Odkiaľ pochádzajú Thajci?
Kto sú oni, Thajčania? Alebo Tai? Odkiaľ prišli a kam išli? Kedy a prečo? Ťažké otázky, na ktoré sa dá odpovedať len čiastočne. Snažím sa o to.
Thajci a Tai, kto sú a kde žili vtedy a teraz?
Poznáme Thajčanov, však? Žijú v Thajsku a hovoria thajskými jazykmi, štandardnou thajčinou, laoštinou v Isan a Kham Meuang na severe, pričom každý z nich predstavuje asi 30 % celej thajskej populácie a v thajskom písme sú zastúpení ako ไทย. Tieto jazyky sú súčasťou rodiny jazykov Tai (alebo T'ai), zvyčajne písané ako ไท v thajskom písme. Národy hovoriace Tai sa dnes rozprestierajú od juhovýchodnej čínskej provincie Guangxi (a možno aj ostrova Hainan) po severný Vietnam, Laos, Sipsong Panna (Yunnan, južná Čína), severné Mjanmarsko až po (dávno) Assam na severovýchode Indie. Celkovo tvoria asi 95 miliónov ľudí, z ktorých najväčšia skupina, 65 miliónov, žije v Thajsku.
Existujú náznaky, že tieto skupiny Tai sú tiež geneticky príbuzné, aj keď sú značne zmiešané s inými skupinami, a zdieľajú určité kultúrne črty, ako je viac lokalizovaná feudálna organizácia spoločnosti, primerané postavenie pre ženy s väčšou sexuálnou slobodou a slobodným výberom partnera. Čínske zdroje v období pred 10e storočia ďalej naznačujú, že skupiny Tai praktizovali pestovanie mokrej ryže väčšinou v údoliach a žili v domoch na koloch.
Tai pochádzajú z pohoria Altaj: nacionalistický pohľad
Historik Charnvit Kasetsiri sa raz spýtal skupiny študentov, kto sú vlastne Thajci? Odpovede boli nasledovné: „Hovoria thajskými jazykmi, sú budhisti a milujú národ, náboženstvo a monarchiu. Sú to dobrí ľudia s vysokou morálkou a obetujú sa pre národ. Pôvodne pochádzajú z pohoria Altaj, potom sa usadili v ríši Nanchao (Nanzhao) a odtiaľ emigrovali do Sukhothai, Ayutthayi a zvyšku Thajska.“
(Pohorie Altaj sa nachádza severne od púšte Gobi v západnom Mongolsku. Ríša Nanchao sa nachádzala v strednej Číne severne od provincie Yunnan. O Taioch sa hovorí, že ich odtiaľ vyhnala čínska alebo mongolská invázia.)
Bol to americký misionár William Clifton Dodd, ktorý okolo roku 1900 hľadal pôvod národov Tai na úpätí pohoria Altaj. Tento názor si osvojil známy historik Damrong (1862-1943) a dostal sa do školských učebníc. Tomuto príbehu verí aj premiér Prayut, ako sa nedávno vyjadril na tlačovej konferencii.
Kedy sa rozšírili národy Tai?
Pôvodne žili národy Tai v juhovýchodnej Číne v oblasti, ktorá sa dnes nazýva provincia Guangxi, v oblasti východne od Vietnamu a severne od ostrova Hainan. Nie je celkom jasné, kedy sa začala ich migrácia do juhovýchodnej Ázie. Niektorí vedci už vidia známky toho, že začínajú v 8e storočia, ale s najväčšou pravdepodobnosťou sa migrácia skutočne rozbehla až v 10e storočia a rastie až do 12e - 13e storočí. Toto sa pravdepodobne stalo pozdĺž údolia Červenej rieky (Vietnam), Mekongu, Salweenu a Irriwaddy v Mjanmarsku a potom k rieke Brahmaputra v Assame.
Nižšie uvedená mapa približne ukazuje, ako sa thajsky hovoriace národy rozšírili v juhovýchodnej Ázii.
Prečo národy Tai migrovali od 10e storočia?
Ani o tom sa veľa nevie. Vieme, že čínske dynastie začali po 8e storočia sa rozšírilo na juh a že tri storočia po ňom sa nazývajú „krvavé storočia“. V rámci národov Tai by tiež existovalo veľa napätia ohľadom nástupníctva na trón a vedenia.
Okrem týchto faktorov mám ešte jedno podozrenie. Myslím, že existovali skupiny Tai, veľké možno niekoľko stoviek, ktorí sa vydali na dobrodružstvo pod vedením lorda (Chao), aby našli nové biotopy. Veď vtedy bola juhovýchodná Ázia a až do 19e storočia, riedko osídlená oblasť s bohatými prírodnými zdrojmi.
