No Thailandblog há muita discussão sobre a sociedade tailandesa. Todo mundo tem uma opinião sobre isso ประเทศไทย e o que está errado aos nossos olhos ocidentais.

No entanto, também existe um grupo que diz que não devemos interferir na sociedade tailandesa.

Menciono uma série de razões pelas quais alguns farang pensam que os estrangeiros não devem interferir na Tailândia:

  • Usamos os padrões ocidentais e olhamos através de nossos óculos ocidentais, mas nossas ideias, normas e valores são absolutamente corretos? Isso soa bastante arrogante. E parece uma espécie de pensamento de superioridade (tendências imperialistas?).
  • A Tailândia deve se desenvolver sem interferência de outros.
  • Somos apenas convidados aqui e devemos nos comportar como convidados.

Outros dizem: “Eu participo da sociedade tailandesa. Eles ganham de mim, então eu também posso me envolver.”

Mas qual é o seu pensamento sobre isso? Você acredita que os estrangeiros podem criticar a sociedade tailandesa, por exemplo porque os tailandeses podem aprender com ela?

Comente e diga-nos o que pensa desta afirmação.

58 respostas para “Declaração da semana: 'Estrangeiros não devem criticar a sociedade tailandesa'”

  1. cor verhoef diz para cima

    Qualquer um (holandês ou belga) que concorde com esta afirmação não deve criticar os EUA, França, Marrocos ou Síria. Você não é de lá, então cale a boca, por favor. Uma completa besteira, é claro. Como se as pessoas só pudessem opinar na papoula local de Nieuwegein, desde que ali nascessem.

    De fato, eu leio regularmente aqui de comentaristas que nós, como “convidados”, devemos manter nossas bocas fechadas sobre assuntos domésticos neste país. É sempre Weltevree House aqui. Tráfico humano? Cale a boca, você é um estrangeiro. Corrupção em grande escala? Cale a boca, você é um estrangeiro. justiça de classe? Cale a boca, você é um estrangeiro.

    Os defensores do princípio do "cale a boca" devem, portanto, ser da opinião de que um tailandês que vive e trabalha na Holanda também deve manter a boca fechada quando se trata de assuntos domésticos. Afinal, ele não entende nada disso. Essas são questões para o puro-sangue holandês.

    Além disso, acredito que todos podem ter uma opinião e expressá-la em qualquer lugar, a qualquer hora. Os defensores da história do "cale a boca" podem ter que se mudar para a Coreia do Norte. O que eles vão fazer lá?

    • Fluminense diz para cima

      Bem, bem Cor, você entra com a perna esticada, mas joga a bola.
      Na minha opinião, você está absolutamente certo de que pode apenas criticar o tailandês ou fundamentado. Existem muitos Farangs que moram aqui há anos e que gritam sua dose diária de “como esses tailandeses são estúpidos”.

      • cor verhoef diz para cima

        @Fluminis,

        Concordo plenamente. Tenho vários colegas ocidentais que fizeram disso um esporte; para irritar a Tailândia. Nada é bom, todos os tailandeses são estúpidos e o Ocidente é superior. Felizmente, esses caras vão para o país de origem no final do ano letivo. No meu conselho 😉

  2. J. Jordan diz para cima

    Você vive como estrangeiro na Tailândia. Claro que sempre há pessoas que são apenas positivas sobre a sociedade tailandesa e pessoas que são negativas.
    Também existe algo como o que está no meio.
    Se você mora na Tailândia e gasta seu dinheiro naquele país, tipo, você compra uma casa e seu conteúdo. Você compra um carro. Você vai às compras todos os dias. Você paga muito mais que um tailandês por tudo. Você ainda sustenta grande parte da família daquele tailandês.
    Em muitos casos, você também recebe muito em troca.
    Você também pode criticar um pouco essa sociedade.
    Não é o mesmo que um refugiado que chega a um dos países europeus
    com uma mala com duas cuecas e depois embarcar numa desmontagem
    por exemplo, Haia, pelo mau tratamento que recebeu porque seu café da manhã não era o mesmo que em seu país de origem.
    J. Jordão.

  3. Lex K. diz para cima

    Claro que críticas devem ser permitidas, mas devem ser realistas, não devem se tornar choros infundados, há muitas coisas em que algumas críticas são bastante apropriadas, mas por favor, não tenham a ilusão de que nós, resmungando através de um fórum, por exemplo, mudamos alguma coisa .
    E sejamos; nosso caminho nem sempre é o caminho certo, embora gostemos de pensar que é.
    Os tailandeses vivem como vivem há séculos e estão, no geral, muito felizes com isso, então vamos nos adaptar e ser felizes com o que temos aqui e não tentar ajustar tudo aos nossos padrões.
    Enfim, só resmungar não resolve nada, com ações você consegue mais, os melhores timoneiros estão em terra e trabalhar com a boca é menos difícil do que trabalhar com as mãos e falar não preenche buracos

    Atenciosamente,

    Lex K.

