Vyhlásenie týždňa: „Thajská žena sa nelíši od tej západnej“
Existuje niečo ako univerzálna hodnota, ktorá platí pre každého človeka na zemi? Podľa amerického klinického psychológa Abrahama Maslowa áno.
Preto som zástancom jeho teórie, ktorú zviditeľňuje známa „Maslowova pyramída“. V skratke to znamená, že podľa Maslowa existuje rebríček, pokiaľ ide o univerzálne potreby človeka.
Správanie vysvetlené
Maslowova pyramída je pre mňa výborným nástrojom na vysvetlenie určitého správania, a to aj vo vzťahoch. Maslow uviedol, že každá živá bytosť sleduje rovnaké potreby. Keď je potreba uspokojená, jednotlivec sa posúva na ďalšiu úroveň. Ale bez ohľadu na to, či súhlasíte s jeho teóriami alebo nie, môžeme dospieť k záveru, že pri realizácii je potrebná zmena.
V rozhovoroch, ktoré vediem s priateľmi a známymi o vzťahoch so ženami (thajskými a západnými), jasne rozpoznáte spoločnú niť. Dovoľte mi vysvetliť, čo tým myslím.
Thajské ženy a výber partnera
Mnoho nevzdelaných alebo slabo vzdelaných Thajčaniek hľadá finančnú istotu a myslia si, že to dosiahnu vstupom do vzťahu so západným (pomerne bohatým) mužom. Voľba, ktorá je v západnom svete menej bežná vďaka rozsiahlemu systému sociálneho zabezpečenia. Aj vďaka tomu sú thajské ženy menej vyberavé, pokiaľ ide o výber partnera. Vek a vzhľad sú menej dôležité, pokiaľ dokáže splniť základné potreby bezpečnosti, (finančnej) istoty a stability. Keď sa však táto túžba naplní (vďaka západnému partnerovi), thajská dáma urobí ďalší krok v pyramíde potrieb. To tiež čoraz viac mení jej správanie a v konečnom dôsledku aj vzťah.
Keď sa naplní snaha o priateľstvo, lásku a pozitívne sociálne vzťahy, bude hľadať ďalšiu hodnotu: potrebu ocenenia, uznania a sebaúcty. Záležitosti, ktoré zvyšujú kompetencie a prestíž v skupine (pripisovanie významu postaveniu v sociálnom kontexte). Niečo, čo vidíte aj u západných žien, ktoré sú vyššie v pyramíde vďaka vzdelaniu, zamestnaniu a sociálnemu zabezpečeniu. Tento rozdiel sa premieta napríklad aj do rôznych požiadaviek na partnera. Ak má totiž vlastný príjem a dosahujú nižšie hodnoty v pyramíde, partner bude musieť naplniť najmä jej potrebu uznania, ocenenia a sebaúcty (myslite na veci ako inteligencia, vzdelanie, postavenie , ambície a sociálne postavenie).
Maslowove univerzálne potreby a ich dosahovanie zahŕňa aj určité správanie. Vysvetľuje mi to komentár známeho, ktorý povedal: „Moja thajská manželka sa začína správať čoraz viac ako západná žena.“ Veď vďaka manželstvu s ním a finančným možnostiam postúpila v pyramíde o niekoľko stupňov a hľadá naplnenie nových hodnôt.
Rovnako ako západné ženy
V mnohých rozhovoroch, ktoré som mal a viedol so svojou thajskou priateľkou, som mohol skonštatovať iba jednu vec. Myslí a koná presne rovnako ako západné ženy, s ktorými zdieľam svoj život.
Čo však ďalšie fakty, o ktorých sa často hovorí, keď príde reč na Thajčanky? Veci ako starostlivosť a vášeň, ale aj negatívne veci ako žiarlivosť, márnotratnosť a rola rodiny. Myslím si, že väčšinu rozdielov, ak nejaké existujú, možno vysledovať najmä v špecifických kultúrnych charakteristikách. To určite platí pre zavedené rodové roly, ktoré obzvlášť priťahujú konzervatívnych západných mužov v thajských ženách; ona sa stará o domácnosť a muž o financie.
Kultúra viny verzus kultúra hanby
Podľa známych antropológov ako Ruth Benedict máme na modernom Západe kultúru viny a v Ázii je hlavne kultúra hanby. Dobrá starostlivosť o manžela a rodinu je vysvetliteľnou súčasťou tejto kultúry hanby. Keď muž opustí svoju thajskú partnerku, spustí sa stroj na klebety. Žena bude obviňovaná, že sa o muža dobre nestará, čo znamená hanbu a stratu tváre. Vždy sa tomu bude snažiť zabrániť tým, že svojmu manželovi nedovolí nič chýbať. Doplňte to budhistickými hodnotami a nepochybne máte jednu z mnohých vlastností, ktoré si na thajských ženách ceníme.
Aby som sa vrátil k svojmu tvrdeniu, myslím si, že thajské ženy, okrem kultúrnych rozdielov, ktoré vysvetľujú určité správanie, sa v podstate nelíšia od Holanďan. Mnohé západné ženy sú tiež starostlivé, prejavujú vášeň, náklonnosť a chcú sa o svojho partnera dobre starať. Nie sú nevyhnutne emancipované a vykonávajú aj domáce práce. Preto nesúhlasím s mužmi, ktorí kritizujú západné ženy a potom chvália thajské ženy. Preto odmietam citát, ktorý som kdesi čítal: „Oni (thajské dámy) akceptujú váš zápach z úst, vaše smradľavé nohy a vaše chrápanie“ ako trefný nezmysel. Tomu sa hovorí láska a nemá to nič spoločné s vašou krajinou narodenia alebo pôvodu. Západné ženy tiež akceptujú všetky vaše nepríjemnosti, vaše chrápanie a páchnuce nohy. Vzťah je o dávaní a prijímaní, tak je to všade na svete. Preto môj výrok: „Thajka sa v podstate nelíši od západnej ženy“.
Aký je váš názor na túto tému?
Úplne súhlasím, ľudia (m/f) jednoducho majú určité potreby. Keď sa toto naplní, objavia sa ďalšie potreby. Potom je navrchu kultúrna omáčka. Ale nezabudnite na individuálny charakter, v skutočnosti bude rozhodujúcim faktorom medzi interakciami (milostné vzťahy, obchodné vzťahy atď.) s ľuďmi.
Preto by som povedal: Thajec sa nelíši od Západniara (skoro som napísal Západniar, ale to by sa mohlo zle prečítať!!), každý je jedinečný. A našťastie, inak by to bola nudná záležitosť.
Možno by ste mali nahradiť „kultúrnu omáčku“ „rodičovskou omáčkou“, pretože aj tu sú obrovské rozdiely, nie každý pár vychováva svoje deti rovnako...
Úplne súhlasím! Kamkoľvek na svete idete, všetko závisí od charakteru a prostredia, v ktorom sa nachádzate.
Vlastne je smiešne vidieť, že je to všade rovnaké, či už idete po Ázii, Európe, Južnej Amerike alebo Afrike.. Zjavne všade tam treba cítiť o niečo viac ako ten druhý...
S pozdravom,
robert
Poznám Maslovovu pyramídu a poznám veľa vecí na tejto planéte v porovnaní s touto teóriou. A áno, nie je rozdiel medzi thajskými a európskymi dámami. Plne podporujte vyhlásenie.
Thajčanka sa v podstate nelíši od západnej ženy. Úplne súhlasím.
Osobne si však myslím, že veľká väčšina Thajčaniek je krajšia
západné ženy.
Úplne súhlasím.
Spočiatku sa riadite prostredím a kultúrou krajiny, v ktorej táto žena žije. Všetko je okolo vás nové a vy to beriete ako celkový obraz. (Ne)vedúce sú v tomto jazyk, oblečenie, jedlo a životné podmienky. Zistíte, že to, kde ste skončili, je úplne iné, ako ste zvyknutí, vrátane ženy.
Tento celkový obraz sa po chvíli rozpadne a vy sa na všetko začnete pozerať podrobnejšie. Všimnete si, že táto žena sa stará aj o rodinu, pripravuje jedlo, perie a močí, dostáva menštruáciu, má svoje nálady atď... ako každá iná žena. Nakoniec musíte dospieť k záveru, že existuje viac podobností ako rozporov.
Tak o tom premýšľam aj ja, RonnyLadPhrao, najprv zvláštne a nové a potom známe a známe. Vždy tu rozlišujem dva typy cudzincov. Jedna skupina reaguje ako ty a ja, po čase vidí čoraz viac podobností a menej rozdielov a je tu skupina, ktorá podobnosti bagatelizuje a rozdiely zdôrazňuje. Pozrite si všetky komentáre neskôr.
