Sťahovanie z Belgicka do Holandska s mojou thajskou manželkou
Vážení čitatelia,
Rovnako ako vy, aj ja so záujmom každý deň očakávam správy, ktoré sa objavia na Thailandblog. Teraz mám otázku, na ktorú neviem dostať jasnú odpoveď.
Mám holandský pas a od roku 2004 žijem v Belgicku. V roku 2013 som uzavrel v Belgicku zmluvu o spolužití s Thajkou thajskej národnosti. V roku 2017 sme uzavreli zákonné manželstvo v Belgicku.
Moja manželka je v Belgicku už viac ako 5 rokov, platnosť jej súčasného preukazu totožnosti vyprší v novembri a teraz sme požiadali o kartu F+, ktorú očakávame v októbri. Počas integrácie v Belgicku splnila stanovené podmienky a je držiteľkou certifikátov 1.1 a 1.2. Teraz sme sa spoločne rozhodli, že sa od začiatku budúceho roka vrátime do Holandska.
Predpokladám, že nie som jediný, kto sa niekedy a z rôznych dôvodov vracia do Holandska.
Pretože teraz zo všetkých strán počúvam rôzne príbehy, rád by som sa podelil o skúsenosti čitateľov, ktorí sa tým v poslednom čase zaoberali alebo nás môžu nasmerovať správnym smerom.
Mohlo by nám to nesmierne pomôcť poskytnúť správne informácie správnemu orgánu naraz.
Vopred by sme sa vám chceli poďakovať za váš pozitívny príspevok.
Paul a Noi
Myslím si, že najlepšie bude, keď požiada o belgickú štátnu príslušnosť, podľa vášho vysvetlenia spĺňa podmienky a potom sa všetky problémy okamžite vyriešia. Mám podozrenie, že inak bude musieť prejsť kompletnou papierňou integrácie atď. v Holandsku.
S pozdravom,
David
Ak je všetko v poriadku, v Belgicku ste postupovali podľa jednoduchšieho/flexibilnejšieho postupu EÚ, pričom váš thajský miláčik nemusel spĺňať prísne belgické požiadavky, ale základné dohody podľa smernice EÚ o slobode pohybu 2004/38. To okrem iného znamená, že v Belgicku neexistuje žiadna integračná povinnosť a pobytový preukaz s uvedením, že rodič je „rodinou štátneho príslušníka EÚ/EHP“, a teda môže napríklad cestovať bez víz do všetkých krajín EÚ/EHP (vrátane napríklad v Spojenom kráľovstve, pokiaľ sú stále v Únii). posaďte sa!). Ale aj keď ste náhodou prešli bežnými belgickými postupmi belgických úradníkov z nevedomosti alebo neochoty, nezáleží na tom.
Ak sa ako holandský občan presťahujete späť do Holandska s rodinným príslušníkom (rodinou) mimo EÚ/EHP po tom, čo ste žili v inej krajine EÚ/EHP (t. j. žili ste v inej krajine EÚ/EHP aspoň 3 mesiace) , budete predpokladať, že ste využili práva EÚ uvedené v predchádzajúcom odseku. Z toho potom vyplýva, že (tiež) nie je povinná integrovať sa v Holandsku. Jej právo na pobyt je tiež o niečo lepšie chránené ako v prípade bežného povolenia na pobyt, ktoré dostávajú thajsko-NL páry, ktoré sa presťahujú priamo z Thajska do Holandska. Nepoznám podrobnosti, ale v skratke to znamená, že idete na IND na posúdenie EÚ a zaregistrujete sa na magistráte. Všetko by malo byť dokončené v priebehu niekoľkých mesiacov, zatiaľ čo vy môžete jednoducho začať svoj život (žiť, pracovať atď.) bez problémov, problémov a záväzkov.
Pozrite si o tom odsek v príručke pre thajského partnera pre imigráciu tu na blogu, menu vľavo. Na strane 9 píšem:
-
POMOC, nemôžeme splniť požiadavky, čo teraz?
Ak sú holandské imigračné pravidlá neprekonateľnou prekážkou, existuje ďalšia alternatíva: vypadnite
Presťahujte sa do Holandska alebo Thajska do inej krajiny EÚ a nejaký čas tam žite s vami
partnera. Napríklad v Belgicku (cesta cez Belgicko), v Nemecku (trasa cez Nemecko) alebo v ktorejkoľvek inej krajine EÚ.