Ako sa národom Tai podarilo usadiť a udržať si svoje nové biotopy?
Dôležitý faktor som už spomenul vyššie: miesta pre emigrantov bolo dosť. Okrem toho národy Tai mohli mať lepšiu techniku pestovania ryže za mokra a organizácia v rámci skupín bola pevná. Osobné kontakty boli dôležitejšie ako vlastníctvo pôdy. Počas všetkých tých storočí migrácie bolo málo násilia. Okrem toho sa Tai rýchlo integroval s miestnym obyvateľstvom, pravdepodobne vzájomným rešpektom a výmenou zvykov a obyčajov, v ktorých hlavnú úlohu zohrávala spálňa. Je možné, že tieto poddané národy boli po stáročia otrokmi a nevoľníkmi, pričom vládcov, Thajcov, nazývali „slobodnými“.
V oblasti, ktorá je teraz severným Thajskom až po Sipsong Panna, neboli žiadne silné ríše a migrácia národov Tai nespôsobí veľké problémy. Pôvodnými obyvateľmi tam boli Lawa alebo Lua, ktorí dodnes obývajú niekoľko dedín v severnom Thajsku.
V dnešnom Thajsku však na juhovýchode existovala Khmérska ríša, ktorá siahala za Sukhothai a Sakon Nakhorn, a na juhozápade ríša Mon-Dvaravati s najsevernejším bodom Haripunjai, dnešný Lamphun.
Nepochybne tiež platí, že tieto dve veľké ríše, ktoré do značnej miery ovládali oblasť dnešného Siam/Thajska a Mjanmarska, sa oslabili, takže Tai sa v týchto oblastiach mohli relatívne ľahko etablovať ako vládcovia, pričom miestne obyvateľstvo sa stalo postupne, ale pomerne rýchlo 'verthaist', kým Thajčania prijali mnohé prvky z tých starších ríš. Thajčina má veľké množstvo slov z khmérčiny a verí sa, že khmérčina sa v Ayutthayi hovorila veľmi dlho.
Kráľovstvo Ahom
Ako už bolo spomenuté vyššie, národy Tai migrovali aj cez severné Mjanmarsko do údolia Brahmaputra v Assame na severovýchode Indie. Skutočne len z thajských spisov so samostatným písmom Ahom z dvora vieme, že vládnucou triedou bol Tai a že ľudia s najväčšou pravdepodobnosťou neprijali jazyk Tai. Títo ľudia neboli budhisti a prijali brahmínsko-hinduistické náboženstvo. Neskoro 18e začiatkom 19e storočia Ahomská ríša zanikla.
Je fascinujúce vidieť, koľko rôznych typov Tai ľudí existuje a ako sa všetky tieto skupiny navzájom ovplyvňujú. Rozmanitosť medzi krajinou a v rámci nej je to najlepšie, čo existuje. To tiež znamená, že je ťažké, ak nie nemožné, presne definovať kultúru („Thajčina“), ako to rád robí thajský štát.
Tak prepáč za tú poslednú vetu.
Holanďan neexistuje ani preto, že všetci bieli sú väčšinou Nemci alebo Francúzi, ale predtým boli aj odinakiaľ. Aj „nový“ Holanďan pochádza odinakiaľ, ale môže byť aj Holanďan.
Je redefinícia toho, čo ľudia vnímajú ako národnú identitu, naozaj problém a ak áno, rád by som vedel, ktorú odbočku som vynechal.
Thajec neexistuje, ani Holanďan. Sme mišmaš, sčasti taviaci kotol, sčasti mozaika národov, jazykov, náboženstiev, zvykov atď. Žiaľ, najmä pre spoločensko-politické účely sa hrá s nálepkou Thai(ness) alebo Holanďan. Vysvetlenie, kto alebo čo je thajský (alebo holandský), potom dostane vysvetlenie, ktoré zodpovedá konkrétnemu scenáru.
Preto je dobré vedieť, že všetci sme len schránka, na ktorej je nalepená skupinová nálepka. Rovnako užitočné je vedieť, kde končí ten mišmaš jeho koreňov.
Johnny,
Citácia:
"Je redefinícia toho, čo ľudia vidia ako národnú identitu, naozaj problém, a ak áno, rád by som vedel, ktorý obrat som vynechal."
