Názor čitateľa: Jednoznačná exegéza dohody medzi Thajskom a Holandskom o zamedzení dvojitého zdanenia
Tu je príspevok, ktorý poskytuje informácie a vyvoláva otázky, ktoré môžu viesť k jasnému výkladu dohody medzi Thajským kráľovstvom a Holandským kráľovstvom o zamedzení dvojitého zdanenia a zabránení daňovým únikom, pokiaľ ide o dane z príjmu a majetku.
Keď mi dvaja dobrí priatelia pred niekoľkými rokmi povedali, že išli na regionálny daňový úrad 8 v Chiangmai, aby obaja získali osvedčenie (potvrdenie o pobyte: RO22), že sú rezidentmi Thajska a sú zaregistrovaní na daňových úradoch, aby mať možnosť uplatniť si ich zaslanie daňovým úradom v Heerlene.
S nadšením povedali, že si pozreli príslušné ročné výkazy (kde holandské dane neboli vyberané) a urobili celkový výpočet a vydali potvrdenie o pobyte. So správou, že títo priatelia museli kontaktovať daňové úrady príslušného Ampuru, aby vykonali platbu.
Povzbudení týmto zvratom udalostí sme sa s partnerom 18. júla ohlásili na spomínanom regionálnom daňovom úrade 8, ktorý je súčasťou vládneho centra Chiang Mai, a po nejakom pátraní sme sa ocitli tam, kde sme mali byť. A privítala nás pani, ktorá sa nás pokojne spýtala, na čo sme tam. A keď sme si to ujasnili a odovzdali výročnú uzávierku PFZW za rok 2016, spýtala sa na našu bankovú knižku. To sme pri sebe nemali a tým údržba skončila. Žiadna banková knižka, potom žiadna registrácia.
Ale nebojte sa, mohli by sme sa nahlásiť aj na Ampur v mieste nášho bydliska s našou bankovou knižkou a tam by nám pomohli a potom by sme sa mohli vrátiť neskôr pre Potvrdenie o pobyte.
O dva dni neskôr sme boli v Ampur, vybavení všetkými bankovými knihami a kópiami všetkého, čo sa dalo skopírovať. Vysvetlili sme, na čo sme tam boli, a preštudovali sa bankové knihy. Vysvetlili sme, ktoré sumy sa týkali dôchodkov, z ktorých bola v Holandsku zaplatená daň, a súm, z ktorých nebola zaplatená žiadna daň. A o tom to celé bolo.
Ľudia to nechápali a zrejme s touto záležitosťou nemali žiadne skúsenosti. Na vec sa pozreli štyria zamestnanci a nakoniec (po hodine rozprávania) jedna zo zamestnankýň telefonicky kontaktovala pani z kancelárie 8, ktorá nám oznámila, že ju máme opäť kontaktovať.
Mysleli sme si, že teraz to bude jasné, pretože budeme hovoriť s najlepšími ľuďmi v Office 8.
Nasledujúci utorok sme boli opäť u pani z kancelárie 8, ktorá nás okamžite odkázala na zamestnanca. Dostal dokumenty a preskúmal bankové knihy a ročné výkazy dôchodkov a AOW. A povedal, že podľa dohody medzi Thajským kráľovstvom a Holandským kráľovstvom by sa museli platiť dane zo všetkých troch výhod.
Potom sme podrobne vysvetlili (môj priateľ je Thajec, a preto hovorí výborne po thajsky, ale aj po holandsky), že zámerom dohody je, aby krajina pobytu, v tomto prípade Thajsko, mohla vyberať daň z tých výhod, ktoré Holandsko nevyberá. daň. Naši partneri s tým nesúhlasili.
Nášmu argumentu, že Thajsko by potom vyrubilo daň z výhod, z ktorých už holandské daňové úrady vyrubili daň, vyvrátil návrh, že by sme mali potom túto daň od holandských daňových úradov získať späť.
A milá pani nám opäť pokojne vysvetlila, že dohoda znamená, že Thajsko vyberá daň zo všetkých príjmov, ktoré dotyčný dostane na svoj bankový účet. A s žiariacimi očami sa na nás víťazoslávne pozrela, pretože teraz by to bolo jasné.