Porovnaj kostol s chrámom. Napriek všetkým týmto vonkajším rozdielom sa ľudia modlia a spievajú, zapaľujú sa sviečky a kadidlo, káže sa a kľačí, plače a smeje sa. Záleží len na tom, na aký pohľad sa pozriete.
Tino,
Reakcie budú skutočne v tomto duchu.
Niektorí už na HiSo pracujú. No som z takýchto reakcií zmätený.
Pripomína mi to môj výrok o Isaanovi. Kam ideme .
Peter sa chce ujasniť. prečo?
Čo som tu zatiaľ čítal hlavne je nedostatok vedomostí o Thajsku
a tiež nedostatok vedomostí o žene
No môj názor ako ženy
určite nie sú rovnaké ako ženy zo západu
ich spôsob myslenia je veľmi odlišný od nášho.
tu píšu, že sa starajú o rodinu
Nesúhlasím s tým, že mnohí nechávajú svoje deti vychovávať starými rodičmi
väčšina z nich neznáša domáce práce vrátane upratovania
sú na seba nesmierne žiarliví.
nepoznám pravé priateľstvo ako my
sú oveľa ústretovejšie, ako nebudeme ľahko reagovať
to je moja skúsenosť s thajskými ženami
samozrejme su vynimky
Rieke,
To je úplná pravda, taká je aj moja skúsenosť. Žiarlivosť medzi ženami je všeobecne známa, no medzi Thajčankami je absurdne zlá. Svojim najlepším priateľom zatiaľ neveria. Je to spôsobené aj všeobecným faktom Mia Noi, Thajčanovi je jedno, či je muž vo vzťahu alebo ženatý.Preto je Mia Noi toľko. Nevera je rozšírená. Západné ženy sú oveľa pravdivejšie a držia sa ďalej od ženatých mužov.
Milá Riekie:
Tentoraz 100% súhlasím s Petrovým tvrdením
Myslím, že hovoríte o Thajčanke, ktorá sa rozvíja v Thajsku.
A pretože mnohé je už vo svojich možnostiach obmedzené.
Moja žena, s ktorou som ženatý 37 rokov
a už 37 rokov žije aj v Holandsku.
Vypracovala sa tu ako moderná Holanďanka, 20 rokov pracuje v ošetrovateľstve, získala množstvo certifikátov a 25 rokov má vodičský preukaz.
Jej diplom zo sociálnej hygieny. Skrátka len Holanďanka s opálením
V prvých rokoch určite boli problémy, ktoré popisujete.
Ale už sa nedá nič nájsť
S pozdravom Kees
Kees1, píšeš, že s tvrdením 100% súhlasíš. V skutočnosti hovoríte, že veríte, že Thajčanka sa nelíši od Holanďanky. Potom to podložíte tým, že napíšete, že vaša manželka sa z Thajky vypracovala na Holanďanku. Nechápem…
Thajčanka je naozaj veľmi odlišná od západnej ženy. Inak rozmýšľa, inak cíti veci a inak sa správa. Thajčanku určuje najmä jej rodina a získava účel a význam (a postavenie) v závislosti od toho, do akej miery dokáže túto rodinu uživiť. Urobí pre to čokoľvek, vrátane podvádzania alebo klamstva svojmu priateľovi alebo manželovi, aby potešila rodinu.
Západná žena je oveľa pravdivejšia, zatiaľ čo klamstvo je súčasťou thajskej kultúry. Thajčanka chce potešiť oveľa viac a znepokojuje ju účinok slov, bez ohľadu na to, či sú pravdivé alebo nie, veľmi ľahko klame aj z iných pohnútok. Thajčanka sa vyhýba konfrontácii a ak ku konfrontácii dôjde, utečie.
Okrem myslenia, cítenia a vedomia existujú aj fyzické rozdiely, jej pokožka je jemnejšia a čistejšia, jej vôňa je taká odlišná a chce sa nechať zviesť a zviesť, no to druhé platí aj pre západnú ženu.
Klamstvo je skôr o popieraní určitých vecí alebo situácií, aby sa predišlo nezhodám.Popieranie znamená, že sa to nestalo.
Je to skôr kultúrny vzor ako niečo špecifické pre (Th.) ženu.
Často som sa s týmto fenoménom stretol v rámci islamu.
S pozdravom,
Louis
Khun Peter, úplne s tebou súhlasím, pokiaľ ide o výrok: „Thajka sa v podstate nelíši od západnej ženy“. Ale čo muži? je to inak? Thajci sa v podstate nelíšia od západných mužov, však? Môžeme povedať len thajsky a nechať pohlavie otvorené?
Že „východná kultúra hanby“ a „západná kultúra viny“ je zastaralá myšlienka. Ďalší výskum už dlho ukázal, že obe kultúry majú takmer rovnakú mieru hanby aj viny, ktoré riadia správanie. Aj tu je rozdiel oveľa menší, ako sa predpokladá. Pošlem vám aktuálnu literatúru.
Myslím, že je naozaj pekné, že si to takto napísal.
Tino, prečo sa o to nepodeliť s ostatnými a napísať o tom článok? Podľa môjho názoru sa Thajci svojím správaním a motiváciou líšia od Holanďanov. Som zvedavý na vaše opačné úvahy (absolútne nie cynicky myslené!)
Absolútny nesúhlas! Toto je teória, ktorá nebola nikdy empiricky testovaná a pochádza zo šesťdesiatych rokov. Jeho metodike sa dá tiež veľa kritizovať. Pozri:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Piramide_van_Maslow#Kritieken_op_de_behoeftepiramide_van_Maslow
http://mens-en-gezondheid.infoyo.nl/overige/12906-maslows-behoefte-pyramide.html
Thajčanka (Áziatka) je skrátka pre mňa určite iná ako západná.
„Zásadný rozdiel medzi dobrou ázijskou ženou a západnými ženami je v tom, že v Ázii táto žena prizná potrebu muža. Má rada sex, ale aj citové a finančné zabezpečenie priateľa či manžela. Ázijčanky pracujú, ale nikdy sa neocitli v mýte o superženách alebo v nezmysloch, že kariéra môže uspokojiť ich emocionálne alebo osobné potreby. Vedia, že je potrebný muž a riadny rodinný život.“
pozri:http://whatmenthinkofwomen.blogspot.com/2011/06/difference-between-asian-and-western.html
Naznačujete (alebo odmietate) teóriu, ktorá je datovaná, ale sama odkazujete na webovú stránku, ktorá je prešpikovaná feministickou nenávisťou, a preto nemôže byť nikdy objektívna, a teda ani dôveryhodná.
S pozdravom,
robert
Peter Buis,
Používate veľa odkazov, ktoré odkazujú na výskumníkov. Zaujímalo by ma však, ako prídu
k záveru, že thajská (ázijská) žena je iná ako západná žena.
Môj názor je, že to môžeš určiť len vtedy, ak si s oboma skutočne dlho
Thajčanka, ak ste boli so západnou ženou, aspoň > 10 rokov
Napríklad posledný odkaz, ktorý ste použili, hovorí... Má rada sex. Znamená to západnú?
ženy majú menej radi sex? Bolo toto všetko skutočne osobne testované?
Som si istý, že nie!
@Jogchum
Presne to by ste sa mali opýtať tých výskumníkov, nie mňa. Mojím zvykom je podporiť svoj postoj (správny alebo nie) relevantnými zdrojmi.
Maslowova teória, rozumej „teória“, je vratká zo všetkých strán a je to práve táto teória, ktorá je základom argumentácie Kuhna Petra.
Nájdite si čas aj na prečítanie komentárov Jana Teeslinga a článku vo Forbes.
Navyše tu nejde o „skúšanie“ žien, takže tento komentár nechám tak, ako je.
Peter, rúrka,
Môžem sa ťa spýtať, ako dlho máš vzťah s Thajkou aj so západnou (Holanďankou)?
Nasmerujete ma, aby som si prečítal aj komentár Jana Teeselinga. Áno, aj to je on
Maslowova teória nesúhlasí. Ale Peter áno. Sám mám s tým svoje skúsenosti
Mal som Holanďanku (9 rokov) a už 12 rokov som s Thajkou.
Preto nepotrebujem výskumníkov, aby dospeli k záveru, že medzi Thajkou a Holanďankou nie je žiadny rozdiel. Obaja chcú pekné veci,
presne ako my muži chceme.
@Peter Buis a Jogchum: Skúsenosť s 1 Thajkou a 1 Holanďankou sa mi zdá dosť nedostatočná na vyvodenie platných zovšeobecnených záverov o rozdiele medzi Thajčankami a Holanďankami. Dĺžka vzťahu na to nemá vplyv.
@Jogchum: Podľa vášho vlastného kritéria minimálne 10 rokov vám s Holanďankou chýba ešte jeden rok na to, aby ste mohli urobiť záver.
