Dohoda o daňovej zmluve môže chvíľu trvať
(JPstock / Shutterstock.com)
Kým nadobudne účinnosť nová daňová zmluva medzi Holandskom a Thajskom, môže to chvíľu trvať. „Nie, kým Thajsko nebude súhlasiť na všetkých úrovniach. V tejto chvíli nevieme ako a čo." Veľvyslanec Remco van Wijngaarden to uviedol na „stretnutí a pozdrave“ s Holanďanmi v Hua Hin a okolí. Na stretnutí sa zúčastnilo viac ako sto krajanov a ich partnerov.
V každom prípade je jasné, že nová zmluva, ktorá nahrádza starú z roku 1976, nevstúpi 1. januára 2024 do platnosti. Teraz je známe, že Holandsko by okrem iného zdaňovalo všetky odchádzajúce súkromné dôchodky zrážkovou daňou. Ak odhlásení Holanďania už platia daň v Thajsku, je to oveľa nižšia suma, ako by tomu bolo v Holandsku. Zasvätení majú dojem, že Thajsko ľutuje, že Holandsko vyberá dane a Thajsko zostalo s prázdnymi rukami.
Van Wijngaarden k obsahu novej dohody nechcel nič povedať. O tom sa rokovalo na oficiálnej úrovni, ale až po ukončení postupu v Thajsku bude zmluva okrem iného položená na stôl holandskej Štátnej rade a Generálnym štátom. „A obsah sa môže dovtedy meniť,“ hovorí Van Wijngaarden.
Bývalý hlavný účtovník Hans Goudriaan dodal, že podľa jeho názoru zmluva nie je kladivovým rozhodnutím a že môže trvať dlho, kým bude ratifikovaná. Vyplýva to z priebehu udalostí v zmluvách medzi Holandskom a inými krajinami. Goudriaan je znepokojený účinkom. „Ako môžete zabrániť tomu, aby úspory z Holandska, ktoré už boli raz zdanené, boli znovu zdanené v Thajsku? Otázkou je, či je to ustanovené v zmluve. V každom prípade urobíme všetko pre to, aby sme oddialili nadobudnutie platnosti zmluvy. Záujmy mnohých Holanďanov budú poškodené, ak zmluva nestanoví, že prevody aktív, ako sú úspory nahromadené v minulosti v Holandsku v Thajsku, nebudú zdanené a budú oslobodené od dane,“ hovorí Goudriaan.
Podľa veľvyslanca Van Wijngaardena by sme o tom nemali špekulovať. Postup sa začne iba vtedy, ak Thajsko súhlasí s obsahom zmluvy. Goudriaanovi sľúbil, že dovtedy v spolupráci s ministerstvom financií zorganizuje informačné stretnutie pre Holanďanov.
schengenské vízum
Pokiaľ ide o existujúcu vízovú povinnosť pre Thajcov voči Schengenu, Van Wijngaarden poznamenal, že Thajsko požiadalo o jej zrušenie. Komplikovaný prípad, ktorý musí nakoniec rozhodnúť v Bruseli. Podľa veľvyslanca to môže trvať dlho. V súčasnosti je schválených 95 percent žiadostí o víza do Holandska.
Títo „insideri“ majú dobrý dojem.
Súčasný koncept odchádza z Thajska naprázdno, je to jednosmerka. Nie je pekné, že Holanďania, ktorí tu žijú dlhodobo a využívajú všetky zariadenia, by za to nič neplatili. Tak teda trochu.
Navyše tu máme dočinenia s úplne inou kultúrou. Vzdelanému Thajčanovi, ktorý vyštudoval v zahraničí, je divné, ako sa ľudia v Európe správajú k voličom, ktorí platia dane. Thajci/Číňania, ktorých poznám, by to nikdy neprijali.
Thajčan sa nenechá len tak ľahko oklamať cudzími krajinami. To je dôležitý bod.
Kým sa Thajci dohodnú na všetkých úrovniach, potrvá ešte nejaký čas.
Aby to Holandsko dosiahlo, bude musieť odložiť štafetu a pridať do vína veľa vody!
Andrew, z vašich odpovedí čoraz viac predpokladám, že máte informácie o obsahu pripravovanej zmluvy. Alebo právnik odpískal. Nechcete sa s nami podeliť o tieto informácie?