Skrátka cesta EÚ. Využívate týmto právo na voľný pohyb občanov EÚ a ich občanov
rodiny, ustanovené v európskej smernici 2004/38/ES. Táto smernica ustanovuje právo byť spolu
rodinných príslušníkov za predpokladu, že nikoho nezaťažujete (vrátane vlády). Ty slúžiš tomuto
byť zvyčajne zosobášení, iba v Belgicku postačuje legálne spolužitie. Skrátka, prichádza
To znamená, že vy a váš manželský partner zostanete minimálne 6 (podľa Smernice minimálne 3) mesiacov
v inom členskom štáte, ako je štát, ktorého ste štátnym príslušníkom. Musíte zmeniť svoje vzťahy s Holandskom
znížiť čo najviac, „centrum vašich záujmov“ už nemusí byť v Holandsku.
Takže budete musieť žiť mimo Holandska (stále tam smiete pracovať) a čo najmenej
udržiavať spojenie s Holandskom. Ako občan EÚ máte vy a váš partner podľa definície právo na pobyt
sa k vám môže pripojiť (bez integračných požiadaviek a pod.): zadajte bezplatný C (krátky pobyt) príp
D (dlhodobé, migračné) vízum podľa pravidiel EÚ. V tejto inej krajine môžete zostať prvé 3 mesiace
žiť bez podmienok, ak tam pracujete, študujete alebo máte dostatok zdrojov (všetko
príjmy, ktoré poberáte z legálnych zdrojov sčítané, napríklad zo zamestnania v
Holandsko, nájom, ktorý inkasujete, rodina, ktorá vám pomáha atď.). Po nejakom čase sa môžete vrátiť
Holandsko, kde žiadate o hodnotenie EÚ od IND. K tomu patrí aj potrebná príprava
konzultovať napríklad partnerské fórum o migrácii http://www.buitenlandsepartner.nl
Zie dobre: http://europa.eu/youreurope/citizens/residence/index_nl.htm
-
Ak však chcete vedieť krok za krokom, čo vám príde do cesty, pozrite sa na fórum ako Foreignpartner.nl alebo mixedcouples.nl
- https://buitenlandsepartner.nl/forumdisplay.php?32-De-België-route
- https://buitenlandsepartner.nl/forumdisplay.php?160-Terugkeer-uit-België-naar-Nederland.
Je tam okrem ineho manual a skusenosti ludi co to robili plus nejakych ludi co sa tomu profesionalne venuju (advokat).
Alebo sa poobzeraj okolo:
https://belgie-route.startpagina.nl/
Dobrý deň,
Osobne by som vám poradil, či je možné požiadať o belgické občianstvo. To znamená, že môže bez problémov žiť v Holandsku. Navyše v Belgicku je možné mať štandardne dve národnosti.
S pozdravom,
Barry
Eh, je veľmi veľký rozdiel, pokiaľ ide o sociálne právne predpisy a neskôr AOW, či žijete v Holandsku ako Belgičan.
Napísať sem rovno, stať sa Belgičanom je príliš rýchle. Uplatňuje sa voľný pohyb bývania a podobne, existujú však rozdiely v rámci holandskej legislatívy. Musíte sa vysporiadať aj s belgickými daňami. Len robiť niečo bez základov nie je dobré.
Opýtajte sa právnika alebo kancelárie cezhraničných pracovníkov UWV v Brede. Na UWV sa takmer všetko robí len telefonicky a to NEFUNGUJE.
Možnosťou je aj SVB. Aj v Brede.
CAK tiež pýtať
Najlepší je právnik, ktorý o tom vie. Môj tip pozri dlhý príbeh neskôr
Mám tento 1 tip.
Obráťte sa na advokátsku kanceláriu SERVAAS v Amsterdame.
Požiadajte o majstra SARKISIANA. Pomohlo aj nám.
V takýchto veciach je veľmi dobré poradiť. Ach áno, k dispozícii prvú sobotu v mesiaci na otázky a odpovede (bezplatná rada) v knižnici na námestí 45.
Stačí zavolať vopred.
Ak bolo vaše manželstvo zaregistrované a zaregistrované v Belgicku a chcete sa presťahovať do Holandska, nie je to vôbec ŽIADNY problém. V tomto prípade sa uplatňuje judikatúra EÚ. Usadila sa v Belgicku, čo je v poriadku.
Ste manželmi 3 roky alebo viac ako 5 rokov. Dobre. Podľa európskeho práva má partner automatické právo na pobyt.
Platí nasledovné. Bol skopírovaný z jeho e-mailov mne a nám po CONSULT.