A keď som v konečnom pokuse o urovnanie vecí opäť tvrdil, že aby sa zabránilo dvojitému zdaneniu, Thajsko by malo zdaniť len tú časť príjmu, z ktorej Holandsko nevyrubilo daň, náš mužský partner (ktorý hovoril oveľa lepšie anglicky) odpovedal potom priateľská dáma) bola rozhorčená, že ide o dvojité zdanenie. A že to, že som chcel zaplatiť daň len z tej časti, bol daňový únik. Odmietol tiež skutočnosť, že možno budem musieť platiť v Thajsku nižšie dane ako v Holandsku, s tým, že ide v skutočnosti o daňový únik.
V skratke. Pozícia Office 8 je jasná. Ak sa daň platí z viacerých dávok v dvoch krajinách, ide o dvojité zdanenie.
Uvádza sa, že v Holandsku sa platí daň zo všetkých príjmov. Alebo sa v Thajsku platí daň zo všetkých príjmov. A to, čo už bolo zaplatené v Holandsku, treba vrátiť od holandských daňových úradov.
"A čo naši priatelia?" spýtali sme sa, stále mierne zmätení.
Mužský hovorca povedal, že v konaní urobili chyby. „Ale to nie je problém. Sú u nás zaregistrovaní a keď sa vrátia po výpis, musia predložiť svoje bankové knižky a aj tak budú musieť zaplatiť daň zo všetkých príjmov a výhod, ktoré medzitým dostali a previedli do Thajska. Naposledy zatajili príjem.“
Bez ničoho sme sa vrátili domov. S vreckom plným kópií, ale s prázdnymi rukami.
Moje otázky:
- Vedia odborníci z Thailandblogu, či sa tento výklad zmluvy rešpektuje aj inde v Thajsku?
- Ak nie, má niekto kontakty s thajskou vládou, aby získal jasnosť a jasnosť?
- Pozná tento problém holandské veľvyslanectvo?
- Je táto thajská exegéza známa holandským daňovým úradom? A mám na mysli najmä výklad slova „dvojitý“.
Predložil Thijs W. Bos
Rôzne miesta majú rôzne názory na výklad zmluvy.
To samo o sebe asi nie je prekvapujúce, pretože zmluvy sa v jednotlivých krajinách líšia.
Takže budete musieť mať po ruke zmluvu medzi Thajskom a Holandskom (v thajčine a angličtine alebo holandčine), aby ste poukázali na rôzne body.
Existujú úrady, ktoré skutočne uvádzajú, že všetky peniaze privezené do Thajska sú zdanené, aj keď to nie je správne.
Predpokladám, že daňové úrady majú centrálu v Bangkoku, kde sú k dispozícii správne znalosti.
kontaktoval by som to.
Nie je mi jasné, prečo vás odkázali na Amphur, ktorý nemá nič spoločné so zdaňovaním.
Miestne daňové oddelenie však môže mať kanceláriu v Amphure.
Holandská ambasáda nemá nič spoločné s vaším problémom s daňovými úradmi v Thajsku.
To je niečo medzi vami a daňovými úradmi.
Nesúhlasím s posledným bodom: holandské veľvyslanectvo ako zástupca min. kontaktným bodom na riešenie tohto problému.
Deje sa tu to, že thajské daňové úrady umiestňujú svoj zákon, ktorý nadobudol účinnosť 1. januára 2015 o zdaňovaní „príjmov“ vyplácaných cudzincami na thajské účty, nad daňové zmluvy a dokonca ich odsúvajú nabok. Uvedomuje si to Ministerstvo zahraničných vecí NL a ak áno, kde je napríklad oficiálne oznámenie vo vládnom vestníku?
Zamyslite sa ďalej nad tým, čo sa stane, ak na thajský účet prevediete veľké množstvo aktív, napríklad ako (zálohu) na kúpu bytu, aby ste z neho mohli veselo platiť thajskú daň. Príkladov bude viac, napríklad AOW/WAO zdanené v Holandsku, kde tu môžete preplatiť daň, pretože bola zrušená daňová zmluva atď.