Ale ak nikto nevie, čo hovorí, môže v ňom byť niečo, čo Thajsko kompenzuje. Vieme veľa? A o koľkých peniazoch sa bavíme? Skutočné dôchodky štátnych zamestnancov sa už v Holandsku zdaňujú, rovnako ako bezpečnostné dávky. Týka sa to dane z dôchodkov spoločností (článok 18 zmluvy) a dôchodkov od vládnych spoločností (článok 19 ods. 2), ktoré sa poberajú z Thajska. Dovoľte mi odhadnúť z mojej ruky: 10.000 25 ľudí, 10 tisíc eur dôchodok, sadzba 25 %, to bude XNUMX miliónov eur. jedna miliarda THB; áno, dosť veľa, alebo má niekto lepšie informácie?
Myslím, že je veľa len s AOW plus malým doplnkovým dôchodkom, ak si pamätám reakcie za niekoľko rokov, tých 2800, čo spomínate, sa mi zdá priveľa a radšej by som rozmýšľal o eurách alebo 1500 mesačne doplnkových. dôchodok v priemere a to je už polovičný rozdiel. Zoberme si napríklad tých, ktorí si svoj ročný príjem rozšíria o niečo viac ako 65.000 XNUMX mesačne.
Ak Thajsko začne vyberať dane z príjmu, myslím, že skončíte s dvojitým zdanením, pričom Holandsko poskytne kompenzáciu za to, čo už ľudia v Thajsku platia.
To, čo hovorí Andrew van Schaik, že využívame zariadenia (v Thajsku) a neplatili by sme za ne, je nesprávne. Všetky naše výdavky s cudzími peniazmi prospievajú thajskej ekonomike a poskytujú zamestnanie a príjem pre mnohých, zo všetkých výdavkov ide ďalších 7 % thajskej vláde ako DPH a tak ďalej. S priemerným príjmom 15.000 65.000 bahtov mesačne pre Thajca a minimálne 1 5 bahtov mesačne pre cudzinca môžete pochopiť, že XNUMX cudzinec má na míňanie minimálne XNUMX-krát toľko peňazí ako Thajec.
A potom nie sú veci, ktoré sú pre cudzincov zadarmo, ale za ktoré platia rovnakú sumu (cestná daň, energie) a niekedy aj veľa, ako atrakcie, parky, kúpaliská, zoologické záhrady a štátne nemocnice.
oprava: minimálne 45,000 65.000 bahtov mesačne, nie XNUMX XNUMX bahtov.
Táto kategória dôchodcov s AOW a dôchodkom malých spoločností sa v priebehu nasledujúcich dvoch desaťročí drasticky zníži. Vznikne nová kategória bohatých dôchodcov. Okrem firemného dôchodku má viac ako 2 % splatený dom, ktorý možno predať pred presťahovaním do Thajska. Teda s množstvom úspor v banke. Žiadny problém s 75 800.000 bahtov v banke a takmer všetky s mesačným príjmom vyšším ako 65.000 XNUMX bahtov. Thajky sa na to netešia, pretože nevedia.
Pravdepodobne nie som jediný, kto NEPLATÍ v Holandsku žiadnu daň zo svojich firemných dôchodkov, pretože som od toho oslobodený.
Musím platiť daň len zo štátneho dôchodku.
Má to všetko spoločné s tým, že som v rokoch 2006 až 2021 pracoval v Thajsku a nie v Holandsku.
Myslím, že to, čo píše Chris, je úplne v súlade s tým, čo je uvedené v súčasnej DTA medzi Thajskom a Holandskom, ale nemá to nič spoločné s tým, kde ste žili alebo pracovali.
Nie je pekné, že Holanďania, ktorí tu žijú dlhodobo a využívajú všetky zariadenia, by za to nič neplatili. Tak teda trochu.
Tento komentár sa netrafil do čierneho, pohodlne zabudnete, že všetky peniaze zo zahraničia idú do thajskej ekonomiky, takže sa míňajú v Thajsku a že veľa Holanďanov tam má v Thajsku malý biznis a teda platia Thajsku dane a že tieto Holanďania tiež držia Thajcov v práci, príliš krátkozraký od vás.
Nie každý môže odísť do dôchodku.
Veľmi sa teším z nového oznámenia o odklade.
Darmo, menovaný špecialista má už mesiace stovky ľudí v neistote
Opatrenia prijaté v očakávaní, že ich príjem sa k 1. januáru 2024 zníži.
Moje sebavedomie tým pádom kleslo míľovými krokmi.
S pozdravom
január
Jan, Lammertov názor na dátum účinnosti novej zmluvy bol už mesiace na pochybách od niekoľkých autorov, vrátane mňa. Potom by sa vám malo rozsvietiť svetlo; Okrem toho ste si mohli vyžiadať informácie od veľvyslanectva a ministerstiev Finska. To sa ti nepodarilo.
