndryshim thelbësor për mendimin tim është se ne (holandezët në Tajlandë) i shtojmë diçka mirëqenies së komunitetit tajlandez. Për t'iu rikthyer deklaratës, jo, sigurisht që nuk ndihem si i ftuar në Tajlandë, por një pjesëmarrës më shumë se i plotë në shoqërinë tajlandeze, me të cilën komuniteti tajlandez duhet të jetë më se i kënaqur (dhe ata janë). nuk do ta tregoj kështu, por kjo ka të bëjë më shumë me krenarinë për mendimin tim).
Përshëndetje nga një holandez tajlandez.
Hans-ajaks.
Moderatori: krahasimi me Holandën u hoq.
Një deklaratë që mund ta motivoni nga këndvështrime të shumta.
Sigurisht që këtu mund të bësh një jetë shoqërore, të përfshihesh në popullatë etj.
Të martohesh, të jetosh bashkë, gjithçka është e mundur, por çfarë të drejtash merr, asgjë. Edhe nëse jeni i martuar me një Thai, do të jeni gjithmonë në disavantazh.
Këtu mund të jetosh sa të duash, të integrohesh, të flasësh, të lexosh e të shkruash gjuhën, por nuk pranohesh sipas ligjit kushtetues, nuk je të drejtë vote, merr gjithmonë vizë, raporto çdo 90 ditë dhe merr vulë. nuk ju lejohet të punoni pa leje pune, kështu që ju do të etiketoni nga autoritetet si MYSTUAR dhe jo më shumë.
Sigurisht që ka të bëjë me ndjenjën tuaj, a ndihem unë si mysafir apo ndihem qytetar si tajlandez, mendoj se kjo është e ndryshme për të gjithë. Unë vetë nuk ndihem i ftuar, por ne e kemi atë vulë.
Rastësisht, unë mendoj se është mirë ajo që bëjnë me ato 90 ditë dhe një vizë të re çdo vit, kështu që ata mbajnë një sy në atë që është këtu dhe është gjithashtu tronditëse që kriminelët aktualë, shumë në shkumësin tuaj, rrinë jashtë, pikënisje e mirë, kishte edhe në Holandë dhe gjithashtu testin e të ardhurave.
Nëse vërtet nuk dëshironi të jeni mysafir, atëherë duhet të konsideroni marrjen e pasaportës suaj Thai, e kuptoj se është e mundur nëse qëndroni këtu për disa vite.
Përveç natyralizimit (posedimi i një pasaporte të vërtetë Thai), ekziston edhe mundësia për t'u bërë 'banor i përhershëm'. Ju mbeteni shtetas holandez, nuk merrni një pasaportë tajlandeze, por nuk duhet të merrni më vizë çdo vit ose vulë 90-ditore.
I dashur Chris. Do të doja të dija më shumë për këtë koment "banor i përhershëm". E kam dëgjuar më parë, por ata nuk dinë asgjë për emigracionin.
Me thuaj dicka. Si e merrni këtë, cilat janë kërkesat.
Deklarata është e saktë. Unë do ta shpjegoj atë. Por së pari jam dakord me hartuesit e artikullit. Të quash veten të ftuar të çliron (shpreson) nga përgjegjësia për pasojat e ngjarjeve në mjedisin tënd (të menjëhershëm). Në mënyrë fantastike ju jep një licencë për të qëndruar në breg dhe të pretendoni të jeni shoku më i mirë.
Le t'i rregullojmë gjërat: Unë nuk jam ftuar në Tajlandë nga askush tjetër, përveç partnerit tim tajlandez.
Unë nuk jam përkohësisht në Tajlandë (përveç se duhet të tregohem i aftë financiarisht çdo vit, gjë që nuk është absolutisht mikpritëse dhe sugjeron që vetë Tajlanda më sheh si një mysafir të përhershëm. Gjithsesi - nuk po flasim tani për këtë), të paktën është kështu. Shpresoj se synimi im për të qëndruar këtu deri në datën e vdekjes, për të cilën kam llogaritur mund të jetë një kohëzgjatje prej ditësh dhe vitesh.
Unë jam nikoqiri im, në kuptimin që e di se mund të kujdesem për veten dhe ata që kam zgjedhur vullnetarisht dhe në kuptimin e mirë për ta bërë këtë.
Nuk e kuptoj se si përshtatet Tajlanda në këtë foto: Nuk mund të jem këtu pa para, më bëhet e qartë se mund të jem këtu çdo 3 muaj, unë ende dua të jem këtu duhet ta konfirmoj çdo vit, dhe më në fund: Nuk mund të dëshmoj se kam ende mjaft para, mund t'i lëkundem gjërat për sa i përket Tajlandës.
Pra, duhet të kuptoni se të jetosh në Tajlandë nuk është vetëm një kthesë 180 gradë në krahasim me vendbanimin tuaj të mëparshëm. Mund të jetë bërë e qartë nga diskutimet e shumta mbi ThB se duhet të kuptoni se duhet të jeni në gjendje të mbani pantallonat tuaja këtu lart. ThB përmend gjithashtu të varfërit e pastrehë me pantallona të varura.