Kľúčové slová v mojej poslednej vete sú: „ťažké, presné, thajský, thajský štát“. Myslím si, že by ste mali rešpektovať a rešpektovať podobnosti aj rozdiely v krajine. Mám skúsenosť, že mnohí Thajci neuznávajú určité obyvateľstvo v rámci hraníc ako „skutočných Thajcov“ a pozerajú sa na nich cez prsty. Národná identita by nemala byť niečím vnúteným zhora, ale niečím, čo si môže vybrať každý sám.
Jednoducho ma fascinujú rozdiely v Thajsku vzhľadom na moje mnohé kontakty s horskými kmeňmi na severe.
Ďakujem za vysvetlenie a z tohto pohľadu naozaj zaujímavé.
LS
Pred chvíľou som si nechal vypracovať profil DNA mojej thajskej manželky na základe môjho dedičstva:
Číňania (30 %) Vietnamci (25 %) Thajci (23 %) Kambodžania (16 %) Malajci (6 %).
Myslím si, že tento profil je viac-menej paralelný s potulkami popísanými v príbehu vyššie.
adria
Minulý týždeň článok o tom, že národnosť (alebo ich kombináciu) nemožno určiť na základe DNA. Neexistuje žiadna thajská DNA, žiadna holandská DNA a žiadna židovská DNA.
Áno, Chris, skutočne nemôžete určiť národnosť na základe výskumu DNA. Keď sa hovorí o krajinách, ide skôr o geografické regióny. Existuje databáza, ktorá uvádza, ktorá DNA je bežná v regióne Vietnamu a potom sa porovnáva. Všetko teda závisí od veľkosti a spoľahlivosti tejto databázy a to niekedy chýba.
A okolo spoľahlivosti tohto druhu výskumu je veľa rozruchu. Pamätajte, že pred 500 rokmi sme všetci mali 1 milión predkov. Najmä oblasti v Afrike a Ázii sú stále nedostatočne preskúmané. Preto musíme byť vždy na pozore.
S pomerne vysokou mierou istoty však môžeme povedať, že genetický pôvod Adriho thajskej (národnosti!) manželky je veľmi zmiešaný.
Ide tiež o to, že nacionalistický pohľad na Thajsko hovorí, že Thajci sú „rasa“. Prvý riadok štátnej hymny znie: „My Thajci sme jedno telo a tričko“. Dai určite nie je pravda.
Pred niekoľkými rokmi som bol v Nanningu v Číne. Môj thajský partner sa vedel dobre porozprávať s miestnym, v jazyku veľmi podobnom thajčine. Aký dôkaz okrem jazykového spojenia?
Áno, Nanning sa nachádza v Južnej Číne blízko hraníc s Vietnamom, presne z oblasti, odkiaľ pochádzali a stále žijú národy Tai.
Takže nie veľmi stabilný, že Tai. Ten obraz sa vynára aj pri pohľade na svokrovcov. Z 11 bratov a sestier mojej manželky len jeden stále žije v meste Ubon. Jej otec je Číňan/Barma a jej matka Lao/Khmer. Moja žena v skutočnosti nie je Thajka, ale má krv Tai.
Veľmi odlišné od mojej rodiny. Moji predkovia po stáročia pochádzajú zo Scheveningenu. Našťastie mladé dámy zo Scheveningenu často chodili pracovať ako chyžné do neďalekého Haagu a to muselo potlačiť príbuzenskú plemenitbu.
Tino, tvoj príbeh je veľmi špekulatívny. Aké sú zdroje vášho príbehu?
Milý Joop,
Odmietnuť Tinov príbeh ako „veľmi špekulatívny“ je od vás trochu pohŕdavé.
Tino je lekár, vedec a dobrý historik.
Urobil nejaký výskum na vytvorenie tohto príbehu. Teda nielen vymyslené, pretože mám aj nejaké znalosti o thajskej kultúre.
Našťastie môžem mať slovo aj pri vzniku budhizmu.
Myslím, že Tino odviedol skvelú prácu s týmto príbehom.
Príbeh Ahomskej ríše ma oslovuje o niečo viac, pretože som už bol v Assame a Nepále.
Môj drahý Chander, je dosť ľahké prehliadnuť skutočnosť, že sám Tino priznáva, že jeho príbeh je čiastočne špekulatívny. Ak by bol Tino skutočným vedcom, mal uviesť zdroje svojho príbehu.
Hlavný zdroj: David K. Wyatt, Thajsko, krátka história, Silkworm Books, 1998, s. 1-60
a rôzne stránky Wikipédie
https://en.wikipedia.org/wiki/Tai_peoples
Teórií je viac. Jedna hovorí, že Thajci vždy žili v Thajsku a druhá, že Thajci z juhu emigrovali do dnešného Thajska.
Ach áno, máš pravdu. Niektoré časti tohto príbehu sú špekulatívne.