Teraz si myslím, že nie je vhodné pripisovať vlastnú nedbalosť niekomu, kto tu svoje služby ponúka zadarmo už desať rokov.
@Hans Bos. Ďakujem Hans za všetky informácie. Všetky vaše príspevky považujem za veľmi užitočné a poučné. Najmä tento.
Pokračujte v dobrej práci s vašimi príspevkami. Pokiaľ ide o mňa, stále ste v redakcii...
Pod tlakom holandského IND, ktorý sa láme pod tisíckami týždenných žiadostí v Holandsku, sa v súčasnosti väčšina žiadostí o víza zo zahraničia zamieta. Je to z najpodivnejších a protizákonných dôvodov. Ak sa proti odvolaniu neodvolá, bude to znamenať menej práce pre štátnych zamestnancov. Povedal mi to známy imigračný právnik v Holandsku. HR Wijngaarden by to malo vedieť lepšie.
Žiadosti o víza prechádzajú cez BuZa, IND prichádza do úvahy len počas námietkových konaní. O tom, že BuZa nedokázala včas navýšiť počet zamestnancov, keď vypršali cestovné obmedzenia, sa tu na TB už hovorilo. Ale odmietnutia viac ako 50%? Nič z toho nie je pravda.
Predtým, ako Covid začal, Holandsko v roku 2010 odmietlo 6 %, čo v roku 1 trvalo klesalo na 2014 %. Potom v roku 7 opäť stabilne vzrástlo na 2018 %. 2019 6 %, 2020 9 %, 2021 21,5 % a 2022 16 % odmietnutých. Pre Thajsko je pomerne bežné percento okolo 5 %, v niektorých rokoch menej, niekedy o niečo viac, ale za normálnych okolností nie výrazne vyššie ako 10 %.
V priebehu rokov som mal kontakt s veľvyslanectvom ohľadom žiadostí o víza a ich odpovede týkajúce sa zamietnutí atď. boli vždy celkom správne. Ak veľvyslanec povie, že 95 % žiadostí je schválených, verím tomu, pretože je to v súlade s tým, čo je pre Thajsko normálne, a v súlade so spoľahlivosťou odpovedí na otázky personálu veľvyslanectva v minulosti týkajúce sa vízovej štatistiky.
Od apríla budúceho roka môže každý nájsť čísla za rok 2023 na webovej stránke EÚ pre vnútorné záležitosti. Ak sa ukáže, že veľvyslanec len o niečom hovorí, niečo o tom napíšem.
Mám však podozrenie, že to podnietil právnik. Niektoré krajiny, ako napríklad aplikácie z Turecka, Maroka a podobne, chcú v priebehu rokov vidieť 30 – 40 % a niekedy až 50 %. Na mnohých konzulátoch v posledných rokoch môže byť „viac ako polovica zamietnutí“ správnym tvrdením, ale to nie je bežné, nie je to bežné v celosvetovom priemere pri žiadostiach o holandské vízum a určite sa to nevzťahuje na žiadosti od Thajsko.
Takže ak by to tu mal niekto vedieť lepšie, takmer určite to nie je veľvyslanec...
Zdroj čísel: Vnútorné veci EÚ > vízová politika > Štatistika krátkodobých víz vydaných schengenskými štátmi > Kompletná štatistika medzi rokmi 2009 a 2022
Opičí sendvičový príbeh a vytváranie nálady. Ako hovorí Rob, IND nie je zapojený a veľa ľudí stále prichádza do Holandska so schengenskými vízami každý deň. Moja thajská priateľka nedávno dostala 5-ročné schengenské vízum.
Právnik mohol odkazovať na skutočnosť, že viac ako polovica konaní o námietkach prostredníctvom IND má negatívny výsledok. Pred niekoľkými rokmi si myslím, že zhruba polovica námietok bola úspešná, pričom toto číslo bolo oveľa vyššie (niečo ako 90 %?), keď boli námietky podané prostredníctvom právnika. Ak predpokladáme, že existuje aj skupina ľudí, ktorí podajú veľmi zlú námietku a niektorí podajú dôvodnú námietku, mohli by sme skončiť zhruba s polovicou úspešných námietok plošne. A ktovie, v posledných rokoch to môže byť oveľa nižšie, čo znamená, že viac ako polovica námietok zlyhá.
Nemám čas ani chuť sa tomu teraz venovať, ale je to samo osebe pravdepodobný scenár. Kde „viac ako polovica námietok neuspeje“ je mylne skreslené na „viac ako polovica žiadostí o víza do Holandska zlyhá“. Pozrite sa na dôležitosť overených zdrojov predtým, než si takáto vec z počutia začne žiť vlastným životom...