Sfida më e madhe qëndron në trazirat mendore dhe emocionale që kërkon vendi nga ju. Kjo sfidë kërkon që ju të jeni kritik ndaj asaj që përjetoni në Tajlandë. (Ju lutemi lexoni me kujdes atë që shkruaj!) Tajlanda nuk është aspak si Holanda dhe të gjitha paraqitjet nuk janë ato që janë. Ju nuk mund të përdorni thjesht Holandën si një krahasim për të përshtatur Tajlandën. Arritjet perëndimore nuk janë referenca që mund të përdorni këtu për të gjitha llojet e çështjeve sociale. Lindja nuk është Perëndim, them gjithmonë. Kjo do të thotë që duhet të jesh shumë mendjehapur, të kesh kujdes që të mos biesh në cinizëm apo sarkazëm dhe të jesh i madh në mendime dhe ndjenja. Pra, mos debatoni në të vërteta absolute.
E gjithë kjo nënkupton që ju nuk mund të tregoni Tajlandën në lidhje me integrimin, integrimin dhe marrjen e njohurive të shoqërisë dhe gjuhës. Qëndrimi i Tajlandës si mikpritës ndaj mërgimtarit mund të jetë i qartë: plotësisht sipas gjykimit tuaj.
Nëse vendosni të vendoseni këtu në Tajlandë, atëherë, pavarësisht nga të gjitha paradokset, duhet të jeni në gjendje t'i afroheni Tajlandës me arritjet dhe qytetërimin tuaj të brendshëm. Mos prisni asgjë në këmbim. Tajlanda është ende shumë larg nga të qenit në gjendje të formësojë qëndrimet ndaj emigrantëve si politikë. Ka ende pengesa të një rendi krejtësisht të ndryshëm dhe është një gjë e mirë që Tajlanda fillimisht po u kushton vëmendje atyre çështjeve në mënyrën më të mirë të aftësive dhe njohurive të saj. Është e pakuptimtë të dëshironi që Tajlanda të veprojë në një mënyrë të njohur për ju nga situata holandeze.
Kështu: me ardhjen tuaj këtu dhe qëndrimin tuaj ju keni marrë një përgjegjësi ndaj vetes dhe ndaj atyre me të cilët po qëndroni. Nuk u kërkua nga Tajlanda, unë do t'i bëj të gjitha vetë. Prandaj, aty ku mund t'i jap Tajlandës një shtytje, nuk do të rezistoj. Aty ku Tajlanda lufton, unë bëj një hap prapa.
Shikoni vendin dhe njerëzit me vullnet të mirë. Ndiqni ato në ritmin e tyre, lëvizni bashkë me dridhjet e tyre, është zakonisht motoja që unë sugjeroj gjithmonë.
Në fund, ju bashkoheni me familjen dhe familjen ku partneri juaj bën pjesë, dhe ju hyni në shoqëri siç është formuar nga Thai. Nuk duhet të ndryshoni asgjë fare. Ata bëjnë vetë. Me ritmin e tyre. Me dridhjet e tyre. Nuk ju ftuan. Ata nuk thanë se duhet të jesh këtu përgjithmonë. Ata nuk do të kujdesen fare për ju. Por nëse doni të jeni këtu, ecni me ta dhe shikoni se ku mund t'i jepni një dorë pikëpamjes suaj perëndimore të gjërave. Nëse e bëni këtë, përfundimisht nuk do të ndiheni më si mysafir.
Emigranti nuk është mysafir në Tajlandë, por nëse vetë Tajlanda e sheh atë….????
Unë mendoj se Tajlanda ka të drejtë kur thonë se ne jemi mysafirë, por jo si mysafirë të miqve, por të ftuar si në një hotel.
Kjo do të thotë se ka rregulla shtëpie në një hotel, të cilat mund të mos na pëlqejnë gjithmonë, por janë rregullat e hotelit.
Nëse nuk na pëlqen, jemi të lirë të nisemi për në një hotel tjetër ose të kthehemi në shtëpi.
Në rreshtin e fundit thatë:
"ku mund t'i jepni një dorë pikëpamjes suaj perëndimore të gjërave."
A do të thotë kjo se ju besoni se pikëpamja perëndimore për gjërat është më e mirë se ajo tajlandeze?
A janë njerëzit në shoqërinë perëndimore kaq të lumtur atëherë?
Pse njerëzit duan kaq shumë të vijnë në Tajlandë?
Thjesht lexoni gazetat.
Lumturia rrezaton prej saj.
Dhe a doni t'ia bëni këtë tajlandezit?
Thjesht lërini të shkojnë në rrugën e tyre dhe të bëjnë gabimet e tyre.
Është vendi i tyre.
Deri më tani nuk po ecin shumë keq.