@Jogchum
Nie, Jogchum, to ti nie je dovolené. Domáce pravidlá tohto blogu zakazujú chatovanie a vzájomné odpovedanie. Okrem toho hovoríme o Maslowovi a „Teoréme týždňa“ a nie o mojom súkromnom živote. To by mal vedieť aj moderátor...
Odkázal som na Jana Teeselinga, pretože úplne súhlasím s obsahom článku v časopise Forbes. DR. Pamela Rutledge vie, o čom hovorí.
Navrhujem, aby ste si vygooglili „Maslow zastaralý“ a potom si vyvodili vlastné závery.
Znovu a von.
Nesúhlasím s tvrdením!
Jediný moment, kedy sa Thajčanka nelíši od západnej alebo africkej ženy, je moment narodenia. Jediným fyzickým rozdielom môže byť farba pleti.
Potom už životná dráha každej ženy beží úplne inak kvôli kultúre, výchove, vzdelaniu, rodine, pracovnému prostrediu, životnému prostrediu atď.
Rád by som súhlasil s tým, že žena má v sebe špecifické vlastnosti, ale všetky tieto vlastnosti thajské a západné ženy interpretujú a vykonávajú rôznymi spôsobmi.
Thajčanka je iná ako západná žena, ale nie nevyhnutne lepšia alebo horšia!
Milý Gringo
Myslím si, že otázkou je, či je Thajčanka v podstate iná ako Holanďanka
Potom poviem nie. Získajte 10 detí z akejkoľvek krajiny a vychovávajte ich v Holandsku
Potom budete mať čoskoro 10 dospelých ľudí, ktorí sa v ničom nelíšia
detí narodených v Holandsku. Takže si myslím, že v podstate sme všetci rovnakí.
S pozdravom Kees
Do Ázie prichádzam už 35 rokov a lietam do všetkých častí sveta už 30 rokov. Kvôli mojej profesii stewarda som mal vždy veľa spoločného so západnými ženami. Sú to síce profesionálne charakterné ženy, ktoré sú tiež rady milé a nerobí im problém obsluhovať, no zároveň sú iné ako moje ázijské kolegyne.
Mám thajských, japonských, čínskych, kórejských a indických kolegov, žien aj mužov. Percento žien je oveľa vyššie. A zakaždým, keď si na svojich letoch všimnem, že som vždy lepšie a viac interagoval s ázijskými kolegami ako so západnými.
Západné ženy sú oveľa prísnejšie, majú veľa predsudkov a často majú vyhranené názory na to, ako by sa niečo malo robiť alebo ako by malo byť.
Prejavujú málo pochopenia pre iné kultúry (aj keď sa s nimi stretávajú každý deň). Keďže pracujú, nedokážu pochopiť, že muž ako ja má thajskú priateľku, ktorá za ním nemusí chodiť do práce, ale ktorá mu robí domáce práce a stará sa o domácnosť, kým je preč.
Moja priateľka zase len ťažko chápe, že pri všetkých tých milých ženách okolo mňa nemám ani veľa priateľov.
Medzi mojimi ázijskými kolegami sú rozdiely. Indka je oveľa priamočiarejšia, viac sa sťažuje na nespravodlivosti a napriek tomu je rada ženou, ktorá chce byť taká vnímaná. Japonci si nechávajú svoje názory pre seba a sú slušní, rozdávajú veľa komplimentov a majú radi uvoľnenú atmosféru. Sú aj takí, ktorí si robia ako chcú, ale to sú výnimky.
So svojimi čínskymi kolegami som mal menej práce, ale aj s nimi sa dá ľahko vychádzať.
Najmilší sú však moji thajskí kolegovia. Radi flirtujú, hrajú sa so slovíčkami, žartujú, takmer nikdy ich nevidíte nahnevaných. Môžete si s ním vybudovať priateľstvo (môžete to urobiť aj s Indmi, nie až tak s Japoncami)…
Môžete sa aj vážne porozprávať s thajskými kolegami, porozprávať sa o pocitoch a aj o praktických veciach. Sú otvorení názorom iných ľudí a nesúdia tak ostro, ako západné dámy.
Neviem, o čo ide... o výchovu, gény, čokoľvek, ale pre mňa sú určite rozdiely medzi Thajkami a Západnými ženami.
Je pekné čítať, že ľudia s týmto tvrdením súhlasia aj nesúhlasia. Nič iné som ani nečakal.
Viacerí ľudia odkazu nerozumeli, ale to môže byť spôsobené aj tým, že som nemal jasno.
Preto ďalšie vysvetlenie. Thajky sú samozrejme iné ako Holanďanky. Každá žena je iná. Skúste nájsť dve Thajky alebo Holanďanky, ktoré sú si na 100% podobné. Neuspeješ. Možno v budúcnosti, keď budeme môcť klonovať ľudí. A mal by som to vedieť, pretože som sa oženil so ženou, ktorá má dvojča (bratskú). Spolu v maternici, rovnaká výchova, rovnaká škola, ale dve úplne odlišné ženy. Skôr protiklady ako rovné.
To, čo sa týmto tvrdením snažím sprostredkovať, je, že určité vlastnosti ako starostlivosť, láska, úcta atď. nie sú pre thajské ženy jedinečné. To sú vlastnosti, ktoré nájdete aj u Holanďan. Thajky sa v tomto smere od Holanďan nelíšia. Chváliť Thajky a odmietať Holanďanky ako príliš emancipované je podľa mňa nesprávne.
Kultúrne aspekty, ako je kultúra hanby, zohrávajú úlohu. Rovnako ako rola rodičov, vzdelanie, inteligencia atď. Avšak pokiaľ ide o uspokojovanie základných potrieb, všetci ľudia sú si rovní. Všetci chceme jedlo a pitie, bezpečnosť, zdravie, peniaze, lásku, sex atď. V tomto smere sa od seba nelíšime a Thajky sa nelíšia od západných žien. Ani v honbe za týmito hodnotami. Je určite pravda, že Thajčanka sa môže vydať inou cestou k naplneniu týchto hodnôt ako západné ženy. Ale to je už iná diskusia.
Ako príklad uveďte thajským ženám rovnaké finančné zabezpečenie ako v Holandsku, potom už väčšina thajských dám neuvidí farang. Potom bude správanie thajskej dámy oveľa viac v súlade so správaním západnej ženy. Stačí sa pozrieť na Siam Paragon a skúsiť nadviazať (očný) kontakt s HiSo Thai dámou. Obávam sa, že neuspejete.
Ako uvádza aj Maslow, naplniť potrebu a na jej miesto okamžite nastúpia iné potreby. Takto sa meníme my a všetci okolo nás. Amen.
Vážený chán Peter,
Bežný Thajčan nemôže nadviazať očný kontakt s dámou Hiso. Medzi priemernou Thajkou a Hiso Thai je skutočne veľký rozdiel. Rozdiel medzi bankou a hiso lady je väčší ako rozdiel medzi thajskou a západnou ženou.
To je správne a súvisí to s tým, ktoré potreby boli splnené.
milý Peter,
Ohladom tvojho vyjadrenia a vyvracania (reakcie) skor suhlasim... ale to je vseobecny fakt, suhlasim s tebou.
Ale to vyhlásenie by som mal vedieť, pretože som bol ženatý so ženou, ktorá má dvojča, bratské! atď.atď. napriek tomu veľmi odlišné,
na objasnenie. Mať dvojčatá je podmienené genetickou líniou matky,
2 dievčatá môžu byť 1 alebo 2 súrodenci, 2 chlapci môžu byť 1 alebo 2 súrodenci, dvojčatá, dievča A chlapec sú VŽDY 2 súrodenci.
To znamená, úplne odlišné povahy s výhodou pre oboch, spolu veľmi citové puto. To mi nevysvetlil Abraham Maslow, ale gynekológ z UMC Nijmegen.
A čo sa týka protikladov...vo vzťahoch sú to vždy protiklady, ktoré sa k sebe priťahujú.
Teraz, ako nechalat, je na mieste otázka, čo to vlastne HiSo Thai Lady je?
Ak mám podozrenie, že je to tak...vždy existuje výnimka z pravidla.
PS Dúfam, že v tejto vzdelávacej diskusii objasníte moju nevedomosť
S ohľadom
Moderátor: texty, ktoré nie sú relevantné, boli odstránené.
Khun Peter, rozumiem tomu, čo tu píšeš a vo veľkej miere s tým súhlasím. Myslím si, že mnohí muži, ktorých priťahujú západné ženy, by sa mali poriadne pozrieť do zrkadla, doslova aj obrazne. Formulácia vášho tvrdenia je však v rozpore s vaším tvrdením, že kultúrne aspekty zohrávajú úlohu. Preto nemusí byť 100% jasné, o čom teraz diskutujeme.