  4. jogchum diz para cima

    Gostaria de saber o que posso fazer contra a corrupção? O que posso fazer contra o recentemente descrito
    situações nas prisões? É conhecido há anos, e há anos, também por turistas
    eles vêm. Também com os holandeses, e muitas outras nacionalidades que aqui se retiraram
    é geralmente conhecido.
    Sobre a declaração “'Estrangeiros não devem criticar a sociedade tailandesa, eu digo
    sim eles podem. Mas nem sempre da mesma maneira, e lembre-se disso também em nossa sociedade
    ainda 1 e falta o outro

  5. Peter diz para cima

    Jogchum, você quer saber o que fazer com a corrupção, eu também sou contra a corrupção, mas também pode ser muito útil às vezes. Você nunca usou, aqui uns banhos ali uns banhos para que o moinho oficial gire um pouco mais suavemente?

    Um farang pode criticar a sociedade, eu posso, se isso é aconselhável????

    • jogchum diz para cima

      Pedro.
      Concordo com você. estive uma vez com meu filho em pattaya. Nós dois andávamos de moto.
      Fora de Pattaya em direção a Sante-hip, fomos parados pela polícia. obviamente tinha
      não temos carteira de motorista. Tudo bem, 100 baht cada. Meu filho estava prestes a dizer, você pica
      no meu próprio bolso. Felizmente, consegui impedi-lo de dizer essas palavras.
      Por 2 baht poderíamos continuar dirigindo sem carteira de motorista.

      Peter, às vezes me pergunto o que aconteceria com aqueles ”'Estrangeiros”” se eles se encontrassem
      cartazes e faixas chegariam às ruas para denunciar o que consideram abusos.

      • Cornelis diz para cima

        Você mesmo não obedece as regras - você dirige sem carteira de motorista: então você não pode falar muito sobre o policial que não obedece as regras, eu acho........

        • jogchum diz para cima

          Cornelis.
          A diferença com o evento descrito por mim é ……. se você for parado na Holanda e dirigir sem carteira de motorista, você literal e figurativamente não tem taxímetro
          pode dirigir mais longe. Não importa quanto dinheiro você ofereça à polícia. No meu caso, porém, e meu filho foi autorizado. A violação da lei ainda é uma violação, certo?

      • Cristo diz para cima

        Bem, na Tailândia custará 100 baht para dirigir sem carteira de motorista e isso pode ir para o bolso do agente, mas este é um funcionário do governo.
        Se você observar como é roubado pelo governo na Holanda devido à legislação e todas as regras fiscais, esses 100 baht são apenas um crime muito menor em comparação com os roubos legalizados na Holanda.

        • malee diz para cima

          Concordo plenamente...o que é corrupto, a Holanda é corrupta. Aqui o agente coloca no próprio bolso, mas eles aproveitam, na Holanda vai para o governo e aí não vemos nada em troca... A Tailândia é simplesmente um país maravilhoso.

          • Cornelis diz para cima

            Talvez você deva repensar o que é corrupção antes de compará-la?

  6. Sjaak diz para cima

    Você certamente pode receber críticas, mas deve ter em mente que nossa forma de crítica costuma ser direta demais. Última experiência com alguém que resmungou e xingou a maneira de dirigir na Tailândia. Quem tem prioridade ou não? Onde está o sistema? Se você dirige seu ciclomotor ou bicicleta ao longo da estrada Pethkasem, deve esperar o tráfego que se aproxima ou pessoas conversando no meio da rua. Você pode esperar muito pelo qual deve estar atento, mas não deve pensar que tem o direito de passagem ou em uma estrada vazia ... Aqui você é ultrapassado pela esquerda, direita e pela frente ... é assim que é e você tem que viver com isso.
    Também com a forma de construir, você vê que não vai muito longe com os padrões ocidentais, ou pelo menos pode ficar frustrado. Então eu deixo isso em casa o máximo possível…
    É melhor não criticar muito a política e a religião, porque acho que os tailandeses também não fazem isso.
    Eu sei disso do Brasil. Lá o brasileiro pode reclamar do seu país o quanto quiser e tem muitas críticas… mas não venha como estrangeiro… Aí de repente tudo fica ótimo de novo…
    Eu sinto que é meio que aqui também.
    Pelo que tenho visto até agora (além da situação política ou econômica) a crítica ao cotidiano de um ocidental costuma ser muito unilateral… sua mentalidade ocidental contra a tailandesa… já estive em muitos países asiáticos e gosto da Tailândia ainda ótimo.