Pozrite sa, ako presne to funguje. Pre mňa od Holandska po Belgicko. Ale princíp je rovnaký. Dávam to pre informáciu a ohne Gewaehr
Právo EÚ / štátny príslušník Spoločenstva.
Ako holandský občan sa v zásade nepovažujete za štátneho príslušníka Spoločenstva, pokiaľ sa nepreukáže, že právo na pobyt máte aj na základe práva Spoločenstva. To by mohlo zahŕňať holandskú osobu so sídlom v Holandsku, ktorá poskytuje služby z Holandska v prospech príjemcov služieb v inom členskom štáte.
Štátnym príslušníkom Spoločenstva je aj holandský štátny príslušník, ktorý sa usadil v inom členskom štáte a následne sa opäť usadil v Holandsku a pokračuje vo svojej hospodárskej činnosti tu v Holandsku, alebo ho možno považovať za ekonomicky neaktívnych v zmysle Zmluvy o ES.
Môžete patriť do druhej kategórie Holanďanov/Belgičanov, keďže ste uviedli, že by ste sa možno chceli usadiť v Belgicku – Holandsku.
Musíte sa spolu usadiť v inom členskom štáte EÚ a žiť tam. V Belgicku musí existovať „skutočný a skutočný pobyt“. Musí to byť zrejmé z vášho denného modelu výdavkov v Belgicku a prípadne z účtov za plyn, elektrinu, vodu, televíziu a telefón atď. (podporné dokumenty nájdete v bode 3 súhrnu).
Ak dokážeme, že ste žili v Belgicku ako štátny príslušník Spoločenstva, potom by sa na pani namiesto holandského cudzineckého práva vzťahovalo aj právo Spoločenstva (tzv. postup MVV). Aby ste na to mali nárok, musíte splniť podmienky uvedené v bode 2 súhrnu.
Zhromažďovanie dôkazov o pobyte v Belgicku je veľmi dôležité pre konanie po návrate do Holandska.
2 Hodnotenie/vymenovanie EÚ v IND
Na predloženie hodnotenia EÚ z Holandska - teda po vašom pobyte v Belgicku a návrate - si, ak si to želáte, po konzultácii a prijatí zadávacieho formulára dohodnem stretnutie u jedného z IND stolcov.
Po obdržaní potvrdenia o menovaní od IND pripravím vysvetlenie a vyplním formulár, ktorý Vám zašlem za účelom predloženia hodnotenia EÚ. Na vysvetlenie potrebujem všetky možné podporné dokumenty preukazujúce, že ste mali bydlisko v Belgicku.
Na doplnenie hodnotenia EÚ po návrate z Belgicka budete potrebovať dokumenty uvedené v bodoch 3 a 8 súhrnu:
IND môže položiť aj nasledujúce otázky:
1. Od akého presného dátumu ste začali žiť v Belgicku?
2. Kde bývala pani pred vaším usadením sa v Belgicku?
3. Od akého dátumu ste začali žiť v Belgicku?
4. Aký je dôvod, prečo ste prišli žiť do Belgicka?
5. Aký je dôvod pobytu dámy v inej krajine ako v Belgicku?
6. V akom období ste bývali s pani v Belgicku?
7. Aký je dôvod vášho návratu do Holandska?
8. Odkedy opäť obaja žijete v Holandsku?
9. Pracovali ste vy a/alebo pani v Belgicku?
10. Pokračovala počas vášho pobytu v Belgicku registrácia v BRP Nederland?
11. Máte deti? Ak áno, kde boli tieto deti počas vášho pobytu v Belgicku?
Pokiaľ ide o poplatky za právnika, odkazujem vás na „Postúpenie“
Teraz, keď sa v sérii postupov ukázalo, že Rada pre právnu pomoc nepriznáva náhradu za právnu prácu spojenú s prípravou, správnym podaním, dokumentovaním a dohľadom nad žiadosťou, ako je táto, som nútený vám účtovať náklady. Ak sa námietkové konanie ukáže ako nevyhnutné z dôvodu zamietnutia žiadosti, predložím Rade dodatočnú žiadosť.
Na záver by som vás chcel informovať, že naša kancelária je pridružená k Výboru pre spory pre právnickú profesiu (pozri brožúru kancelárie s postupom podávania sťažností v prílohe).
Som rád, že som vám k dispozícii pre otázky a konzultácie: [chránené e-mailom] alebo tel.020 – 240 38 10.