Ak máte na účte v Thajsku 800.000 1 bahtov a vybudovali ste si ich od 2015. januára 1, stále z nich môžete platiť daň v TH. Všetko, čo sa nahromadilo pred 2015. januárom XNUMX na splnenie vízovej povinnosti, by sa nemalo zdaňovať v TH.
Skrátka, lietajte pod radarom alebo si jednoducho zabezpečte, aby ste časť svojich peňazí okamžite previedli na účet partnera, no potom musíte partnerovi dôverovať a napríklad iba previesť thajskú sumu oslobodenú od dane na svoj vlastný thajský účet. .vypočítajte si, čo je vo vašej situácii, pozrite si daňovú mapu thailandblogu. čoskoro dosiahnete 400.000 XNUMX bahtov.
To samozrejme platí len dovtedy, kým Thajsko ešte nie je presvedčené, že musí dodržiavať daňovú zmluvu.
Rozumiem, prečo to thajské daňové úrady robia, inak by nebol dostatočný príjem.
Pretože ľudia, ktorí majú alebo spotrebúvajú príjem z majetku, by nemuseli platiť daň, mohli by byť zdanení iba ľudia, ktorí poberajú jeden alebo viac podnikových dôchodkov alebo anuit.
A prácu si nechávajú jednoducho pre seba.
Ukazuje to aj to, ako sa thajská vláda dožaduje dodatočného príjmu.
Iba toto:
neočakávajte, že vám budú vrátené dane z výhod AOW atď. od daňových úradov NL, pretože za to je zodpovedná vláda NL a žiadna iná krajina, takže dvojité zdanenie výhod NL je upravené prostredníctvom daňových zmlúv a ak nie dlhšie platí pre Thajsko ste pokrytý pľuzgiermi.
Nepoznám zákon z 1.
Poprosil by som o odkaz na prečítanie o čo ide.
Ak Thajsko alebo Holandsko vypovedali zmluvu, je jasné, že to už neplatí.
Inak má zmluva prednosť pred akýmkoľvek zákonom (asi okrem neslávne známeho čísla 44, aj keď si myslím, že na medzinárodnom súde neprežije).
O tom som však nič nečítal.
V takom prípade by veľvyslanectvo skutočne malo byť schopné poskytnúť definitívnu odpoveď.
Mimochodom, v januári 2017 som jednoducho zaplatil daň z dôchodkového poistenia, ktoré sa platí na môj thajský účet a nie zo sumy, ktorú som previedol zo svojho bankového účtu.
Mal som urobený prehľad v Exceli o prevedených sumách, čo odkiaľ prišlo a čo budem musieť zaplatiť.
Takže môj daňový úrad (v Udone) neúčtuje daň z peňazí, ktoré sú prevedené do Thajska z môjho sporiaceho účtu v Holandsku.
Navyše si uvedomujem, že ak už bola v Holandsku zrazená daň, čistá suma prevedená do banky v Thajsku je nižšia ako hrubá suma, z ktorej by ste na základe výpisov zaplatili daň.
Takže nejaké peniaze sa vrátia.
Ak prevediete peniaze z vašich dôchodkových víz v roku, v ktorom ste ešte nezostali v Thajsku 180 dní, nikdy nebudete podliehať dani z tejto sumy.
@Sjaak:
V Thajsku ste povinní platiť daň od 180 dní pobytu v Thajsku, nie dlhšie ako 180 dní.
To by mohol byť drahý deň, ak to neberiete do úvahy.
ruud,
Ďakujem veľmi pekne za podrobnú odpoveď na moje otázky.
A skutočne, Ampur má daňový úrad a (zrejme) „horúcu linku“ s regionálnym daňovým úradom.
K mojej otázke o úlohe veľvyslanectva:
Dve kráľovstvá, povedzme Kráľovstvo A a Kráľovstvo B, uzavrú zmluvu. Obe kráľovstvá inštruujú svojich úradníkov, aby implementovali zmluvu tak, ako sa má.