    • tino casto diz para cima

      Jack,
      Nós, estrangeiros, podemos e devemos às vezes criticar aspectos da sociedade tailandesa, embora os tailandeses e a maioria das pessoas não concordem imediatamente com isso, a menos que você já tenha construído um relacionamento e esteja bem preparado. E se os tailandeses (às vezes duramente) criticam a política, de alto a baixo, e algumas expressões religiosas!

  7. jogchum diz para cima

    A menos que você já tenha uma banda, escreve Tino, e esteja bem preparado. Bem, estou muito curioso com as críticas recentes em sua coluna sobre o sistema prisional.
    Alguma coisa mudará a favor dessas pessoas desprivilegiadas? Certifique-se de que não.

    • cor verhoef diz para cima

      @Jogchum,

      Ao ter uma opinião ou crítica você não vai mudar nada em nenhum país. Essa não é a questão. Mesmo votar na Holanda raramente resultará nas mudanças que você imagina. Mas passar pela vida sem opinião e sem críticas me parece muito estúpido. Mesmo as crianças têm uma opinião e a expressam. Por que os adultos não podem tê-los apenas porque não moram mais em seu próprio país ou porque isso não muda nada?

      • jogchum diz para cima

        cor,
        Eu também tenho uma opinião. A grande diferença com a Tailândia e os países europeus, por exemplo
        A Holanda é que se você tiver uma licença, você pode sair às ruas com placas
        onde surgem slogans sobre o que você quer ou não como um grupo.
        Nunca vi estrangeiros na Tailândia fazerem isso. Ao sair às ruas, pode haver uma chance de realmente mudar alguma coisa. Eu, e digo sinceramente que não me atrevo a fazer isso aqui na Tailândia.

        Eu participei da grande marcha contra a instalação de mísseis de cruzeiro liderada por
        MJFaber dos tempos em Amsterdã.

        • cor verhoef diz para cima

          Jogchum, subir as barricadas com cartazes não faz o menor sentido e pode, se não me engano, até levar à deportação. Durante a Violência dos Camisas Vermelhas em abril de 2010, vários malucos estrangeiros acharam necessário atirar pedras e fazer discursos. Havia, se não me engano, também alguns holandeses.
          Essas são coisas que só têm o efeito oposto. Mas escrever uma carta ao BP de vez em quando realmente não vai piorar a Tailândia.
          Às vezes me preocupo com o futuro deste país e o futuro da Tailândia também é o meu futuro. É difícil fechar os olhos aos abusos em particular. Na verdade, as minhas objecções dizem apenas respeito à forma como a população marginalizada é repetidamente enganada pelos políticos. Com falsas promessas e presentes, mas estruturalmente quase nada muda. Não tenho do que reclamar, pelo contrário. Simplesmente não suporto muito bem a injustiça, e certamente temos uma boa parte dela neste lindo país.

          • jogchum diz para cima

            cor,
            Escrever uma carta para Bp de vez em quando não faz mal. Não, mas isso ajuda?
            A mudança só pode ocorrer se os ricos deste país também concordarem com seus semelhantes
            começaram a pensar,... não apenas pensando, mas também suas posses um pouco justas
            compartilharia com os menos privilegiados deste país. Como os ricos, mas assim é
            para os '''estrangeiros'' pensarem...””mundo necessitado””partir o pão”' então haveria
            na minha opinião realmente mudar alguma coisa neste mundo nu.

  8. Fáblio diz para cima

    Moderador: Seu comentário é irrelevante.

  9. david diz para cima

    Tudo se desenvolve melhor através da crítica, que é uma afirmação lógica e empiricamente testada.

    É uma pena que declarações lógicas e empiricamente testadas na Tailândia no passado não ofereçam garantia para o futuro........

  10. Kees diz para cima

    Aceito a Tailândia como ela é, com suas normas e valores. Claro que há uma série de coisas com as quais tenho muitos problemas. Essas são as coisas que geralmente são ditas em todo o mundo como moral e humanamente erradas.
    Não preciso dizer isso aos tailandeses, os próprios bons tailandeses sabem muito bem o que está errado em seu país.
    São eles que devem mudar isso, não eu.

    Além disso, desfruto das muitas bênçãos que este país tem e deixo o processo de mudança para os tailandeses.

    • F. Franssen diz para cima

      Veja, eu concordo totalmente. Claro que você pode receber críticas, mas existem 2 tipos: Crítica para expressar sua opinião divergente ou para discuti-la com seu colega farang.
      2ª Crítica para mudar algo. Bem, na verdade não temos direito a isso porque somos de nacionalidade diferente, não solicitamos asilo (ou queremos a nacionalidade tailandesa /) Acho que não.
      Portanto, aja como um hóspede neste belo país. Claro que os tailandeses também sabem que as coisas não vão bem, não precisamos dizer isso a eles. E as coisas estão mudando para melhor, mas... tudo demora um pouco mais nessa cultura.