Met Vriendelijke Groet,
pán Vigen Sarkisian právnik
3 Súhrnný sled postupu hodnotenia EÚ a plán krok za krokom
ZALOŽENIE V BELGICKU (v zásade to isté platí pre HOLANDSKO)
1. Zrušte registráciu z Holandska – Belgicka. Bez odhlásenia sa postup NEMÁ úspešne dokončiť
2. Zaregistrujte sa v Belgicku – Holandsku a usaďte sa v Belgicku – Holandsku, kde:
• preukázať rodinné väzby: sobášny list (sobáš v Holandsku alebo Thajsku) a registračný list v Holandsku – Belgicku
• platný cestovný pas ženy;
• platný cestovný pas muža;
• nájomná zmluva-list vlastníctva/adresa v Belgicku-Belgicku
• dostatočné prostriedky podpory (môže to byť pracovná zmluva v Belgicku alebo Holandsku alebo dostatok peňazí na bankovom účte, približne 14.000 XNUMX EUR na aspoň jeden rok pobytu);
3. Zhromažďovanie podporných dokladov o pobyte v Belgicku – Holandsku:
a) kópie listov/mailov adresovaných vám obom na vašu domácu adresu v Belgicku – Holandsku (napríklad: výpisy z účtu, telefón, internetové predplatné atď.);
b. kópiu bankových výpisov a bankových kariet pre vás oboch (holandských aj belgických). Váš vzorec denných výdavkov musí preukazovať, že ste mali skutočný a skutočný pobyt v Belgicku;
c. kópia žiadostí o zamestnanie/pracovnej zmluvy;
d. spoločné fotografie v Belgicku;
e. kópiu nájomnej zmluvy/potvrdenia o platbe nájomného (najlepšie na obe vaše mená);
f. kópia historického výpisu BRP v Belgicku s uvedením vašej registrácie a odhlásenia;
g. kópia zdravotného poistenia v Belgicku;
h. kópia obecných daní z Belgicka;
i. kópiu akejkoľvek členskej knižnice, plavárne, iných združení a pod.
j) kópia dokladu o návšteve praktického lekára/zubára;
Ak bude žiadosť zamietnutá, prijmeme právnika v Belgicku. Odmeny za právnika v Belgicku musíte zaplatiť právnikovi v Belgicku sami.
NÁVRAT DO HOLANDSKA
4. Zrušte registráciu z Belgicka (môžete to však urobiť až po uplynutí najmenej 6 mesiacov od získania práva na pobyt v Belgicku);
5. Zaregistrujte sa v Holandsku;
6. Potom si dohodnem stretnutie v kancelárii IND, aby som predložil hodnotenie EÚ;
7. Potom pripravím vysvetlenie pre hodnotenie EÚ (samozrejme, ak mi to nariadite), aby ste si ho vy a pani mohli vziať so sebou na IND;
8. Dôležité sú nasledujúce dokumenty (originály si vezmite so sebou k pultu IND):
a) kópia pasu ženy;
b. kópia mužského pasu;
c. kópia sobášneho listu;
d. originál výpisu z databázy osobných záznamov (BRP) na meno muža, v ktorom je uvedené zloženie vašej rodiny, adresa a registrácia manželstva (Holandsko-Belgicko a/alebo Thajsko);
e. kópiu vášho belgického povolenia na pobyt;
f. kópiu mestského výpisu z Belgicka, z ktorého vyplýva, že ste boli zaregistrovaní na rovnakej adrese v Belgicku;
4
g. stručný popis, prečo ste sa vrátili a neusadili ste sa natrvalo v Belgicku;
h. podporné doklady o pobyte v Belgicku: pozri bod 3 9. Predložte hodnotenie EÚ a zaplaťte IND 52 EUR za náklady na liečbu
10. Rozhodnutie o hodnotení EÚ do 6 mesiacov od dátumu predloženia
11. Ak je rozhodnutie kladné: vyzdvihnite si doklad o pobyte na pulte IND
12. Ak je rozhodnutie negatívne: námietka do 4 týždňov od dátumu rozhodnutia
E-maily sa mi zdajú vo všeobecnosti správne, ale v niektorých ohľadoch sú už datované. Jedným okom sledujem vývoj týkajúci sa trasy EÚ atď. a viem, že súd EÚ teraz napomenul IND za nesprávne použitie 1-mesačnej lehoty. Vždy to boli 6 mesiace (skutočné a skutočné bydlisko), IND mal pred niekoľkými rokmi nápad zvýšiť tento počet na 3, pretože Haag chcel vložiť palicu medzi lúče smerovačov EÚ, ale IND bol teraz odsunutý zo strany Rady.