(me rrezikun që moderatori do ta hedhë poshtë përgjigjen time si bisedë dhe duke supozuar se kjo përgjigje është postuar, në fund të fundit, duhet të jetë e mundur të dëgjohen të dyja palët e argumentit)
I dashur Ruud, ju mund të keni vënë re në shumë nga përgjigjet e mia se unë jam absolutisht kundër çdo krahasimi të Tajlandës nga perspektiva perëndimore ose perëndimore. Perspektiva holandeze gjithashtu. Nuk ka kuptim të heqësh disa fjalë nga konteksti i një teksti më të gjatë dhe pastaj t'i komentosh ato. Nëse e lexoni me kujdes, dhe këtë e kërkoj edhe unë në shkrimin tim, thelbi i tregimit tim është afër mendimit tuaj të synuar. Fjala ime ka qenë gjithmonë dhe është akoma: Mos mendoni me dëshirë në Tajlandë nga perspektiva holandeze apo perëndimore. Fakti që them se do të jap një dorë aty ku mendoj se është e mundur dhe e lejuar, tregon pikërisht kujdesin që bëj, pikërisht për atë pikëpamje perëndimore.
Rastësisht, mendoj se imazhi i mysafirit të hotelit është shumë pasiv. Unë qëndroj në një hotel dhe bëj aktivitetet e mia jashtë. Unë jetoj në Tajlandë dhe kam shumë për të bërë brenda saj.
Unë erdha këtu 7 vjet më parë sepse mora një punë këtu për të cilën kisha aplikuar qëllimisht. Para kësaj kam qenë një herë në Tajlandë, për të punuar dhe jo për të shkuar me pushime. Vendimi im për të punuar këtu nuk ishte një vendim impulsiv, por një zgjedhje e mirëmenduar. Nuk jam ndjerë kurrë si mysafir këtu. Kam ardhur këtu për të punuar, jam këtu për të punuar dhe jam këtu për të punuar. Tajlanda është atdheu im i dytë. Unë paguaj taksat këtu dhe besoj se mund të kem një mendim edhe për mënyrën se si qeveria i shpenzon paratë e mia. Unë nuk përfshihem në politikë aktive, por i përcjell sinjale gruas sime, e cila merret me politikanët çdo javë. Njohuritë e mia për Thai janë shumë të kufizuara për këtë dhe ndonjëherë e kuptoj shumë pak kulturën tajlandeze. Fat i mirë, mendoj ndonjëherë.
Të quash dikë mysafir është një mënyrë e maskuar për të thënë se nuk ke të njëjtat të drejta dhe detyrime si banorët e tjerë. Dhe vetëm për të qenë të qartë, ky është rasti edhe për të huajt në Tajlandë.
Unë kam të drejta dhe detyrime të ndryshme politike në Tajlandë. Për shembull, unë nuk mund të zbatoj një vizë, mund të më dëbojnë, nuk mund të votoj dhe nuk mund të zgjidhem në poste politike, etj. Por përtej kësaj?
Tre ngjarje nga jeta ime.
Nëse i kërkoj një oficeri policie që të lëvizë makinën e tij private sepse po bllokon kalimin, nuk do të pranoj që të më heshtë me 'nuk ke çfarë të thuash këtu, nuk je Thai'.
Nëse në takimin e banorëve të bashkuar të apartamenteve kritikoj mungesën e qartësisë së buxhetit, atëherë vërejtja e një bashkëbanori tajlandez se 'duhet të turpërohem si mysafir dhe duhet të përshtatem' është, për mendimin tim, jashtë urdhëroj.
Kur diskutoj politikën e jashtme oportuniste të Siamit në shekullin e kaluar në një gazetë kombëtare, i shpërfill fjalët e një ambasadori evropian në Bangkok se ne duhet 'të lëmë interpretimin e së kaluarës tajlandeze tek vetë tajlandezët.'
Në fakt, qëndrimi që unë mbroj është ky: bota jonë i përket të gjithëve dhe ne jemi të gjithë të barabartë në të.
Për të qenë të qartë: Tajlanda nuk mund të jetë një përjashtim nga kjo.
Moderatori: Ju lutemi kufizoni diskutimin në Tajlandë.
Tajlanda është një nga vendet e shumta ku kam udhëtuar. U ndjeva si në shtëpinë time në Brazil, Tajlandë, Singapor, Indonezi, Malajzi, Japoni.
Unë nuk jam pjesë e Tajlandës, megjithëse kam vënë vulën time në një copë tokë, por Tajlanda është pjesë e imja. Ashtu si Brazili është pjesë e imja. Ka ngjarje dhe përparime me të cilat nuk pajtohem sepse janë anti-mizogjiniste ose përçmuese të njerëzve. Ka shumë gjëra që i dua. A jam unë mysafir? Një banor? Jo, unë jam një kalimtar që do të doja të rrija pak. Dhe nëse kjo është Tajlanda apo një pjesë tjetër e bukur e botës, nuk ka rëndësi.
Unë nuk jam mysafir i Tajlandës, por i tokës. As më shumë e as më pak.