Uvedený článok kladie príliš veľký dôraz na otázku „kedy nadobudne platnosť nová zmluva o zamedzení dvojitého zdanenia“, bez odpovede na otázku „od akého dátumu bude nová zmluva platiť“. A nakoniec záleží na tom druhom!
Nová zmluva ešte nebola zverejnená (zatiaľ nebola zverejnená v Tractatenblad), ale vo všeobecnosti si myslím, že obsah tejto zmluvy už poznám. Obsahuje daň štátu zdroja v súlade s Memorandom o politike fiškálnej zmluvy 2020. Pozri tiež tlačovú správu BUZA z 2. septembra 2022, ktorú som niekoľkokrát citoval na Thailandblog.
Zásadná otázka preto znie: od akého dátumu bude platiť nová zmluva? To musí byť v konečnom dôsledku zrejmé zo záverečných ustanovení novej zmluvy. Skutočnosť, že tento dátum nastane pred dátumom nadobudnutia platnosti zmluvy, by však nebola výnimkou.
Uvádzam nasledujúce príklady:
• Malajzia: nadobudla platnosť 02. 02. 1988 a uplatňuje sa od 01. 91. 1985;
• Nový Zéland: nadobudol platnosť 18. 03. 1981 a uplatňuje sa od 01. 01. 1981;
• Surinam: nadobudol platnosť 13. 04. 1977 a platí od 25. 11. 1975;
• THAJSKO: nadobudlo účinnosť 09 a platí od 06-1976-01!
Teraz, pokiaľ ide o Thajsko, nahraďte „1976“ za „2024“ a bude vám to jasné!
Okrem toho existujú ďalšie dve krajiny, pre ktoré už bola zmluva podpísaná, ale ešte nenadobudla platnosť. A potom je to o:
• Columbia, podpísaná 16. februára 02 a
• Cyprus, podpísaný 01.
Preto nesúhlasím s návrhom uvedeným v uvedenom článku, že keďže dátum nadobudnutia platnosti je po 1. januári 2024, dátum uplatňovania zmluvy nebude 1. januára XNUMX.
Komentár veľvyslanca Van Wijngaardena, že o novej zmluve sa rokovalo len na oficiálnej úrovni, je tiež príliš zjednodušený. Pritom prehliada tlačovú správu BUZA z 2. septembra 2022, ktorá obsahuje oznámenie, že nová zmluva už bola prijatá Radou ministrov 2. septembra 2022. A tým sme jednoznačne prekročili „oficiálnu úroveň“ v Holandsku!
Považujem za najnormálnejšiu vec na svete, že Holandsko v súlade s memorandom o politike fiškálnej zmluvy do roku 2020 obhajuje pri revízii nových zmlúv daň štátu zdroja. Holandsko, nie nová krajina pobytu, fiškálne uľahčilo vyplácanie dôchodku a často aj vyplácanie anuity za predpokladu, že tieto platby povedú k vyrubeniu dane z príjmu vo fáze vyplácania. Hovoríme teda o odloženej povinnosti platiť daň z príjmov.
Často ide dokonca o daňové zvýhodnenie daňovníka. Ľudia často patria do vyššej kategórie počas akruálnej fázy (s odpočtom) ako počas fázy zdaňovaných dávok.
Lammert de Haan, daňový právnik (špecializujúci sa na medzinárodné daňové právo a sociálne poistenie)
Ešte raz česť skutočným odborníkom!
Ďakujem Lammert!
Nová zmluva tiež uľahčuje výmenu údajov medzi zmluvnými partnermi. Thajské banky a ďalšie finančné inštitúcie už dostali pokyn, aby to pripravili. je to znak toho, že Thajsko berie novú zmluvu veľmi vážne.
Dobrý deň Lambert,
Všetok ten rozruch okolo novej daňovej zmluvy medzi Holandskom a Thajskom ma privádza do šialenstva. už tomu nerozumiem. Len ma z toho znepokojuje.
mam len 1 otazku
1) Je opodstatnené, že Thajsko bude vyberať daň z príjmu z peňazí, ktoré pošlem do Thajska? Z peňazí, ktoré posielam, už bola v Holandsku zaplatená daň. Potom by sa tieto peniaze zdanili dvakrát. Teraz hovorím o súčasnej zmluve. To nemôže byť zámer. Stále so starou zmluvou, stále s novou zmluvou. Je presne určená na zamedzenie dvojitého zdanenia.
ahoj Fred,
Vadí vám, že vaše eurá sa pri prevode do Thajska zdaňujú dvakrát, a to na vás, keď dostanete svoj príjem a v Thajsku na príjem, ktorý tam prinesiete. Je to však veľmi bežná prax, aj keď darca aj príjemca žijú v Holandsku.