Osobne vidím veľké obmedzenia Maslowovej teórie. Je pravda, že potreby sa menia, keď sú uspokojené tie najzákladnejšie potreby, ale myslím si, že vyššie potreby sú veľmi závislé od faktorov prostredia. Toľko, že sa naozaj nedá hovoriť o univerzálne použiteľných potrebách.
Najvyšším stupňom pyramídy je „sebaaktualizácia“ alebo „morálka, kreativita, spontánnosť, riešenie problémov, nedostatok predsudkov, prijatie faktov“ [zdroj Wikipedia]. Nemyslím si, že bohatí Thajci v tomto vynikajú. Veľmi čiernobielo as odvážnym žmurknutím vidím nasledujúcu pyramídu pre Thajsko:
1. Fyziologické
2. bezpečnosť
3. peniaze
4. Viac peňazí
5. Ešte viac peňazí
Príklady uvádzajú niektoré z toho, ako sa thajské ženy správajú odlišne, keď žijú v Holandsku alebo inej západnej krajine. Vnímam to ako dôkaz toho, že thajské ženy sú skutočne iné a že je to spôsobené environmentálnymi faktormi (kultúrou). Tieto faktory sú zjavne silnejšie ako univerzálne, vrodené potreby.
Chcel by som preformulovať toto vyhlásenie na: „Rozdiely medzi thajskými a západnými ženami sú oveľa menšie, keď je ich finančná situácia rovnaká“. s tym mozem suhlasit. Ľahko priznávam, nie veľmi chytľavé 😉
@ Maarten ja to vidim takto (ale nie som samozrejme psycholog ani antropolog) postavenie v pyramide ciastocne urcuje spravanie jednotlivca (nikdy nie na 100%). Myslím si, že kultúrne rozdiely určujú najmä cestu k ďalšiemu postupu. Západná žena urobí iné rozhodnutia, aby sa dostala vyššie v pyramíde ako Thajčanka. Je to motivované najmä sociálnymi aspektmi, akými sú vzdelanie a príležitosti.
Milý Maarten, podľa Marlowa najvyššiu úroveň, a to sebarealizáciu, dosahuje len pár ľudí, aj to na Západe. Dosiahnutie posledných dvoch úrovní teda závisí najmä od úrovne rozvoja jednotlivca. Je jasné, že v krajinách s nedostatočne rozvinutým vzdelávacím systémom je pre jednotlivca ťažké dopracovať sa na druhú úroveň. To neznamená, že keď sa táto príležitosť ponúka, táto potreba nevzniká/neexistuje.
Naozaj nemusíte ísť tak ďaleko do holandskej histórie, aby ste dospeli k porovnateľnej situácii medzi Holanďankami a Thajčankami. Až do 50. rokov XNUMX. storočia boli Holanďanky uväznené vo svojich domovoch a kuchynských drezov. Museli sa na konci týždňa držať za ruky a potom čakať, čo všetko pre ňu pán domu zo svojej výplaty urobí. Čo tým myslíš, bezpečnosť a finančné zabezpečenie!?
Západ sa po druhej svetovej vojne rýchlo rozvinul, čo zlepšilo aj situáciu žien. Vznikla tak sociálna záchranná sieť. Rastúci hospodársky a priemyselný rozvoj tiež umožnil ženám zapojiť sa do pracovného procesu, čím sa stali ešte nezávislejšími. To tiež zvýšilo potrebu rozvoja a výrazne sa zvýšil počet študentiek na univerzitách. Všetky Marlowove princípy.
Žiaľ, v Thajsku a mnohých iných krajinách ešte ženy nie sú v takej dobrej kondícii, čo však nemení nič na tom, že potreby neexistujú. To je, žiaľ, stále vyhradené pre niekoľkých, ťažko uhryznutých bojovníkov. Dúfam, že poslúžia ako príklad pre ostatných.
Je tiež poľutovaniahodné, že mnohí západní muži si neuvedomujú, že potreby thajských a západných žien sa až tak nelíšia. Je to asi z vlastného záujmu, lebo kam by tí páni mali ísť, ak Thajčanka dostane príležitosť rozvíjať sa rovnako ako kedysi západná žena? Možno Mars?
Prepáč Peter, ale úplne s tebou nesúhlasím.Okrem prirodzene jemnej pokožky Thajčanov (môže to byť tá ryža padang?) tam emancipácia (zatiaľ) neudrela, našťastie tam (zatiaľ) ženy nechodia tam s fúzmi! Vďaka úcte a rozhodne nie pokore, ako sa tu niekedy opisuje, sú Thajci milovaní farangmi. A to pravé "neúčtuješ v Pattayi", ale v Isaane. Mal som niekoľko vzťahov a musíš si ujasniť, že v Holandsku mince nevisia na stromoch / známa pyramída> najprv a moped - potom auto a potom lietadlo! Tak tomu už neprepadám.. Napriek kultúrnym rozdielom pre mňa stále platí: Thajčina 85% - Holanďania 15%!
Moderátor: Rovnakým štetcom hádžete milióny thajských žien, to je urážlivé. Chcelo by to viac odtieňov.
Ronny LadPhrao; buď sám sebou a nesnaž sa vedieť všetko lepšie a inak daj fundovanú odpoveď dotyčnému pisateľovi. Všetci z toho nebudeme o nič múdrejší!
Milý Willem
Viem, že často zachádzam príliš ďaleko, ale zvyčajne som „sám sebou“ alebo musím použiť štýl ako „budú sa nabíjať v Isaane“. Mimochodom, ak ich v Pattayi nabijete tak „krásne“, ako ich opisujete, je veľká šanca, že ste si nabili jeden od Isaana alebo už nie sú „pravé“ a musíte sa vrátiť k zdroju? To je to, čo myslím nedostatkom vedomostí - iba v (tam je to znova) Isaan zjavne nájdete "to pravé" (čokoľvek to je?)... zvyšok Thajska zjavne nemá žiadne "skutočné" ženy alebo v kategórii chcieť vedieť všetko lepšie? Dúfajme, že vám to teraz pomôže a/alebo vás to spraví múdrejším.
Moderátor: Vaša odpoveď musí byť k téme, inak ju nezverejníme.
Pre mňa rozdiely zostávajú, aj keď Thajčan vyrastal v Holandsku alebo nie. Vidím to znova na stovkách kolegov, ktorých som mal za posledných tridsať rokov. Ázijčania – Thajčania – boli často pokojnejšie a milšie povahy ako ich západné sestry.
Forbes: „Čo Maslow zmeškal“ a „Maslow prepojil“
http://www.forbes.com/sites/stevedenning/2012/03/29/what-maslow-missed/
Teraz je obrázok hotový!
Absolútne nesúhlasím.
Poznám veľa Thajčaniek, ktoré uviaznu v prvej fáze Maslowovej pyramídy a snažia sa ju rozšíriť. Ide im len o peniaze a potom si kúpia priateľstvo, získajú uznanie a ocenenie tým, že budú hrubí. Nie, tu to funguje trochu inak. Sebarozvoj sa potom hľadá v množstve nakupovania a poznaní, kde nájdete obchody Gucci a Versace.
Phuket Gazette kedysi pred 8 rokmi v rozsiahlej štúdii ukázal najkrajší príklad Thajčanov (ženy aj mužov). „Kvalitný“ človek je niekto, kto má peniaze, veľa peňazí (nezáleží na tom, ako ich získal). na všetkých ostatných hodnotách a normách vôbec nezáležalo. Ten článok som čítal s otvorenými ústami.
Vonkajšie vlastnosti: prirodzená farba a predsa v priemere o niečo menšie a užšie ako západniari.
Vzdelanie je v priemere nižšie ako u západniarov. Silná kultúrna črta.
Povinnosť starostlivosti thajskej ženy spočíva najmä v tom, že neexistuje žiadna sociálna záchranná sieť.
Silné osobné vlastnosti, veľmi podnikavý, oveľa viac ako Západniari.
Skutočné nevýhody Thajčana, žiarlivosť a nevyspytateľnosť. Síce mi to prvé neprekáža, ale to druhé si vyhradím. Majte svoj žalúdok pod kontrolou.
Tak ako som sa už dočítal, Thajčanka chce najskôr finančnú ochranu, neskôr viac statusu, postupné budovanie, ale aj západné ženy sa najskôr pýtajú, koľko zarábaš, takže aj istotu.
Okrem toho je to veľmi veľký rozdiel medzi slabo vzdelanými a vzdelanými Thajkami, ale medzi západnými ženami nie je ani zďaleka taký veľký.
Problém často začína povinnosťou postarať sa, o rodičov a deti, na to my západní muži nie sme zvyknutí (ale doba sa obracia) najväčší problém robia samotní muži, starý muž, veľmi mladá žena, muž tú ženu chce a platí hrubé p/m. To ide dookola a každý chce aspoň 10 až 15.000 30 thb mesačne, je ich dokonca 40 až XNUMX mesačne.