Unë jam i toleruar nga qeveria, nuk më lejohet të marr pjesë në shoqëri këtu (kam një vizë që e thotë shprehimisht këtë), por konstatoj se tajlandezët nuk më tolerojnë vetëm mua. Jo se sillen ndërhyrës (duhet të vdesësh në Holandë).
Për të tjerët, nëse ata kanë një punë dhe një vizë të ndryshme nga unë, e gjithë kjo (dhe ajo që vijon këtu ndoshta) është pak më ndryshe. Shumë tajlandez (aspak anëtarë të të njëjtit klub apo më shumë) më përshëndesin me dashamirësi dhe shprehin shprehje të tjera respekti (mund të them gjithashtu: duhet të vdesësh në Holandë). Unë e shpreh këtë ndjenjë - dhe për këtë arsye nuk është thjesht një ndjenjë, por edhe fakte të përjetuara - duke thënë: ndihem si një mysafir i çmuar këtu.
E gjithë përgjimi dhe ngrënia e vezëve nuk ka të bëjë me atë që mendojmë ne vetë, mërgimtarët, në cilin klasifikim jemi, mysafirë apo banues.
Jo, kjo është ajo që ligjet e Tajlandës mendojnë për të.
Dhe për ato ligje ne jemi të toleruar mysafirë, të cilët duhet të lypin çdo vit nëse mund të qëndrojnë edhe një vit.
Pra, ne jemi vetëm të ftuar, pikë.
Për fat të keq!
Me pak fjalë: Lëreni idenë e të qenit mysafir dhe bashkohuni me komunitetin!
Kjo është fjalia e fundit, që thotë shumë!
Anëtar i komunitetit Thai do të thotë të mendosh dhe të veprosh në stilin tajlandez.
Ky, mendoj, nuk është pikërisht qëllimi i autorit.
Ai dëshiron të shprehë mendimin e tij perëndimor dhe tajlandezët duhet ta dëgjojnë këtë.
Unë mendoj se tajlandezja e përjeton dhe e dëgjon pothuajse me interes, por më pas shkon përsëri në rrugën e vet. Kjo e fundit ndodh praktikisht në çdo “vend të huaj”. Tajlanda është e njohur për dëgjimin e sjellshëm dhe është një nga arsyet pse ne e duam Tajlandën.
Hej
Nëse e mendoj… Atëherë është rreptësisht një çështje gjuhësore.
Në fund të fundit, ka vërtet një ndryshim midis 'të qenit mysafir në Tajlandë' dhe të qenit i huaj [në mes të shoqërisë tajlandeze]….
Ju jeni rezident vetëm nëse keni një vizë qëndrimi ose keni adoptuar shtetësinë Thai. Pas 30 vitesh martesë me një tajlandeze, 2 fëmijë të rritur dhe 40 vjet në vend (si IMO i ftuar) unë ende duhet të raportoj në emigracion çdo 3 muaj. Çfarë jam unë atëherë? E drejta, mysafir dhe jo banor. Viza ime gjithashtu mund të hiqet një minutë, gjë që ndodhi gjithashtu një herë, vite më parë, dhe 27 të huaj sapo u dëbuan me justifikimin se nuk kontribuan asgjë për shoqërinë tajlandeze. Aty ishte edhe pronari i Gasthof dhe Restaurant Bavaria ekzistues (2 restorante). U desh të paguante një biletë prej 70 milionë baht dhe më pas mund të shkonte në Gjermani. banor? Mos më bëni të qesh.
Editoriali: Hapësirat e vendosura pas shenjave të pikësimit. Kjo është normale dhe përmirëson lexueshmërinë. Nuk dëshiron të të lexojnë?
“Është vendi i tyre” ka shkruar dikush më sipër. Ju nuk mund ta përshkruani marrëdhënien me të cilën jeni të lidhur në Tajlandë në një mënyrë më të shkurtër dhe më të fuqishme. Sapo Tajlanda nuk është më e tajlandezëve, por shumë (edhe) neve, shumë humbet.
Epo, është edhe pak 'vendi im'. Krahasoni atë me punonjësin e një kompanie. Ai nuk është pronar i biznesit dhe nuk është shefi i madh, megjithatë ai i kryen mirë detyrat e tij dhe ndihet përgjegjës për mbarëvajtjen e kompanisë 'të tij' dhe është i përkushtuar ndaj saj. Pra, ne jemi të gjithë bashkë, kushdo që jeton, punon apo pushon në Tajlandë, tajlandez dhe të huaj, përgjegjës për mbarëvajtjen e punëve, secili në mënyrën e vet. Dhe nëse ne të huajt e marrim si duhet këtë përgjegjësi, asgjë nuk do të humbasë, por do të fitohet shumë. Epoka e Artë në Holandë ishte kaq e suksesshme pikërisht për shkak të fluksit të shumë llojeve të 'të huajve' dhe e njëjta gjë vlen edhe për shumë vende të tjera. Një përzierje e kulturave është gjëja më e bukur që ekziston sepse atëherë krijohen komunitete të reja të gjalla. Krahasoni atë me një qelizë vezë dhe një qelizë sperme. Apo do të ishte më mirë klonimi?