Príkladom toho.
Predpokladajme, že darujete svojmu dieťaťu, ktoré žije v Holandsku. Z tej časti príjmu, ktorú dávate svojmu dieťaťu, ste zaplatili daň z príjmu. Vaše dieťa platí darovaciu daň z toho, čo darujete, mínus zákonná výnimka. V skutočnosti sú vaše eurá z veľkej časti zdanené dvojitým zdanením, avšak s dvoma rôznymi daňovníkmi.
A ak sa rozhodnete zaplatiť daň z darovania svojho dieťaťa na vlastný účet (hovoríme tomu „bezcolné darovanie“), zaplatíte daň z darovania aj z vtedy darovanej dane.
Daňové úrady na to dokonca vymysleli slogan: „Nemôžeme to urobiť krajším“.
Iné je to vtedy, ak ide o vyživovaciu povinnosť napríklad voči bývalému partnerovi žijúcemu v Holandsku alebo Thajsku. Potom si túto vyživovaciu povinnosť môžete odpočítať zo zdaniteľného príjmu.
Tento „problém“ sa môže ešte zhoršiť, ak nežijete v Holandsku, ale v Thajsku, zatiaľ čo váš bývalý partner žije v Holandsku. Podľa novej zmluvy platíte v Holandsku zo svojho holandského príjmu daň z príjmu v plnej výške bez toho, aby ste mali nárok na odpočet svojej vyživovacej povinnosti, pričom váš bývalý partner žijúci v Holandsku tiež dlží daň z príjmu z prijatého výživného. Holandsko potom vyberá dvakrát v podstate jedno a to isté euro.
Žiaľ: nie je tomu inak.
Daňová zmluva má zabrániť daňovníkovi platiť daň z príjmu dvakrát z jedného a toho istého príjmu, a to v krajine zdroja a v krajine bydliska. Ale vo Vašom prípade to tak nie je, pretože vo Vašom prípade ide o dvoch rôznych daňovníkov.
Tu hovoríme o dôchodku, ale čo sa stane s úsporami (kapitálom)?
Podľa tohto článku bude Thajsko zdaňovať „peniaze v zahraničí“ v januári 2024.
https://www.thaienquirer.com/50744/thai-government-to-tax-all-income-from-abroad-for-tax-residents-starting-2024/
V zmluve sa teraz uvádza:
5 Ak rezident Thajska poberá príjem alebo vlastní kapitál, ktorý v súlade s článkom 6, 7, 10 ods. 7, 11 ods. 5, 12 ods. 4, 14 ods. 1 a 2, 15 ods. 1 a 3, 16 ods. 2 a 17 ods. 19 a 22 tejto zmluvy, môžu byť zdanené v Holandsku, Thajsko oslobodí takýto príjem alebo majetok od dane, ale môže pri výpočte dane zo zvyšného príjmu alebo majetku tohto rezidenta použiť sadzbu daň, ktorá by bola uplatniteľná, ak by oslobodený príjem alebo majetok takto oslobodený nebol.
V ktorom sa uvádza, že Thajsko môže zbierať „ale môže“.
Ako sa zdá, že niečo, čo sa nikdy predtým nestalo, ale teraz začína platiť?
Takže sú vaše úspory zakázané?
Predpokladajme, že ste predali svoj dom a tieto peniaze sú (stále alebo zostávajú) v holandskej banke a ak ich vezmete do Thajska, budete teraz platiť daň v Thajsku.
Nad 2 tony časom prídete o 14000 7 eur (pri XNUMX %). Extra poplatky za víza, nič na oplátku.
Podľa toho, čo s týmto problémom urobí Holandsko. Len Thajsko je teraz pripravené rýchlejšie, pretože je zahrnuté v zmluve.
V Thajsku sa hovorí, že sa toho musíte vzdať, majú teda všetci cudzinci DIČ?
Takže Holandsko bude inkasovať a Thajsko bude okamžite inkasovať v januári vďaka „ale môže“!
Prosím, povedzte mi (úprimne), že nerozumiem a mýlim sa.