Muži majú teda otázku, či budete platiť 500 až 900 eur mesačne západnej žene, aby k vám prišla bývať a bolo o ňu plne postarané, to ľudia často nie a ani nechcú.
Ja sám som sa postavil, keď som sa naučil systém v Thajsku, že som povedal, že ženu si nekúpim, žena príde srdcom a inak nie.Vždy som to hovoril, keď som mal kontakty.
Mám dobrú, zlatú manželku s dcérou, prišla srdcom, dcéra je s nami, mala by byť s mamou na základe západných konceptov. Máme milú a príjemnú rodinu bez výplat. Veľa západných mužov chce tú mladú kvetinu, ale nie deti, áno, musia aj jesť a musia za to platiť, ale to naozaj nie je 10 až 15.000 XNUMX thb mesačne. Mimochodom, myslím si, že ak si vyberiete ženu, vyberte jej batožinu, teda deti.
Samozrejme, je tu ďalší veľký problém a to je veľa dospievajúcich matiek, ktorých počet sa v posledných rokoch výrazne zvýšil. Takže dopredu sú ženy, ktoré boli alebo budú odmietnuté thajskými mužmi. Thajská vláda musí v tejto veci urobiť oveľa viac odstrániť čo najviac možných budúcich problémov.
Pre mňa nie je život s Thajcom iný ako so západniarom, musíte sa navzájom rešpektovať, vážiť si a dôverovať si (motýle vždy odídu, tak na tom nestavajte.) Komunikácia na rovnakej úrovni je samozrejme tiež veľmi dôležité, hlavne s 2 rôznymi kultúrami sa môžete naučiť porozumieť si, čo robí život príjemnejším.
Pozdrav z Thajska
Roel
Plne súhlasím s Maslowovou teóriou a teda aj s tvrdením, že Thajky sa v ničom nelíšia od západných/iných žien. To posledné som na tomto blogu už toľkokrát hlásil.
Je jasné, že základné životné potreby a pocit bezpečia sú pre každého rovnaké. Toto sú prvé dve úrovne Maslowovej vety. Ostatné tri, konkrétne sociálne potreby, uznanie a ocenenie a sebarealizácia, sú determinované a/alebo ovplyvnené environmentálnymi faktormi, akými sú kultúra a viera a rozvoj. rozvoj v nezápadných krajinách; alebo ako to radi nazývame, westernizácia týchto spoločností; nie je viac ako uspokojovanie (latentných) súčasných potrieb, ako ich opísal Maslow.
Späť k Thajčanke. Podľa západného muža vždy hľadá finančné zabezpečenie. No nebola ani holandská robotnícka dcéra v 30. rokoch? Tiež uprednostňoval hákovať pozoruhodného skôr ako niekoho z vlastného prostredia. Skutočnosť, že mnohé západné ženy sú (alebo môžu byť) sebestačné, znamená, že ich potreby a tým aj správanie sa v posledných desaťročiach vážne zmenili.
Mám Thajčanku, ktorá pracuje v Holandsku (a Amerike) 35 rokov a jej správanie a potreby sa vďaka tomu jednoznačne zmenili. Už sa nenechá oklamať prvým Západniarom, ale poskytuje im primeranú odpoveď. Pre mnohých kolonistov, ako ich ja nazývam, žijúcich v Thajsku, je trochu šok, keď ju oslovia známym hanlivým spôsobom. Najmä preto, že jej jazykové znalosti (thajčina/angličtina/holandčina) sú často na podstatne vyššej úrovni.
Thajky a Holanďanky sa skrátka líšia v potrebách a o tom tu nehovoríme. Je pravda, že potreby, ktoré máme, do značnej miery určujú alebo môžu určovať naše správanie. S tým druhým sa stretávate v mnohých krajinách, kde najmä ženy majú nízke finančné a/alebo sociálne zabezpečenie. Stačí dať Thajčanku na pár rokov do Holandska (bez toho, aby ste ju zaviazali všelijakými pravidlami a príkazmi) a uvidíte, že jej správanie sa viditeľne zmení alebo pozápadní.
@ Nie je čo dodať, trafil si klinec po hlavičke.
Niečo na doplnenie, či vlastne na otázku 😉
Myslíte si, že správanie thajských žien v Holandsku sa mení, pretože v Holandsku sú naplnené určité univerzálne potreby a Thajčanka sa potom posúva k vyšším potrebám, alebo si myslíte, že samotná pyramída potrieb bude v Holandsku vyzerať inak? a thajské ženy sa preto cítia správať inak?
Zdá sa, že každý súhlasí s tým, že thajské ženy sa správajú inak, keď žijú na Západe. Pretože tézy článku sú založené na Maslowovi, myslím si, že jadrom diskusie by malo byť to, či sa ženy v univerzálnej hierarchii potrieb posúvajú nahor (a teda sa vlastne nelíšia od západných žien), alebo či je samotná pyramída potrieb meniace sa v dôsledku vplyvov zo západného sveta.spoločnosti (to by znamenalo, že thajské ženy sú skutočne iné).
@ Pyramída samotná sa nemení. Keď ide Thajčanka bývať na západ, zvyčajne je tam záchranná sociálna sieť. Tým sa zmení aj jej správanie vo vzťahoch. Na uspokojenie určitých základných potrieb už totiž nepotrebuje partnera. Okrem toho existuje veľa príležitostí na splnenie nasledujúcich potrieb. Thajčanka bude potom veľmi pravdepodobne klásť iné nároky na vzťah a partnera (myslite na veci ako (emocionálna) inteligencia, vzdelanie, postavenie, ambície a sociálne postavenie).
Absolútny súhlas, ale zrejme si niektorí ľudia nesprávne vykladajú výrok porovnaním súčasného západného človeka/dámy s ázijským/thajským. Porovnanie so Západom spred cca 100 rokov je teda lepšie (vtedajšie chýbajúce sociálne istoty, piliarstvo, sociálna kontrola atď.). Alebo by sa možno títo čitatelia mali zamyslieť nad tým, ako by sa človek zo Západu (m/ž) vyvíjal, keby bol v mladom veku umiestnený do Ázie bez sociálneho alebo finančného zabezpečenia z pretvorenej krajiny (západ).
Milý Bacchus
Opäť s tebou úplne súhlasím. Vyššie popisujem aj to, ako moja manželka
Veci sa za posledných 37 rokov zmenili. Neviem to vyjadriť tak dobre ako ty, ale vychádza to z toho istého. Nenechá nikoho, aby jej diktoval zákon a je dostatočne výrečná na to, aby komukoľvek odpovedala. A predpokladajme, že nie je o nič menšia ako ktorákoľvek Holanďanka. Čo nám v Thajsku občas spôsobilo problémy
Pretože si myslia, že má veľké ústa.
Toto nie je názor, ale tak sa to stalo. Nemôžem od toho odvrátiť pozornosť
Prekvapuje ma, že dostávam len palec dole.
Potom mi nezostáva nič iné, len skonštatovať, že je veľa blogerov, ktorí si myslia, že klamem. A to je škoda, pretože to tak nie je
S pozdravom Kees
Milý Kees1, s tými palcami by som sa veľmi netrápil, pretože si myslím, že tlačidlá sú stlačené dosť nevyberane. Čítanie a porozumenie sú dve rozdielne veci.
S radosťou čítam, že aj vaša manželka sa dokázala vypracovať na svetsky múdru dámu. To, že ste spolu toľko rokov, naznačuje, že váš vzťah týmito zmenami veľmi neutrpel. To svedčí o vzájomnom rešpekte. Tiež predpokladám, že vaša manželka, podobne ako moja manželka, sa povahovo zmenila len málo. Bude asertívnejšia a bude mať svoj vlastný názor viac ako doteraz, inými slovami: bude mať viac osobnosti. Ale okrem toho bude stále rovnako milá, starostlivá, nápomocná atď. To je v charaktere.
Pri čítaní odpovedí je badateľné, že mnohí páni si mýlia dve veci alebo nepoznajú rozdiel, a to potrebu (osobného) rozvoja a charakterové vlastnosti.
Potreba (osobného) rozvoja je univerzálna, to je aj to, čo popisuje Maslow, a preto sa to odráža aj vo vývoji vašej a mojej manželky (a mnohých ďalších Thajčaniek, ktoré dostanú príležitosť). To z nás robí jednotlivcov, akými sme, a myslime na vás: vďaka tomu sa svet ďalej rozvíja. Ak by táto potreba nebola, stále by sme všetci chodili s palicou, chodili s handrou z kamzíkovej kože, žili v jaskyni a sedeli pri táboráku. Samozrejme, nie každý sa vyvinie na Einsteina. To všetko súvisí s environmentálnymi faktormi, z ktorých najdôležitejšie je vzdelanie, ale aj IQ a EQ človeka. Dôležitú úlohu tu môže zohrať aj viera. Pozrite sa na Afganistan a podobné krajiny; ženy by sa chceli rozvíjať, ale sú utláčané, a preto nemajú príležitosť.