Jam plotësisht dakord me ty @Tino. Unë kam ardhur të jetoj këtu dhe dua të vdes këtu, që shpresoj të shtyhet për pak kohë. Prandaj edhe Tajlanda është paksa “vendi im” dhe për atë pjesë dhe në atë pjesë ku unë funksionoj unë mbaj të gjithë përgjegjësinë. Ju duhet të dëshironi të kontribuoni në Tajlandë. Dhe nëse Tajlanda lejon që vetëm gurë më të vegjël të vendosen në rrugën e tyre drejt përparimit, kjo ndodh sepse asgjë nuk shkon mirë. Kjo është arsyeja pse Epoka e Artë përfundoi kaq keq.
Ndjehuni si mysafir këtu. As mos guxoni të ma drejtoni gishtin p.sh korrupsionit.
Bëhu një hero me çorape, si shumë emigrantë të tjerë.
Qasja ime nuk është aq shumë interpretimi i të qenit mysafir apo jo, por më tepër që përdoret shpesh si një kundërargument kur jepet një mendim për disa aspekte në shoqërinë tajlandeze.
Shkurtimisht, unë mendoj se duhet të jetë gjithmonë në gjendje të japë një mendim për diçka nga e cila Tajlanda nuk bën përjashtim.
Rastësisht, melodia e njohur "po, por ne jemi mysafirë, nuk mund ta gjykojmë se, vendi është i tajlandezëve" dhe mund ta plotësoni, nuk përdoret vetëm nga mërgimtarët dhe emigrantët, por edhe shpesh nga ata që "thjesht Jetojnë në Holandë. jetojnë dhe punojnë, të cilët sollën të dashurin e tyre nga Tajlanda atje.
Bëni një bisedë atje.
Pse janë përdorur ndonjëherë fjalët mysafir, punëtor mysafir dhe familje pritëse?
Për sa kohë që nuk jeni natyralizuar dhe për këtë arsye keni kombësi Thai, ju jeni mysafir.
Megjithatë, kjo nuk do të thotë se nuk mund të flasim për çështjet që po ndodhin në vend. Megjithatë, në atë rast ne nuk mund dhe nuk mund të marrim asnjë vendim pasi nuk kemi të drejtë vote.
Pse na pëlqen të gjykojmë dhe flasim për të mirat dhe të këqijat e vendit. Po, sepse është një kulturë ndryshe në të cilën përfunduam.
Kultura që sigurisht nuk ka pasur ndikim evropian dhe për këtë arsye thjesht ka identitetin e saj. Ne dëshirojmë ta përkulim këtë identitet sipas vullnetit tonë. Megjithatë, kjo nuk është një nga opsionet tona.
Sigurisht, ka përmirësime që do të donim të shihnim dhe mund të ndikonim në heshtje.
Trafiku është një prej tyre. Sado që duam që gjërat të ndryshojnë, do të duhet t'ia lëmë këtë popullit tajlandez.
Për mua, pra, e pranoj vendin ashtu siç është. Sigurisht që ka acarime, por i lë mënjanë më lehtë sepse e di që të luftosh kundër vijës së finishit është të duash të ndryshosh gjërat në mjedisin tënd.
Cili është problemi i të qenit "Mysafir". Nuk kam dëgjuar gjë tjetër veç "jemi mysafirë të filanit". Por atëherë bëhuni një mysafir i vërtetë dhe jepni një dorë nëse është e nevojshme nëse ka arsye të mirë për ta bërë këtë dhe më pas mos u ulni në krah dhe lëreni nikoqirin ose zonjën të bëjë të gjithë punën vetëm. Të gjithë do të donim t'i bashkoheshim
"Fqinjët" shikojnë përtej kufirit, dhe të gjithë duan të jenë qytetarë të botës, mirë, silleni në përputhje me rrethanat! Nëse jeni me Fam. Kur vizitoni, nuk rrini si një shtyllë kripe derisa zonja apo zotëria të vendosin ushqimin në tavolinë?!
E gjeta këtë kuptim të "Mysafir" në internet.
Sidomos kjo e fundit (mysafir në kompjuter) mendoj se i përshtatet Tajlandës.
Mysafir
[person] – Një mysafir është një vizitor, i ftuar ose jo.
Vizitorët në një hotel quhen mysafirë.
Në botën e kompjuterave, një mysafir është dikush që nuk ka llogarinë e tij në një kompjuter ose rrjet. Një mysafir i tillë ndonjëherë mund të përdorë një kompjuter, por ka shumë pak të drejta dhe vështirë se mund të arrijë asgjë. 😉
Haha. E bukur.