K tomu zatiaľ nie je čo povedať. Dodatočný pokyn Paw. 161/2566 plus sprievodný list thajskému daňovému úradu, pozri moje odpovede inde, nehovorí nič o dôchodkoch alebo úsporách, ale hovorí o príjmoch prinesených do Thajska a navyše uvádza, že tí, ktorí spadajú pod daňovú zmluvu, budú čeliť thajskej dani so zrážkou dane z príjmov už zaplatenej v domovskej krajine. Rozlišovanie medzi penzijnými peniazmi a úsporami bol prístup, ktorý zvolila thajská daň, ktorý vyplýval z ich zhovievavejšieho postoja k článku 41 daňového zákona. To sa teraz zmenilo s novou inštrukciou. Teraz, keď bola nová zmluva TH-NL pozastavená, môžete predpokladať, že stará zmluva je stále v platnosti. Daňové úrady v NL budú mať plné ruky práce, pretože každý musí podať thajské daňové priznanie (ako to bude v praxi fungovať, sa ešte len uvidí) a tí, ktorí platia daň TH, dostanú výnimku z NL. Samozrejme, musíte podať žiadosť sami, pretože daňové úrady NL ju nedoručia. Okrem týchto zmien nastal v Thajsku a okolí veľký rozruch, pretože okrem textu pokynu nie je nič známe o jeho ďalšom rozsahu a dôsledkoch. Akoby z ničoho nič zostúpil, tak náhle. Thajsko bolo varované vlastnými odborníkmi a politikmi, že príde o mnohé investície a že napríklad väčšie sumy peňazí zo zahraničia na nákup nehnuteľností nemusia prísť. To nehovorí nič o dôsledkoch pre thajský biznis. Prečítajte si BKP z júla minulého roka:
https://www.bangkokpost.com/business/2612597/calm-approach-on-tax-reforms-urged
a nejednoznačnosť bola minulý mesiac stále aktívna:
https://www.bangkokpost.com/opinion/opinion/2659608/new-tax-rules-need-clarification
a teraz s holandskými dôchodcami, pretože sa ukázalo, že nová daňová zmluva bola odložená. Bohužiaľ, toto sa zhoduje s novými thajskými pokynmi. Počkajme si teda, ako sa veci vyvinú.
Bennietpieter, hovoríte o článku 23 ods. 5 zmluvy. Pre holandský text si môžete pozrieť webovú stránku linkwetten.nl (space) Thailand.
Uvádza sa v ňom, že Thajsko oslobodzuje tieto príjmy (z článku .. a .. atď.) od zdanenia, ale že pri výpočte thajskej dane možno tieto príjmy alebo kapitál zahrnúť. Pozri tiež odsek 4, ktorý uvádza to isté pre niekoho v Holandsku, ktorý má (tiež) thajský príjem. Tomuto sa fantazijne hovorí „výhrada postupu“ a Lammert de Haan v tomto blogu uviedol príklad. Potom sa pozrite https://www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Heffing-soczekerheidsuitkeringenvervolg.pdf
Nikto presne nevie, ako nová vízia dopadne po 1-1-24. Na stránke Mazars som sa dočítal, že aj poradcovia majú otázky týkajúce sa súhrnnej komunikácie od thajskej vlády. A teraz je toho viac: thajská vláda už poskytla vysvetlenie v komunikácii „otázky a odpovede“. Už som tu písal, že som ten kus preložil a dal som ho Lammertovi na radu; Lammert je odborník na zmluvné právo a to nebola moja špecializácia.
Navrhujem, aby ste to počkali, ešte to nehorí. V prípade pochybností môžete ešte tento rok nazbierať potrebné „staré“ úspory navyše, no nezabúdajte, že Thajsko má oveľa nižšiu garanciu vkladov ako Holandsko.
Ger-Korat, teraz niečo k tomu, čo ste napísali: „Ak sa Thajsko chystá zdaniť holandský príjem, Holandsko musí znížiť daň“. To je svet obrátený hore nohami! Holandsko poskytuje len zníženie príjmov, ktoré pochádzajú zo zahraničia a sú tam zdaňované. Deje sa tak tak, ako je uvedené v zmluve, a ak žiadna zmluva neexistuje, Holandsko uplatňuje svoju vlastnú legislatívu.
Hovorí sa v ňom: Holandsko má dane z množstva príjmov, Thajsko nesmie vyberať dane
Thajsko však môže vyberať daň z iných príjmov a pri výpočte dane z týchto príjmov môže uplatniť sadzbu, ako keby všetky príjmy boli zdanené v Thajsku.
Nikde som sa v oficiálnych dokumentoch nedočítal, že sporenie sa bude zdaňovať, zatiaľ sa to týka príjmu zo sporenia.
Mimochodom: súčasná a nová zmluva maria ambíciu zdaniť všetky zahraničné príjmy v Thajsku.
O predaji domu: Presne túto diskusiu som tu mal pred rokom na daňovom úrade.