Predpokladajme, že predstavitelia Kráľovstva B riadne neimplementujú zmluvu, a preto ju porušujú. Ak na to občania alebo inak upozornia Kráľovstvo A, (zástupca) Kráľovstva A je povinný v tejto veci osloviť Kráľovstvo B, aby sa predstavitelia Kráľovstva B odteraz riadili usmerneniami zmluvy.
A zástupcom Kráľovstva A je veľvyslanec.
Preto som sa opýtal, či veľvyslanec Holandska vie o probléme, ktorému čelia Holanďania v Thajsku.
Ešte raz ďakujem,
Thijs
Thijs,
Je známe, že daňový úrad (v mojom prípade je to v Chonburi) berie len bankovú knižku, do ktorej boli v minulom roku vložené sumy zo zahraničia, ako referenčnú hodnotu pre zdanenie bežného roka.
Výpis príjmov z Holandska ich nezaujíma.
Ale už ste im poskytli všetky informácie o vašom celkovom príjme.
Neviem, ako to môžeš vrátiť späť.
Keďže poznám Thajčanov, obávam sa, že dotyčný úradník nedá ani centimeter.
(stratiť tvár, eh)
Možno ak to vysvetlíte Heerlenovi, budú chcieť vydať oficiálne stanovisko. Možno to pomôže?
Samozrejme to všetko súvisí s nevedomosťou.
Tento thajský daňový úradník netuší, ako funguje daňová zmluva medzi Holandskom a Thajskom.
Riešením na budúci rok by mohlo byť mať 2 bankové účty v Thajsku, najlepšie v dvoch rôznych bankách.
Jednu, na ktorú si nechávate vyplácať dávky AOW a druhú na dôchodkovú dávku, z ktorej chcete platiť daň.
Môžete ukázať túto bankovú knižku a všetci budú spokojní.
Pre istotu si ročné zúčtovanie zo svojej dôchodkovej spoločnosti môžete nechať poruke pre prípad, že by vás na to niekto požiadal.
Prajem ti všetko najlepšie.
leo,
Srdečne ďakujeme za prejavenú sústrasť, ale buďte si istí, na pokladni sme nič nenechali a ani nevedia, ako sa voláme.
A ďakujem za návrh mať viacero bankových kníh vo viacerých bankách, ale obávam sa, že to nie je spoľahlivé. Ľudia sa pýtajú na všetky príjmy a ak sa niečo zatají, je to trestný čin. A je potrestaný.
Myslím si, že problém treba riešiť pri zdroji a myslím si, že tu zohráva úlohu veľvyslanec Holandska, ako som vysvetlil vo svojej odpovedi Ruudovi.
Bolo by pekné, keby viac ľudí pochopilo dôležitosť spoločného postupu na dosiahnutie jednoznačnej exegézy. Súčasná situácia si vyžaduje komplikované a úskočné akcie, ktoré vyúsťujú do nepokojov a viac či menej narúšajú náš pobyt v tejto nádhernej krajine.
Ešte raz ďakujem,
Thijs
Niekedy je užitočné pri hľadaní týchto typov otázok na Google položiť otázku v angličtine, pretože potom získate aj zaujímavé odpovede: https://www.thethailandlife.com/income-tax-thailand alebo tu: http://www.thephoenixcapitalgroup.com/how-much-tax-does-expats-pay-in-thailand/
V zásade platí, že každý, kto má v Thajsku nejaký príjem a zostal v Thajsku dlhšie ako 180 rokov, musí platiť daň. Thajsko má ale zmluvu takmer s každou krajinou na svete, ktorá obsahuje podmienku na zamedzenie dvojitého zdanenia. Ak už platíte dane v Holandsku alebo inde, v Thajsku tak robiť nemusíte. Ak nie je jasné, kde platíte daň, musíte podať daňové priznanie v Thajsku.
Takže, keď máte príjem, ktorý nie je zdanený...
Týka sa to aj ľudí, ktorí pracujú cez internet a nikde neplatia dane... tak to bude treba urobiť v Thajsku. Tak to predpisuje zákon... a je to popísané aj v odkazoch.