Dokumenty, ako sú tieto, už nie sú úplne správne, aj keď si môžete byť istí, že IND vám to neuľahčí, ak sa niekto vráti do Holandska po 3 mesiacoch a 1 dni pobytu. Pýtajúci sa už nejaký čas žije v Belgicku, takže mám podozrenie, že ho IND len tak ľahko neobviní zo zneužívania/podvodu a podobne. Ale tento citát z e-mailu je už zastaraný:
„NÁVRAT DO HOLANDSKA
4. Zrušte registráciu z Belgicka (môžete to však urobiť až po uplynutí najmenej 6 mesiacov po tom, čo žena získala právo na pobyt v Belgicku);“
Moje písanie je staré necelé dva týždne.
Eh, poznať toho Sarkisiana od známeho, ktorého syn má 20. Po príchode do Holandska na 3-mesačné turistické vízum môžete stále zostať v Holandsku so svojou matkou.
Nie je to jediný prípad. Tento právnik je považovaný za guru v oblasti imigrácie.
Povedať, že to, čo som napísal, je zastarané, by som chcel spochybniť vo všetkých prípadoch.
Ideme teda opačnou cestou. Z Holandska do Belgicka a potom zase späť. Áno, lehota je 6 mesiacov.
Väčšinou však “bývame” v Thajsku na 3 rôznych adresách.
O názve WONEN sa však už dosť diskutuje.
Týka sa to krajiny, v ktorej ste registrovaný v EÚ.
Som tiež zaregistrovaný v Thajsku, ale nežijem tam.
Majte iba 1-ročné vízum, takže nie je „živý“
A predsa je to tak. Maličkosť, ale predsa. Nemôžem nájsť správy zo súdu EÚ, ktoré skrátili obdobie zo 6 na 3 mesiace na IND. Ale ak si prečítate nedávne správy od imigračných právnikov, uvidíte, že mám pravdu.
Napríklad imigračný právnik A. Agajev začiatkom tohto roka napísal: „Ak ste spolu žili v Belgicku aspoň 3 mesiace, môžete požiadať o posúdenie EÚ v Holandsku. V momente, keď opustíte Belgicko – odhlásite sa – váš partner samozrejme stratí právo na pobyt v Belgicku. Ale na tom nezáleží, pokiaľ dostane doklad o pobyte v Holandsku.“
Pomocou Google môžete nájsť podobné informácie aj od Prawo (mr. G. Adang). Je priekopníkom cesty EÚ, ktorý nás všetkých ako právnik v oblasti prisťahovalectva priviedol na túto cestu. Servaas je tiež informovaný z toho, čo tu a tam vyzdvihnem! Tento e-mail však už nie je 100% správny.
Zistilo sa, že súd EÚ (opäť) potvrdil, že toto obdobie je 3 mesiace a nie 6, ako používa IND:
https://lawyeragayev.wordpress.com/2017/03/13/de-raad-van-state-maakt-korte-metten-met-het-zesmaandenbeleid-van-de-ind/
Štátna rada vyhlasuje odvolanie IND o „šesťmesačnej politike“ za neopodstatnené
Uverejnené 13. marca 2017 právnikomagajevom
Partneri z tretích krajín holandských štátnych príslušníkov, ktorí využili svoje právo na voľný pohyb osôb usadením sa v inom členskom štáte EÚ a ktorí sa usadili v inom členskom štáte EÚ spolu so svojím holandským partnerom, sa môžu spolu s holandským partnerom vrátiť do Holandska . Toto už dávnejšie určil Súdny dvor v rozsudkoch Eind a Singhen, neskôr potvrdené a bližšie špecifikované v rozsudku O. a B.. V poslednom uvedenom rozsudku Súdny dvor rozhodol takto:
(...)
Počkajte, kým dostanete F+ karty. Potom je sťahovanie do Holandska určite bez akýchkoľvek podmienok.
Aj keď to zostáva viac ťažkostí ako bežný pohyb. Napríklad váš partner bude musieť predložiť žiadosť o posúdenie EÚ IND.
Pozri tiež hore http://www.belgieroute.info alebo ak máte nejaké otázky, kontaktujte ma na http://www.prawo.nl
Chceli by sme sa vám všetkým veľmi pekne poďakovať za váš príspevok!
Paul a Nok
Kontaktujte kanceláriu Servaas a požiadajte o pána Sarkisiana.
Echt za nás vyriešil mnoho problémov