Potom som povedal: ak predám auto v Thajsku, bude podliehať dani z príjmu? Nie
A ak predám dom v Thajsku? Nie
A potom sa diskusia skončila.
Thomas, skor bude otazka odkial sa beru peniaze ktore niekto do TH prinesie.
Cudzinec hovorí, že jeho dom na Alande bol predaný, že mal dedičstvo a že bola vyplatená sporiaca poistka a že mu zostali peniaze z platu pred príchodom do TH atď. úradník hovorí: „Ukáž to...a inak to zdaním ako príjem.“
No, len do toho! Viete aká je TH byrokratická, pravidlá a predpisy, pečiatky to isté, preklady a potom pečiatky, nikto už nemá vkladnú knižku ani denné výpisy a už vôbec nie zo starých rokov a potom sa úradník veselo pýta, či podpis na listine (daj vediet kto prelozi?) je od notara a ci to moze byt riadne overene sudom, vnutrami a thajskou ambasadou. Ak niekto chce byť obštrukčný, potom je aj obštrukčný.
V tom spočíva problém. Dokážte, aké peniaze ste previedli. Vieš to aj sám? Zoberieš to z veľkej kopy. Okrem nejasností v samotnom opatrení (pozri komentáre na inom mieste) získate okrem u väčšiny farangov aj podozrenie na daňový úrad.
Thajsko je pre Holandsko pomerne dôležitým obchodným partnerom a každý rok je okolo 200 až 500 tisíc Holanďanov vítaných s bezvízovým vstupom do Thajska, aby si užili krajinu a jej pohostinnosť. Naopak, latka pre thajských štátnych príslušníkov je pomerne vysoká. na dovolenku, choďte do Holandska.
Iná krajina schengenského priestoru, ako je Španielsko, vyžaduje oveľa nižšie denné dávky, napríklad 15 eur na deň oproti 55 eurám pre Holandsko a žiadnu rezerváciu hotela na celú dobu pobytu, iba na deň príchodu, čo je veľmi rozumné .
Vzhľadom na úzky vzťah a priateľstvo medzi Holandskom a Thajskom by som považoval za vhodnú flexibilnejšiu vízovú politiku, aby si obyčajnejší Thajčania mohli jednoducho vziať krátku dovolenku a užiť si našu krásnu vlasť tak, ako by to mal byť schopný každý normálny človek v 20. storočí. do.
Názor Lammerta de Haansa, že zmluva nadobudne platnosť 1. januára 2024, je v rozpore so všetkými dôveryhodnými zdrojmi.
- Štátna rada: Buza a Finance ešte nepredložili zmluvu s Thajskom na radu obom komorám generálnych štátov. To je možné až po podpise Thajska a Holandska.
– Potvrdenie BUZA, že po podpise zmluvy v priebehu roka 2023 zmluva nadobudne platnosť najskôr 1. januára 2024 a nie so spätnou platnosťou.
– Potvrdenie ministerstva financií zo začiatku novembra 2023 holandskému veľvyslancovi v Thajsku, že po podpise v priebehu roka 2024 nadobudne účinnosť najskôr 1. januára 2025 a tiež nie so spätnou platnosťou.
To je jasné a je rozumné uzavrieť diskusiu o tom, či vstúpiť alebo nevstúpiť k 1. januáru 2024 na základe vládnych zdrojov, keďže implementácia bude možná najskôr 1. januára 2025.
Vzhľadom na veľmi dlhé procedurálne časy pri nedávnych zmluvách nie je vylúčené, že do toho vstúpi 1. január 2026.
Ale počkajme si a nešpekulujme
Hans Bos, do dnešného rána mi boli obe tvoje vety „potvrdenie“ neznáme; Čítal som to v článku, ktorý mi poslali. Na druhej strane nastal retroaktívny účinok, ako si môžete prečítať tu. Už som napísal, že sa domnievam, že spätná účinnosť je nesprávna a je v rozpore s právnou istotou.
Myslím si, že by bolo lepšie túto tému uzavrieť, nie je to v našich silách, a sústrediť sa na opatrenie do roku 2024, pretože môže mať obrovský vplyv.
Hans Bos, píšeš, že môj názor je v rozpore so všetkými dôveryhodnými zdrojmi. Otázkou však je, či týmto dôveryhodným zdrojom kladiete správne otázky a či ste schopní získané odpovede správne interpretovať. Mám o tom vážne pochybnosti!
Napríklad ste zrejme položili otázky BUZA a ministerstvu financií týkajúce sa spätného nadobudnutia platnosti zmluvy. A to podľa týchto orgánov nie je možné. Tieto orgány sú v tomto smere úplne na ich strane.