Obrat, ktorý vám chýba, je ten, kde sú „noví“ Holanďania, ktorí nepodporujú demokratické princípy, rešpekt ku každému (vrátane HLGBTH atď.). Ktorí pohŕdajú právnym štátom a rodinou a klanom za navrhovanie.
To ohrozuje spoločenskú zmluvu, ktorú sme medzi sebou budovali počas mnohých storočí.
V Dánsku sa preto teraz rozhodlo, že azyl, imigrácia, bude povolená len in dribs and drabs (3500 ľudí v roku 2018), pretože inak by už nebolo možné zaručiť sociálnu súdržnosť vybudovaného sociálneho štátu. Poznámka: V Dánsku sú pri moci sociálni demokrati.
Skutočnosť, že v Thajsku existujú obmedzenia pre cudzincov (krajina atď.), Thajčina sa vstrekuje do škôl, v rádiu a televízii sa denne spieva štátna hymna: to všetko prispieva k súdržnosti, bezpečnosti a pokoju v krajine.
Citácia:
"Skutočnosť, že v Thajsku platia obmedzenia pre cudzincov (krajina atď.), Thajčania sú vstrekovaní do škôl, štátna hymna sa denne spieva v rádiu a televízii: to všetko prispieva k súdržnosti, bezpečnosti a pokoju v krajine."
Súhlasím len čiastočne. Znamená to tiež, že niektoré skupiny sú vynechané. Za posledných 100 rokov bolo veľa povstaní a veľa nepokojov práve preto, že bol vnútený Thainess.
V národnom štáte sú skupiny vždy vylúčené. Príručným slovom ich nazývame cudzinci. Menšiny v ich vlastnej krajine sú práve také: menšiny. Menšiny sa musia (do určitej miery) prispôsobiť väčšine, čo sa dá aj pri zachovaní vlastnej identity. Je pochopiteľné, že za posledných 100 rokov bolo veľa povstaní a nepokojov: Thajsko je relatívne mladý štát, veci sa nezaobídu bez boja.
Keby sa po sebe nasledujúci panovníci tak usilovne nesnažili o jednotu prostredníctvom jazyka, zvykov a obyčajov, nebolo by teraz žiadne Thajsko.
Pokiaľ ide o jazyky, jazyk, ktorým sa hovorí v provinciách južne od Prachuap Khiri Khan, by nemal zostať bez zmienky.
Osobne sa mi nezdá veľmi zaujímavé, odkiaľ pochádzajú (súčasní) Thajci. Som trochu praktický, takže pre mňa sú všetci Thajci, ktorí majú thajský preukaz totožnosti alebo pas. Nezáleží na tom, či to dostal narodením (prostredníctvom jedného alebo oboch rodičov) alebo naturalizáciou. Súčasné hranice krajín určujú národnosť a za posledných niekoľko desaťročí sa v tom dosť pohlo. Stačí sa pozrieť na všetky krajiny, ktoré predtým spolu tvorili/nazývali sa Juhoslávia alebo Rusko alebo znovuzjednotenie Nemecka. O rok ste stále Holanďan, o rok neskôr Surinamčan.
Národnosť preto o vašej kultúre hovorí len málo. Môžete byť čistokrvný Holanďan, ale môžete mať aj predkov vo Francúzsku (hugenotov), Portugalsku či Španielsku (Židia) alebo Indonézii (indonézski Holanďania alebo Molučania).
Som pevne presvedčený, že po niekoľkoročnom pobyte v Holandsku by aj moju thajskú manželku začali fascinovať rozdiely medzi horskými kmeňmi v Holandsku (južní Limburgovci), obyvateľmi Amsterdamu (sú ako arogantní Bangkokčania), šetrných Zeelanderov a Tukkerov (ktorých môžete v mnohých prípadoch ľahko porovnať s Isanermi). A aj kvôli tomu, že aj v Holandsku sa na určité skupiny obyvateľstva pozerajú cez prsty. Vyzerá to ako v Thajsku, už počujem jej vzdych.
V priebehu storočí bol „voľný“ pohyb osôb a tovaru po celej Zemi vždy možný.
Samozrejme, existovali miestni vládcovia, ktorí na vás uvalili hold, ale skutočné obmedzenia prišli až vtedy, keď potentáti začali kresliť hranice a vyberať dane na obranu „svojho územia“.
To platí tu v juhovýchodnej Ázii a rovnako je to aj v Európe alebo kdekoľvek inde.
Potom prišla národná kultúra a strach z neznámeho.
David Graeber o tom napísal krásnu knihu: „Vina, prvých 5000 rokov.