Charakterové črty, ako je sladký; starostlivý; užitočné; arogantný; zvedavý; naivný; atď. sú oveľa osobnejšie. Tie sú často zafixované vo vašich génoch a sú (čiastočne) dané výchovou, kultúrou, sociálnym prostredím a do istej miery aj vývojom a EQ.
Každý má potrebu rozvíjať sa; V tomto smere sa Thajčanka v ničom nelíši od západnej ženy.
Charakterové črty sú oveľa osobnejšie. V Thajsku máte milé, starostlivé, ochotné, arogantné, naivné atď. ženy, no máte ich aj na Západe. Takže Thajčanka sa v tomto smere od západnej ženy vôbec nelíši. Zdá sa však, že spomínané vlastnosti sú bežnejšie napríklad v ázijských krajinách. To zase súvisí s výchovou, kultúrou a sociálnym prostredím.
Existuje tiež vzájomný vzťah medzi vývojom a charakterom. Niektoré povahové črty sa zmenia spolu s rastom osobného rozvoja. Stanú sa menej naivnými, asertívnejšími, sebavedomejšími atď. Stanú sa preto sebavedomejšími, už nebudú akceptovať všetko za nominálnu hodnotu, a preto začnú viac túžiť. Tie môžu byť materiálne aj nehmotné. Takže je tu viac otázok ako „ako to myslíš“ a „prečo“ a to sa mnohým pánom u nás nepáči, takže dámy sú držané pod kontrolou alebo, keď vplyv príliš pominie, odsúvané nabok. V pattayanskom žargóne sa tomu hovorí „Potom si naúčtujeme nový“.
Páni, ktorí si myslia, že thajské dámy sú iné ako západné dámy, majú nízke EQ, a preto sa ťažko vcítia do odlišného sociokultúrneho prostredia. Týchto pánov nenájdete napríklad v Isaane, no v preslávených thajských (prímorských) letoviskách budú vždy vyhľadávať rovnako zmýšľajúcich ľudí. Týmto pánom radím spraviť si EQ test cez internet, možno potom prídu o klapky na oči.
Aby bol človek bezúhonným členom stáda oviec, musí byť predovšetkým ovcou.
Albert Einstein
Nemecko – americký fyzik 1879-1955
Keby som chcel byť členom stáda oviec, nežil by som tam, kde bývam teraz, ale s ovcami v salaši. Hádaj, kde to je.
Vynikajúce zhrnutie toho, na čo sa toto všetko scvrkáva, úplne s tebou súhlasím. Ale zdá sa, že je dosť pánov, ktorí si to myslia inak (to je dovolené, aj keď by ma zaujímalo, prečo vnímajú vaše zhrnutie ako negatívne alebo nepravdivé). Dufam, ze to nie su konkretne muzi, ktori, ako popisujes, nie su stastni so zenou, ktora sa rozvija a stoji za svojimi zaujmami, zaujmami a potrebami. ale stále mi príde prízrak hŕstky mužov, ktorí nevedia ozdobiť dámsky bicykel a chceli by si doviezť oslávenú gazdinú... brrr.
Moderátor: vám a všetkým ostatným sa už nebudú zverejňovať komentáre, ktoré sa netýkajú tohto vyhlásenia.
Moderátor: neodpovedajte na seba, ale na vyjadrenie.
Sjaak hovorí,
"Západné ženy sú oveľa prísnejšie, majú veľa predsudkov a často majú vyhranené názory na to, ako by sa niečo malo robiť alebo ako by malo byť."
Nie je to presne to, čo sa odráža v odpovediach na túto tému?
(najzápadnejší) mužskí čitatelia tohto článku?! Takže z toho vyplýva, že medzi thajskou a západnou kultúrou je naozaj rozdiel bez ohľadu na to, či ste žena alebo muž. Neverím, že by Thajčan reagoval na takýto článok rovnako. Alebo vidím toto je uplne zle?
Najlepší Ronny LP; ďakujem za včerajšiu odpoveď. Môj „nabíjací príbeh“ bol tiež trochu provokatívny (rád vyvolávam reakciu), ale toto je často žargón, ktorým sa v Pattayi bežne hovorí. Mimochodom, úplne súhlasím, že väčšina "dámy" pochádza z Izraela (z vlastných skúseností). Len tvoj zvoniaci prst mi prišiel nesprávny, dúfam, že to tiež chápeš! Pozdravujem.
Milý Willem
Žiaden problém. Ako som povedal, niekedy to preháňam a až potom (príliš neskoro) si myslím, že som to mohol formulovať lepšie inak. Takže nemám problém s tým, že mi to každú chvíľu niekto pripomenie. Tak toto chápe každý.
Myslím si však, že by sme sa mali radšej zastaviť skôr, ako nám moderátor pripomenie, že sa bavíme. Dúfajme, že nad týmto krokom bude stále zatvárať oči. S pozdravom.
Teraz je mi úplne jasné, prečo sa ja a mnohí normálni páni vyhýbame Pattayi. Ak je v Pattayi bežným žargónom „dámsky poplatok“, ukazuje to len to, akí „páni“ tam chodia a za akým účelom. Samozrejme, okrem tých dobrých.
A títo páni tvrdia, že Thajčanky sú iné. Mali by si nastaviť zrkadlo.
súhlasím s tvrdením.
Najprv sa tomu postavte zoči-voči tým, že sa odsťahujete ďaleko do inej krajiny, kde sa všetko spočiatku zdá zvláštne, ktorá ukazuje odvahu a vôľu opustiť svoju rodinu a svoje známe prostredie, aby ste mali lepší život. tvoriť nielen pre seba ale aj pre domáci front.
Keď si však časom zvyknú a už nie sú nevyhnutne závislé na manželovi, ktorý všade chodí ako súkromný šofér, supervízor, prekladateľ a podobne, logicky budú menej prítulné.
Rozumne sa naučili jazyk, teraz majú prácu, možno vodičák a možno aj vzdelanie detí, ktoré si vyžadujú potrebnú pozornosť a potom budú musieť aj variť a robiť rôzne domáce práce.
Skrátka, každodenný spoločenský život sa z dlhodobého hľadiska zásadne nelíši alebo takmer vôbec nelíši od jej západných rovesníčok, t. j. žien, ktoré chcú byť nielen matkami, kuchárkami, gazdinými a starať sa o erotické podnety, ale aj sebavedomými nezávislými ženami. ktorí chcú všeobecne prispieť spoločnosti tým, že udržia rodinu a tiež si prispejú k dodatočnému príjmu prácou, z čoho profitujú aj jej priaznivci v Thajsku a navyše letenky na každoročnú dovolenku do Thajska sú už dosť drahé.
Kultúrne rozdiely však budú vždy existovať a tak to má byť.
Podľa môjho názoru nie je potrebné ani žiaduce úplne sa asimilovať, pretože práve v tom je čaro vzťahu s cudzou priateľkou/manželkou, ktorá má naďalej zvyky, normy a hodnoty zo svojej domovskej krajiny a ktorá je zároveň plnohodnotný môže byť členom spoločnosti.
Čo je úplne iné ako nevyhnutná integrácia alebo to iné nabité slovo „integrácia“, s ktorým sa musí alebo musel vysporiadať každý s cudzou ženou, s ktorým Thajčanky, na rozdiel od nemenovaných žien iného cudzieho pôvodu, musieť vysporiadať s. vo všeobecnosti veľmi úspešný.
Ako sa teraz dá veľmi nedávno prečítať v BangkokPost, v dôsledku dnešného znovuzvolenia Obamu sa do amerického Senátu ako zástupkyňa Demokratickej strany zasadne thajská Američanka. Všetko v pravý čas, ale som presvedčený, že jedného dňa v jednej z ďalších generácií k nám v Snemovni reprezentantov zasadne žena thajského pôvodu.
Je nepopierateľné, že existujú aj Thajčanky – akokoľvek milé a starostlivé – ktorým to inak vyhovuje, ktoré trávia čas vysedávaním na gauči medzi domácimi prácami, či už spolu s krajanmi alebo nie, pozeraním mydiel a hraním sa. hry.
Prosím, odpustite mi, pretože na tom nie je absolútne nič zlé, ak sú muž a žena šťastní a vzájomný rešpekt sa nezanedbáva.