Ale kde čítate v mojej odpovedi, že hovorím o „retroaktívnom účinku“? Nikde to nečítam.
Tu sa prejaví vaša nedostatočná znalosť daňového práva vo všeobecnosti a medzinárodného daňového práva zvlášť.
Namiesto „retroaktívneho účinku“ hovorím o „nadobudnutí platnosti“ a „platnosti“ zmluvy. Toto sú v podstate odlišné pojmy, ktoré musíte vedieť interpretovať!
Pokúsim sa to objasniť pomocou niektorých dátumov ako príkladu.
31. decembra, tesne pred koncoročnými nápojmi, thajská vláda podpíše zmluvu. Malo by to byť jednoduché, pretože na to už mali dosť času!
To znamená, že:
• zmluva bude platiť od 1. januára;
• dátum nadobudnutia účinnosti môže byť v marci alebo apríli alebo oveľa neskôr, ale v každom prípade po 1. januári (napokon, potrebné formality ešte musia byť splnené);
• neexistuje „retroaktívny účinok“, ale „uplatňuje sa od 1. januára“!
Opäť odkazujem na stav vecí v súvislosti so súčasnou zmluvou s Thajskom:
• nadobudol účinnosť 09. 06. 1976;
• platné od 01;
• ani tu nešlo o „retroaktívny účinok“, ale o „platnosť“, keďže zmluva bola dohodnutá a podpísaná pred 1. 1. 1976, konkrétne 11. 09. 1975;
• čas medzi dátumom podpisu a nadobudnutím účinnosti je približne 9 mesiacov;
• toto malo byť dostatočným ukazovateľom toho, ako všetko funguje!
Dúfam, že to trochu objasnilo pojmy „uzákonenie“, „uplatniteľné“ a „spätný účinok“. Ak nie: otázky sú (stále) bezplatné!
Lammert de Haan, daňový právnik (špecializujúci sa na medzinárodné daňové právo a sociálne poistenie)
Lammert, čo sa skrýva pod menom, niekto raz povedal...
V súvislosti s akoukoľvek zmluvou sa obávam, že niekedy v júni budete počuť, že od 1. do 1. toho roku už musíte platiť dane v krajine A namiesto v krajine B. S najväčšou pravdepodobnosťou to bude riešiť nová zmluva NL-TH. . To znamená 'odplatiť', pretože moment zrážkovej dane, v našom prípade dane zo mzdy, už pominul (a peniaze sa minuli...). Alebo je niečo známe v realizačnej sfére?
Neviem, ako to dopadlo v roku 1976; predpokladať, že počet ľudí s holandským príjmom v TH bol v tom čase obmedzený. Teraz som čítal, že veľvyslanec dnes odhaduje, že toto číslo je oveľa vyššie, a preto majú všetci problém. To je moja otázka a týka sa právnej istoty. Myslím si, že názov, ktorý má, nie je pre daňovníka až taký dôležitý, aj keď je určite právne správny.
Ale je tu väčší problém; opatrenie z roku 2024. Čím viac čítam a dostávam, tým viac mám dojem, že som skončil v príbehu z Divokého západu. Neistota je plná, a tak je najvyšší čas, aby thajská vláda trafila klinec po hlavičke a konečne dala poradenskému svetu (a emigrantom a vyslaným pracovníkom) vedieť o tom, čo sa deje. Inak to bude vzrušujúce na jar 2025, keď títo ľudia budú musieť podať daňové priznanie za rok 2024 v Thajsku...
Erik, poznáš klincher rovnako ako ja: „Každý Holanďan………… atď.“
Myslím, že vaša posledná pripomienka („opatrenie z roku 2024“) odkazuje na rezortný pokyn č. 161/2566 z 15. septembra thajským daňovým úradníkom, ktorým sa upúšťa od ustanovenia o základi úhrady bez akejkoľvek zmeny a doplnenia oddielu 41 thajského daňového zákonníka. Mimochodom, čo sa týka Thajska, nejde o nič výnimočné. Napríklad dôležité zmeny v thajskom daňovom práve s účinnosťou od roku 2017 boli implementované aj v KB bez zmeny zákona. A tento rezortný pokyn môže byť jedného dňa nahradený kráľovským dekrétom.
Podľa novej zmluvy s Thajskom, v ktorej bola stanovená daň štátu zdroja, však „opatrenie z roku 2024“ nie je dôležité pre Holanďanov žijúcich v Thajsku.
Lammert, to je dobrá správa! Potom nová zmluva nemôže prísť dostatočne rýchlo.