Por unë mendoj se disa njerëz po ngatërrojnë dy gjëra këtu. Para së gjithash, ju keni deklaratën që lidhet me njerëzit që thonë se si i huaj (emigrant ose emigrant që qëndron në Tajlandë për një qëndrim të shkurtër, më të gjatë ose të përhershëm), ata njerëz nuk duhet të shprehin shumë mendimet e tyre (kritike). sepse kjo është ajo që ju bëni, jo si mysafir. Pastaj bëhet fjalë për ndjenjën nëse njerëzit që qëndrojnë këtu janë mysafirë emocionalë dhe lejohen të kenë dhe të shprehin mendimet e tyre për vendin e tyre të banimit. Këtu sigurisht mund të kuptoni edhe se si ndjehen emocionalisht "tajlandezët" për të huajt që vijnë këtu për pushime/punë/jetë/të tjera/…. Kjo është në të vërtetë ajo që ka të bëjë me këtë blog: a jeni "mysafir" nëse qëndroni këtu si i huaj dhe nëse po/jo pse duhet ose nuk duhet të lejohen njerëzit të shprehin ose të bëjnë gjëra të caktuara?
Pastaj sigurisht që keni pikën e dytë: si mendon qeveria tajlandeze për të huajt dhe çfarë rregullore/politike zbaton në lidhje me të drejtat dhe detyrimet në të gjitha frontet: e drejta e qëndrimit, e drejta e punës, e drejta për ndihmë, ligji i pronës, ligji i trashëgimisë dhe të gjitha llojet. të çështjeve të tjera që këtu përfshihen në mënyrë indirekte dhe indirekte.janë të lidhura drejtpërdrejt. Është e qartë se qeveria tajlandeze mirëpret kryesisht shumicën e të huajve që janë këtu për paratë, detyrimet/kufizimet e nevojshme në të majtë (viza e shkurtër, etj.) dhe pak të drejta. Marrja e të drejtave të barabarta (nëpërmjet kombësisë tajlandeze apo edhe nëpërmjet një leje qëndrimi -Qëndrim të Përhershëm- në vend të një vize të shkurtër të përjetshme), që nuk do të ndryshojë shpejt për mirë për të huajin. Ky është një diskutim tjetër: pse është kështu, a është e drejtë apo e zgjuar, a mund të ndryshojë kjo, etj.
Nëse do të jetoja në Tajlandë, nuk do të ndihesha si mysafir, do të bëja gjithçka për të jetuar atje si çdo person tjetër dhe do të doja të trajtohesha në atë mënyrë nga njerëzit përreth meje. Fakti që ligji tajlandez e bën shumë të vështirë të mos të shohësh si mysafir (ose duhet të marrësh një PR ose kombësi tajlandeze përmes natyralizimit) është ajo që bie ndesh me këtë. Unë nuk ndihem si mysafir (turist) me tajlandezin tim partner kur shkoj atje.Jam me pushime dhe shpresoj qe pas dhjete vitesh kur te emigrojme ne Tajlande nuk do te me shohin si mysafir por te pakten si banor (emigrant) nga ligji dhe shoqeria tajlandeze. nuk mund ta heqim qafe atë plotësisht sepse disa grupe njerëzish me origjinë të huaj të cilët të lindurit në Holandë ndonjëherë shihen si "jo nga këtu", madje edhe në Holandë…
Argumente te shkelqyera ne deklarate.Jam gjithashtu dakord me shume komentatore si Cor Verhoef, RobV dhe Chris.Si shpeshher mendimi "mysafir apo jo" varet nga perkufizimet e perdorura.B thote: gjithmone nje i ftuar perderisa nuk keni kombësi tajlandeze. Kjo është shumë e thjeshtë për mua. Rrethanat aktuale luajnë një rol të tillë si: i martuar me tajlandeze, me fëmijë të kombësisë tajlandeze, zotërues i një shtëpie, emri juaj përmendet në regjistrimin e shtëpisë {libreza blu], i përshtatshëm për "arin" kartë {trajtim mjekësor për 30 baht}, patentë shoferi tajlandez, leje qëndrimi, flisni me fqinjët tuaj, lexoni gazeta tajlandeze, jeni të ftuar në festa, etj. Përveç kësaj, ndjenjat luajnë një rol të tillë si: empatia me politikën tajlandeze, Tajlanda është vendi im, këtu do të më djegin, etj. Legjislacioni tajlandez nuk thotë nëse duhet të jem apo jo mysafir, por jep vetëm rregulla që ndryshojnë nga ato për tajlandezët. një lëshim} që ish-banorët e përhershëm, të cilët mund të duhet të plotësojnë disa kërkesa, por nuk kanë kombësi tajlandeze, nuk kanë të drejtë vote. Megjithatë, ndihem i integruar. Unë jam banor i këtij vendi dhe jo mysafir. Ajo që të tjerët mendojnë është faktikisht e parëndësishme. Pyetja në lidhje me lejen e qëndrimit: Një herë në vit {afërsisht 2 javë} mund të paraqisni një aplikim. zotërim i gjuhës tajlandeze dhe burime të mjaftueshme financiare. Çmimi është afërsisht 100.000 baht. Një herë në 5 vjet duhet të paraqiteni në komisariat për një zgjatje.Megjithatë, disavantazhi është se duhet kërkuar leje për pushime të huaja {1 vizë hyrje 4000 baht, shumëfish 6.000 baht, e vlefshme për një vit}.