Leo Bosch píše, že je známe, že daňový úrad (v jeho prípade v Chonburi) používa len bankovú knižku, do ktorej boli v minulom roku vložené sumy zo zahraničia, ako referenčnú hodnotu pre zdanenie pre aktuálny rok.
A nemajú záujem o výkaz ziskov a strát z Holandska.
Komu je to známe?
Daň z príjmu tiež platím na daňovom úrade v Chonburi.
Ale svoj príjem preukazujem cez ročné výkazy mojich dôchodkových fondov.
Čiže nie prostredníctvom bankovej knižky, o ktorú sa nikdy nežiadalo.
Prvýkrát som si v Chonburi nechal urobiť daňové priznanie nemeckým/thajským daňovým poradcom v Pattayi, v nasledujúcich rokoch som to vždy robil sám a nikdy som nemal žiadne problémy.
John,
Na používaní ročných výpisov nie je nič zlé, pokiaľ si tieto sumy prevediete aj na svoj thajský účet, no ak prevediete menej, musíte nahlásiť iba prevedenú sumu, ktorá pochádza z vášho firemného dôchodku alebo anuity. Uistite sa teda, že váš AOW príde do Thajska iným spôsobom, napríklad výberom vašou holandskou bankovou kartou (ATM), čo vás bude stáť nejaké poplatky. Výnimky nájdete v daňovej zložke thailandblogu, ale to už pravdepodobne viete.
Thajské pravidlo je také pokrivené, oznamuje len to, čo ste previedli z firemného dôchodku a/alebo anuity.
Ale podľa daňovej zmluvy firemné dôchodky a anuity v zásade patria Thajsku.
Dôchodok AOW a ABP vzniknutý ako štátny zamestnanec, vždy z neho platíte daň do Holandska.
Thijs,
Nesúhlasím s tvojou úvahou.
Podľa daňovej zmluvy je právo vyberať daň z AOW vyhradené pre Holandsko.
Dostali ste oslobodenie od dane na svoj dôchodok a Thajsko je preto oprávnené vyberať daň.
Máte teda úplne svoje práva, ak NENAhlásite príjmy z AOW, z ktorých už bola daň zaplatená v Holandsku, daňovým úradom v Thajsku.
Povedať, že ide o trestný čin a bude potrestané, je preto zjednodušené.
Ale ak počúvate neznalého úradníka a slepo prijímate to, čo tvrdí, nemali by ste sa sťažovať, ale znášať dôsledky.
leo,
Ďakujem za Vašu odpoveď. To, čo som napísal, nie je moja viera. Len som vyjadril to, čo sa ma úradníci snažili naučiť.
Ak sa však pokúsite zadržať príjem (ABP a AOW) a nepriznáte ho, thajská daň v Chiang Mai bude považovať za zadržiavanie informácií a to je trestné.
Mimochodom, mám http://www.rd.go.th Podarilo sa mi nájsť zmluvu medzi Thajskom a Holandskom v PDF a teraz ju čítam.
S pozdravom,
Thijs
Thijs,
Som daňovým rezidentom v Thajsku a mám výnimku z firemného dôchodku od spoločnosti Heerlen. Od roku 2012 na dôchodku a teraz tu mali prvýkrát problémy s daňovými úradmi. Každý rok kontrola cez bankovú knižku a prijatie môjho ročného zúčtovania z SVB.Tentokrát prišiel šéf a chcel mi vyrubiť aj daň zo mzdy na AOW. S tým som nesúhlasil. Od ambasády chcel vyhlásenie, že platím daň zo mzdy z AOW v Holandsku. Veľvyslanectvo to samozrejme nerobí. SVB mi opäť poslalo ročné zúčtovanie, ale už v angličtine. Ani s tým nemohol nič urobiť. Na protest vyplnil moje daňové papiere bez toho, aby zahrnul štátny dôchodok. Keď čítam váš príbeh, obávam sa, že budúci rok môže byť ťažký. Teraz som poslal RO21 (potvrdenie o zaplatení dane z príjmu) a RO22 (potvrdenie o pobyte) spoločnosti Heerlen na moje ďalšie oslobodenie a stále čakám na odpoveď.