Ale aj tak zostáva tvrdenie, že sa v podstate nelíšia od toho, čím môžu byť západné ženy, pretože všetci poznáme karikatúru gazdinky, ktorá popíja kávu, ktorá je určite pod vplyvom počasia, pretože má manžela, ktorý sa stará o financií.
To, že mnohí muži potichu uprednostňujú mať za manželku tú druhú, nie je v obojstranne milujúcom vzťahu naozaj podstatné, ale ak sa môžem na chvíľu odchýliť od tvrdenia – hoci sa o ňom v článku hovorí – tak o tom, že skutočne aj muži vždy kritizujú západné ženy, pretože sa o nich hovorí, že sú ľahostajné a/alebo príliš emancipované.
Títo muži si budú musieť dať nejaký čas na premýšľanie v sebe, pretože v skutočnosti hovoria, že nezvládajú ani západné ženy alebo ešte lepšie, že boli pod vplyvom, ale nikdy nebudú chcieť vyjsť von a priznať, že...
Často sú to aj muži, ktorí ešte nevedia ozdobiť dámsky bicykel, a preto si myslia, že sa zabávajú nechutnými neúctivými poznámkami, že by radšej mali Thajčanku, lebo sú ochotní, majú dobrý sex a ešte vám nalejú pivo.
Sir Charles, jasný príbeh, s ktorým úplne súhlasím a poslednými dvoma odsekmi si trafil klinec po hlavičke.
Mnohí z týchto pánov si stále myslia, že thajským dámam robia nesmiernu radosť len s kúskom finančnej istoty, ktorá často predstavuje len o málo viac ako jedlo a pitie každý deň a (dobrú) strechu nad hlavou, ktorú, samozrejme, musí kompenzovať povinný sex.a ústretový prístup. To, že sa tieto dámy v konečnom dôsledku snažia aj o trochu samostatnosti, páni neakceptujú.
V Holandsku (ale aj v Thajsku) som videl, že mnohé vzťahy stroskotali v dôsledku mnohých obmedzení kladených na dámy. Často nemajú dovolené pracovať, čiastočne preto nemajú kontrolu nad svojimi financiami, a preto musia mať vždy ruky hore; sú zavretí v dome, vychádzky sú povolené len s manželom atď. Nepochybne sa nájdu dámy, ktoré to na chvíľu akceptujú, no každý správne zmýšľajúci človek chápe, že sa to z dlhodobého hľadiska pokazí. A potom je to samozrejme sťažovanie sa na tú nevďačnú Thajčanku.
Nebudem zovšeobecňovať, ale tieto typy mužov spoznávam s odstupom. Sú to chlapi z tvojho dámskeho bicykla. Z vlastnej ochrany (čítaj: strach z opustenia) sa neodvážia popustiť uzdu, pretože sa obávajú, že tým dáma dostane príležitosť utiecť, ako by to za podobných okolností urobila západná žena. A často už tieto vedomosti nadobudli.
Poznám veľa thajských dám v Holandsku, ktoré všetky zhodili túto finančnú záťaž a vybudovali si nezávislý život, ktorý spĺňa všetky západné štandardy.
Keď som si prečítal tento článok, okamžite som si spomenul na našich moluckých krajanov. Mám tu veľa priateľov, čiastočne preto, že moji rodičia žili dlho v Indonézii. V Indonézii boli títo ľudia tiež veľmi nápomocní. Ich potreby sa zdali obmedzené, ale to bolo hlavne preto, že boli výrazne obmedzovaní. V Holandsku sa táto skupina nakoniec mohla normálne rozvíjať a má rovnaké ideály a potreby ako priemerný Holanďan. Prečo by sa to netýkalo Thajky, Vietnamky, Kambodže, Laosičanky, Ghanky, Peruánky atď.? Ľudia, ktorí takto zmýšľajú, uviazli v koloniálnej ére a stále veria, že len ľudia zo Západu sa môžu rozvíjať. Aký je svet iný a Maslow to dobre videl.
Milý Charles
Váš prvý odsek je ten, ktorému sa podľa mňa na blogu nikdy nevenovala pozornosť. Čo je vlastne dobrá vec. Pretože to naozaj nie je nič, ako hovoríš.
Často si myslím, že je za tým príbeh. Najmä pre tie ženy, ktoré tento krok urobili pred 30 – 40 rokmi. Keď sa o tom po rokoch rozprávate so svojou ženou, je to emotívny príbeh. Ale myslím, že odbočím od témy.
Hovoríte v piatom odseku. Kultúrne rozdiely budú vždy existovať.
Súhlasím s tebou, ale pre vonkajšieho pozorovateľa to už nie je viditeľné
A samozrejme je ťažké povedať áno, je skvelé, že sa tak dobre vyvíjaš
Ale budeme to mať na pamäti a to sa mi páči.
Takto to samozrejme nefunguje. Ale myslím, že so mnou súhlasíš
úplne s tebou súhlasím
Ďakujem tiež Bacchusovi za jeho skvelú reakciu
S pozdravom Kees
Moderátor: Váš komentár je mimo tému.
Prepáčte, trochu som si to premyslel, ale mal som pocit, že niektorí muži sú tu len s Thajkou, pretože je taká sladká. A že tieto ženy nemajú žiadny vstup. Preto som považoval aspekt, ktorý som opísal, za rovnako dôležitý, prečo by mnohí chceli mať za životnú partnerku Thajku.
Ale zopakujem to: Myslím si, že existujú určité rozdiely medzi ženou vychovanou v Západe a ženou vychovanou v Thajsku alebo Ázii. Thajčanka, ktorá sa narodila a vyrastala v Holandsku západnými rodičmi, sa bude z väčšej časti aj správať ako západná žena...
Ja osobne považujem ázijské ženy jednoducho za atraktívnejšie a v tom sa pre mňa líšia od západných žien, či už je to mimo témy alebo nie...
Moderátor: Tento komentár nie je povolený, smeruje skôr k chatovaniu.
Moderátor: Vaša odpoveď nemá nič spoločné s vyhlásením. Odpovedzte prosím na vyhlásenie.
Moderátor: odpovedajte len na vyjadrenie.
Človek má všetky rovnaké základné potreby.
Sú to potraviny a tekutiny, oblečenie a prístrešie.
Z toho môžete vyvodiť záver, že všetci ľudia sú si rovní.
Podľa mňa to nie je nepravda, ale je to tiež veľmi jednostranný prístup.
To isté platí pre Maslovovu pyramídu.
Základné potreby ľudí sú rovnaké. Spôsoby, ktorými sa to poskytuje, sú rôzne.
Deje sa tak v rámci predpokladov danej kultúry.
A to je čiastočne dôvod, prečo sme tak odlišní.
Výrok je nesprávny; už len kvôli dvom pevným hodnotám, ktoré zohrávajú každodennú úlohu vo vzťahoch, obchodných aj súkromných. Strata tváre a žiarlivosť. Tieto vlastnosti sú extrémne – v tejto extrémnej forme sa v západnom svete sotva vyskytujú – a sú poháňané obrovským komplexom menejcennosti. Thajci majú permanentnú dilemu. Chcú ťažiť zo západného človeka (a jeho bohatstva), no zároveň sú plní závisti, že má také šťastie. To je v menšej miere prípad celej Ázie. Malý príklad: Nikdy som v celej Ázii nevidel figurínu s ázijskou tvárou. MY sme príkladom. Ľudia nás považujú za ľahko použiteľných, ale mimoriadne arogantných. Mohol by som napísať knihu o incidentoch, ktoré sa stali mne a niektorým mojim priateľom, z ktorých všetci trpeli extrémnou žiarlivosťou a stratou tváre. Tieto excesy – často s dôvodmi, ktorý nedáva zmysel, v niektorých prípadoch sa ani nedajú pochopiť – viedli k ničeniu, bitkám, krádežiam, rozvodom, neznesiteľným situáciám. V Holandsku som mal päť viac-menej trvalých vzťahov, ale žiadna z týchto žien sa ani v najmenšom nedá porovnať s thajskými dámami, ktoré som stretol. Možno je to aj štatistika, že po piatich rokoch stále existuje iba 5% vzťahov medzi Thajskom a Nedom, ktoré kedysi začali...! Toto percento je výrazne vyššie na západe. Ako sa to mohlo stať?
Milý Theo,
Máš pravdu a je to jasné. Nechápem, prečo to niektorí páni popierajú. Na svoju obranu hovoria, že ich manželky sú iné a/alebo že majú lepší názor, alebo sa veľmi hanlivo vyjadrujú o západných mužoch v Pattayi a ich skúsenostiach.