Nëse nuk i plotësoj kërkesat e shumta që Egon Wout bën për të qenë mysafir, atëherë çfarë jam unë?
Unë nuk jam i martuar me një Thai. Unë nuk kam fëmijë që kanë kombësi Thai. Unë nuk kam një shtëpi në Tajlandë (është më e lehtë për të lëvizur). Unë kurrë nuk kam dëgjuar për librin blu, nuk kam dëgjuar kurrë për një kartë ari. Unë nuk kam patentë shoferi Thai (mund të arrij ku të dua, edhe - nëse kjo është alternativa më e mirë - me makinë, por jo me veten time pas timonit). Leja e qëndrimit nuk ka dëgjuar kurrë për të (nëse është e rëndësishme pse të mos lexoj për të në blogun e Tajlandës). Sigurisht që unë flas me fqinjët e mi tajlandezë (në anglisht) dhe - pas lëvizjes - gjithashtu me ish-fqinjët dhe shumë të tjerë (përfshirë birmanezët dhe nepalezët). Askund nuk është kaq e lehtë të kontaktosh njerëz të tjerë sa këtu në Tajlandë, gjë që është në kontrast me situatën në Holandë. Unë nuk lexoj gazeta tajlandeze, por lexoj blogun e Tajlandës. (Dick van der Lugt lexon Bangkok Post për mua). Me pak fjalë, çfarë nuk jam këtu dhe çfarë jam këtu? Vërtet varet nga përkufizimet e fjalëve që përdorni. Ndoshta duhet të them: jo i vendosur, jam (të paktën ndihem) mysafir. Dhe të qetë.
Leximi është një art që jo të gjithë e zotërojnë. Komenti im vë në dukje se ka një sërë faktorësh që të bëjnë qytetar të këtij vendi edhe pse nuk ke kombësinë tajlandeze. behu mysafir ndersa dua te them se e kunderta eshte vertet mister per mua.Duke pasur parasysh njohurite e kufizuara per Tajlanden te konsideroj te pa vendosur.Mesesi leja e qendrimit eshte permendur ne nje nga komentet.Mesa duket nuk eshte lexuar as.
Pas rileximit dhe rileximit të teksteve të mia dhe tuajave, si dhe tekstit të KhunRudof, keqkuptimi është i qartë për mua. Nocionet 'mysafir' dhe 'i vendosur' nuk janë thënë mjaftueshëm ose ndoshta më mirë, të mbahen të ndarë në një mënyrë tjetër. A është e nevojshme gjithçka që përmend për të qenë mysafir, apo je një hap më tej, domethënë i vendosur, nëse i plotëson të gjitha këto?
Ju shkruani: "Duke pasur parasysh njohuritë tuaja të kufizuara për Tajlandën, unë ju konsideroj jo të vendosur". Pikërisht këtë kam shkruar: Nuk mendoj se jam një qytetar i natyralizuar, por ndihem si mysafir në këtë vend. Nëse mund ta shpjegoj këtë, duke përcaktuar këto terma: ju mund të jeni mysafir pa shumë njohuri për familjen, kompaninë ajrore me të cilën po fluturoni, vendin ku jeni mysafir (siç zbatohet). Një person i njohur - në këtë rast në Tajlandë - është dikush si ju që di aq shumë për atë vend, dhe gjithashtu ka marrëdhënie shumë më intensive me të. Përveç kësaj, disa njerëz (si KhunRudolf) së shpejti kanë marrëdhënie intensive me qytetarët e Tajlandës. Pastaj konceptet bien; "Të jesh mysafir" dhe "të themeluar" (pothuajse) së bashku që në fillim.
Ne në fakt po flasim për ndjenjat (është gjithmonë e vështirë të thuash diçka në sferën psikologjike) përkatësisht: sipas ndjenjës tënde, a i përket - me fjalët e tua: je “qytetar i këtij vendi”- apo jo? Dhe a ka një renditje - një status për t'u arritur - me të cilin mund të bëni diçka (në zyrën e imigracionit, për shembull)? Nëse po, në bazë të çfarë kriteresh? Cilin emër ju? Dhe pyetja kryesore: 'Por' një mysafir dhe jo 'i vendosur' (duke përdorur ato fjalë siç përcaktohen më lart) a ka ndonjë gjë të keqe me këtë? Apo mund të jesh edhe pak më i largët?
Egon: Ndoshta @Lije nuk e ka shumë gabim në fund të fundit (edhe pse fjalën "mysafir" duhet ta marrësh pak më gjerësisht.) Të jesh i martuar me një tajlandeze, të kesh fëmijë me kombësi tajlandeze, të kesh bashkërisht një shtëpi me emrin e përmendur në broshurën blu , të kualifikohesha për trajtim mjekësor për 30 baht përmes partnerit tim tajlandez, të kisha patentë shoferi tajlandez, duke folur me fqinjët, duke lexuar gazeta tajlandeze, duke u ftuar në dasma dhe ahengje: e gjithë kjo ndodhi kur isha ende një vjeç. ose erdha në Tajlanda si pushues për disa muaj, dhe këto janë gjëra që më vijnë natyrshëm dhe për të cilat nuk duhet të bëj shumë vetë. Dhe nuk ka asnjë ndryshim për statusin tuaj nëse disa ose më shumë nga aspektet që përmendni mungojnë.