Sám trávim veľa času v Udone a o tom, čo popisujete, by som mohol písať veľa. Thajčanka nie je len iná, najmä thajská rodina je iná ako holandská. Keď mladá Thajčanka nedokáže dostatočne prispieť a zlepšiť finančnú situáciu rodiny, je vydieraná, ponižovaná a dokonca aj vyhrážaná. Je bombardovaná indoktrináciami vyvolávajúcimi vinu. Z tejto hanby a viny sa môže oslobodiť len tak, že bude robiť to, čo chce rodina. Priemerná holandská rodina by to svojej dcére neurobila. Toto je negatívny príklad, sú tam aj pozitívne rozdiely.V Holandsku som mal tiež trvalé vzťahy a bez ohľadu na akýkoľvek úsudok sa to nedá porovnávať.
Milý Theo, veľmi zovšeobecňuješ a tiež veľmi arogantne.
Thajčania – predpokladám, že máte na mysli thajské ženy – chcú využiť západného muža (a jeho bohatstvo) a závidia, pretože má také šťastie. Odmietol by som to ako relevantný nezmysel. Ak by to tak bolo, potom by tu žiadny múdry a rozumný západný muž nehľadal vzťah, nieto ešte do neho vstupoval. Alebo sú, ako to už v takýchto prípadoch býva, opäť zaslepení láskou? Okrem toho viem o 4 cudzincoch len v tejto oblasti len s mizivou dávkou/dôchodkom, čiže z hľadiska príjmu nespĺňajú ani vízové povinnosti pre manželské páry. Čo tým myslíš šťastie a šťastie?!
Skutočnosť, že sú na výstave iba „západné“ módne bábiky, môže byť spôsobené tým, že módu vo všeobecnosti riadia západní návrhári. Na módnych prehliadkach tiež zvyčajne vidíte „západné“ figuríny. Mimochodom, videli ste už na západe módne bábiky s čiernym vzhľadom, alebo napríklad arabským, čínskym či hispánskym? Toto sú významné skupiny obyvateľstva na západe, ale zjavne sa radi vidíme ako ten príklad, ako to nazývate. Toto dáva našu aroganciu opäť na pravú mieru!
Potom percentá, s ktorými prídete. Hovoríte, že sú to „štatistické údaje“, ale nemôžem ich nájsť. Bolo by pekné, keby ste nám to mohli podložiť. Robí váš príbeh oveľa dôveryhodnejším.
Mimochodom, dobre spĺňate svoje štatistické hodnoty. Samozrejme neviem kolko mas rokov, ale ak si mal v Holandsku uz 5 "trvalo udrzatelnych" vztahov, tak ti nevydrzia ovela dlhsie ako tych 5 rokov, co si spominal. Ak som čítal a predovšetkým správne pochopil tvoj príbeh, všetci tvoji holandskí partneri boli tiež vybavení komplexom menejcennosti a žiarlili, závideli, báli sa straty tváre a po tvojom bohatstve; len menej ako thajské dámy, s ktorými ste sa stretli. Možno je čas na malú sebareflexiu!
Celkovo vzaté, vaše argumenty, prečo by bola Thajčanka iná ako žena zo Západu, podľa mňa neplatia. Spomínate komplexy menejcennosti, aroganciu, žiarlivosť, závisť, honbu za ziskom (pre svoje bohatstvo) ako deviantné správanie (ako dôsledok potrieb, lebo o tom tu hovoríme), ale tie sú na Západe rovnako bežné. Nevedel by som, do akej miery by sa toto správanie líšilo, keďže o tom neexistujú žiadne štatistické údaje. Stručne povedané, to, čo popisujete, je len osobný pocit a osobné pocity určite nie sú z definície všeobecne overenými faktami a správnosťou.
Ahoj Bacchus... úplne súhlasím s tým, čo si napísal... Theove argumenty nie sú veľmi presvedčivé a neverím, že sa rozpadá toľko vzťahov, ako tvrdí. Ak neberiete pomer dievčat vo veku 19 rokov a mužov 64...
Samozrejme, nie je to jednoduché, pretože kultúra hrá vo vzťahu veľkú rolu... a práve v tom sú rozdiely, o ktorých sa neustále hovorí.
Komplexy menejcennosti? ja to nevnímam. Ocenenie a obdiv...a veľa rešpektu.
Obrátené? Veľa arogancie z nášho západného sveta. Sme oveľa lepší, veria mnohí v Holandsku alebo iných mimoázijských krajinách.
O tom, že thajské ženy sú odlišné od západných žien v mentalite, je nesporný spôsob, akým interagujú so svojím partnerom. A našťastie sú tak odlišné... to robí celú vec oveľa zaujímavejšou...
Milý Theo
Mali ste už niekoľko vzťahov, takže nepochybne viete lepšie, prečo sa vzťah končí, ako ja. Ešte nikdy sa mi to nestalo.
Uvádzate, že toľko thajsko-holandských vzťahov zlyháva, a pýtate sa, ako by to mohlo byť? Teraz mám dojem z toho, ako sa pýtaš, že vieš
Teraz by som to chcel vedieť aj ja. A prosím ťa, aby si mi to vysvetlil
Možno ti zase niečo vysvetlím. Týmto spôsobom sa učíme jeden od druhého.
win win situácia nie?
S pozdravom Keith
@ Theo, dosť zovšeobecňuješ (moderátor spal?). Možno by ste to mali hľadať aj v sebe? Vždy čítam Thajčanky, robia to či ono. A čo potom robíš? Si dokonalý muž?
Ak sa vo vzťahu niečo pokazí, je to podľa definície chyba Thajčana. Zdá sa to trochu krátkozraké, však?
No páni, zrejme si narážam na nerv. Môj argument je, že „strata tváre“ a „žiarlivosť“ thajských dám v extrémnej forme, v akej sa vyskytujú, nemožno nájsť v tejto extrémnosti západných žien. O tom bol výrok, však? Obrovský rozdiel. A áno, vedie to k extrémnemu správaniu v mnohých prípadoch, o ktorých viem, ako bolo opísané vyššie. Všetci muži, ktorých poznám (cca 50) v Hua Hin, to potvrdia.
Moderátor: Vaša odpoveď je príliš osobná. Neodpovedajte si na článok len navzájom.
Khan Peter,
Možno tento kúsok - https://www.thailandblog.nl/maatschappij/thaise-vrouwen-en-jaloezie/ -
potvrdenie? Bol to váš (myslím) uverejnený na tomto blogu.
@ Theo, áno, ten kúsok je môj. Mimochodom, doslova to hovorí niektoré Thajské ženy žiarli a nie všetko Thajské ženy, dôležitý rozdiel. Ak žijete v Thajsku, môžete tiež pochopiť, prečo sú niektoré Thajčanky žiarlivé. Konkurencia a ponuka sú vysoké. Okrem toho je to aj strata tváre pre dotyčnú dámu, ak sa muž vymočí vedľa hrnca.
Kuhn Peter, môžem ťa ešte raz opraviť? Vo vašom diele je napísané, citovať...
Ovládanie
Ak idete von s priateľmi v Thajsku, môžete si nastaviť hodiny. Z času na čas niekomu zo skupiny zavolá jeho thajský partner, aby skontroloval, čo ten človek robí.
unquote...a toto je nádherný príklad z praxe, nielen u mňa....
prípad uzavretý, pokiaľ ide o mňa.
@ Theo, mozes citat aj cely clanok, ale nerozumiem co tym chces povedat? Prečítaj si ešte raz moju predchádzajúcu reakciu.
Theo, z tvojich reakcií je veľa jasné. Chcete povedať, že nie Thajčanky (vo všeobecnosti) žiarlia, ale Thajčanky mužov, ktorí veria, že majú výhradné právo tráviť každý deň/večer osamote s priateľmi. To samozrejme bez ujmy na mysli, veď chodia do miestneho shul klubu, ktorý je otvorený len pre mužov, tak prečo tie ženy tak žiarlia?! A samozrejme aj títo páni dovolia, ak, naopak, žena/partner chodí von s kamarátkami len vtedy, keď sa jej to hodí. Na toto nepočujete od pánov zlé slovo.
Teraz tiež chápem tých 5% z vášho sebaprieskumu medzi vašimi 50 priateľmi a dokonca si myslím, že je to trochu nadhodnotené!
Ale opäť, žiarlivosť sa vyskytuje aj medzi západnými ženami, dokonca aj v extrémoch; ako aj ostatné veci, ktoré uvádzate vo svojich komentároch. Opodstatnenosť Vášho tvrdenia je teda zo všetkých strán chybná a ako som už povedal, je založená na osobnom pocite alebo osobných skúsenostiach, ktoré však nehovoria nič o všeobecnosti.
Mimochodom, myslím si, že je zlé, že sa thajské dámy vo všeobecnosti týmto neopodstatneným spôsobom stavajú do zlého svetla.
Myslím, že na túto tému už bolo povedané všetko. A keďže nie sú žiadne nové uhly pohľadu, diskusiu uzatváram a ďakujem všetkým za reakcie.