Ajo që mbetet është ndjenja juaj e të menduarit se jeni krijuar. Fjalia: 'ajo që të tjerët mendojnë se në fakt nuk është e rëndësishme' tregon se, nëse nuk ka rëndësi as për tajlandezin, është e parëndësishme për ju që rregulloret në këtë fushë të mbeten të njëjta.
Qiell i mirë, nuk e kuptova që komenti im shkakton kaq shumë keqkuptime. Për herë të fundit do të përpiqem të jem më i qartë. Unë kundërshtova përkufizimin që vetëm nëse keni kombësi Thai, NUK jeni mysafir në Tajlandë. Unë e konsideroj këtë përkufizim të të qenit ose jo "mysafir" shumë të ngushtë në përmbajtje. Në fund të fundit, besoj se ka rrethana faktike të tjera përveç kombësisë tajlandeze që nuk të bëjnë të ftuar. Përmenda një sërë shembujsh, mund të jepeshin shumë të tjerë dhe askund nuk thashë që duhet t'i plotësoni të gjithë për të mos pasur statusin e të qenit mysafir. Përveç kësaj, kam përmendur një kategori të dytë - ndjenjat tuaja - të cilat nuk ju bëjnë të ftuar. Përsëri vetëm disa shembuj, mund të jepen disa dhe sigurisht që nuk është e nevojshme t'i plotësoni të gjithë për të pasur një status jo mysafir.
Sigurisht që nuk e ndaj mendimin e Rudolfit. Për të pasur ndjenjën e të qenit i vendosur, duhet të plotësohen një sërë kriteresh për të krijuar atë ndjenjë. Ndjenjat apo besimet bazohen në gjëra të caktuara dhe nuk bien thjesht nga bluja! Shembujt që përmenda kontribuojnë në pikëpamjen time se jam i vendosur. Me fjale te tjera. Përkufizimi im për të mos qenë mysafir është dukshëm më i gjerë sesa thjesht të posedosh kombësinë tajlandeze. Askund nuk kam pretenduar se të jesh qytetar i këtij vendi është një status më i lartë se të jesh mysafir! Nuk është gjë tjetër veçse një status ndryshe pa shprehur një preferencë. Të jesh i integruar do të thotë që ka njëfarë njohurie të gjuhës tajlandeze, gjë që ka avantazhin e madh që në përgjithësi mund të presësh trajtim më të mirë në zyrat e imigracionit. Rastësisht kam qenë edhe unë fajtor që e kam lexuar gabim komentin e Lijes. Me të vërtetë ju keni thënë se jeni mysafir këtu, një mendim të cilin unë e ndaj tani për tani.
Editoriali: Dëshironi të vendosni hapësira pas pikave, presjeve dhe dy pikave. E kam bërë përsëri tani, por nuk do të vazhdoj ta bëj. Këto hapësira përmirësojnë lexueshmërinë.
Pra - siç e dinim tashmë - është kryesisht çështja se cilat përkufizime zgjidhni për termat "mysafir" (ose "jo mysafir") dhe "i vendosur". Ju tani i bëni të qarta përkufizimet tuaja (dhe gjithashtu shprehni qartë se nuk ka asnjë ndryshim statusi midis të qenit mysafir dhe të qenit një banor i vendosur). Mendimi juaj, bazuar në përkufizimet tuaja që tani i keni bërë të qarta, nuk ka asgjë të keqe; ju mund ose nuk mund të ndiheni të lidhur bazuar në disa ndjenja. Nëse jeni gjithashtu "i vendosur" sipas një kuptimi objektiv (por për rrjedhojë të ndryshëm) të asaj fjale, mund të jetë ose jo. Mendoj se në mendimin e dytë jemi dakord, apo jo?
Më falni, do të vendos hapësira sipas udhëzimeve. Faleminderit per ndihmen. Lije, ndoshta është koha për një birrë për të shkëmbyer sërish ide kur të ndihesh i qetë. Marrëveshje editoriale?
I dashur Egon, unë jam një person më i gjatë. Por nuk e përjashtoj një kontakt personal.
Është interesante ta ndjekësh këtë.
Ndoshta tani do të vendosem përgjithmonë pas 6 vitesh në Tajlandë
Unë jam belg dhe qëndroj në të njëjtën bujtinë çdo herë për disa muaj; është shtëpia ime….
Normalisht duhet të jap një adresë kur të regjistrohem në ambasadën belge.
Pyetja ime është, a mund të jetë kjo adresa e bujtinës apo "duhet" të jetë një shtëpi?
Falënderim