      Frank F.

  11. Ruud Kramer diz para cima

    Em primeiro lugar, a Tailândia pertence aos tailandeses e devemos respeitar seu país e modo de vida. Além disso, devo observar que o país está atrasado em relação aos países vizinhos.
    A razão básica para isso é a educação pobre ou inadequada e poucos valores e normas.
    Este último provavelmente vem da deficiência da educação. Amar os filhos não é suficiente para lhes dar uma boa educação.
    Mas se o país deseja alcançar um padrão de vida mais alto, depende de países estrangeiros e estrangeiros que visitam a Tailândia.
    Em 1608 foi a VOC quem organizou o primeiro comércio com o oeste para a Tailândia. Muitas empresas holandesas investiram na Tailândia e os holandeses que vêm de férias ou vivem na Tailândia oferecem empregos e uma boa fonte de renda. A Shell vai renovar e investir na Tailândia.
    Não temos que ensinar nada a eles, mas 95% dos tailandeses nunca saíram da fronteira e veem todas as coisas bonitas na TV. Eles têm inveja de países estrangeiros e de seus recursos financeiros.
    Resumindo: precisamos uns dos outros para que a Tailândia alcance um nível mais alto.

  12. Steef diz para cima

    Se a segurança está em jogo ou a preservação de nossa terra, que tomamos emprestada de nossos filhos, você pode mostrar que nós, no Ocidente, somos muito mais sábios devido aos danos e vergonha do passado.
    pena que o que você pode aprender algo é extremamente escasso, como tantas coisas boas da vida. Apesar do lema nunca desistir, agora deixo o aprendizado para os outros.

    E desde as influências do Ocidente, você pode ver que seus métodos de trabalho estão sendo gradualmente copiados em partes de multinacionais como Tesco e Big C.
    em países de baixos salários, as pessoas não acham problema gastar muitas horas de homem/mulher todos os dias limpando a bagunça.

  13. Baco diz para cima

    Críticas sempre devem ser permitidas, desde que bem fundamentadas e fundamentadas, mas certamente não de forma pedante. Onde você gasta dinheiro ou mora não importa.

  14. Willem van der Vloet diz para cima

    Claro que se pode criticar os assuntos tailandeses.

    A única questão é como e onde você faz essa crítica. E algumas coisas, como a família real e a religião, são obviamente tabus.

    Em primeiro lugar, os holandeses são simplesmente chorões de pedigree por natureza. Realmente todo mundo com alguma experiência no exterior se sente assim. Uma consequência lógica de nossa cultura VOC e desenvolvimento como uma nação comercial rápida. Assim como outras pessoas de outras culturas também tem suas características. Não há nada de errado com isso, mas é sábio apenas aceitar esse fato e se curvar (como o bambu) com outra cultura como a tailandesa ao expressar críticas.

    O povo tailandês, em particular, está realmente atordoado com a forma direta, a seus olhos, absolutamente inadmissível de crítica sem sal, completa com 'o dedo', como o holandês tão incrivelmente desajeitado e verdadeiramente rude quer depositá-lo.

    Em segundo lugar, o tailandês definitivamente não é tão aberto e multicultural quanto o holandês, que, mesmo contra seu melhor julgamento, deixa tudo acontecer com eles e também convida à discussão sobre trivialidades. E, além disso, partes do mundo subdesenvolvido admitiram de uma forma que até começa a (re) reformar o caráter nacional da Holanda. Os tailandeses se orgulham de seu país, que nunca foi colonizado e dizem mais ou menos abertamente que você é bem-vindo para desfrutar de sua bela natureza, praias, clima e pessoas, mas não reclame disso. E se você quer trabalhar aqui ou quer aproveitar os benefícios que a Tailândia (ainda) oferece, tudo bem. Desde que você não interfira em seus assuntos internos, em sua cultura e até mesmo eles não recebam ajuda com seus problemas.

    Com este último, quase todo o blog da Tailândia será inclinado, porque os exemplos de aceitação de ajuda (leia-se dinheiro) são agora um fato arraigado nos genes tailandeses. Mas esse tipo de "ajuda" está em outros capítulos que muitas vezes são escritos aqui e não dizem respeito a assuntos que se enquadram na categoria de "crítica". Portanto, não pense que além de aceitar ajuda (dinheiro) também aceitará conselhos estrangeiros.

    E é claro que esta última frase é o que nos deixa tão 'irritados'. Dê uma mão – Compre uma casa e alugue um terreno – Invista – Impulsione o turismo. Mas não critique.

    Bem... Assim seja. Achamos que é certo criticar e o tailandês não.

    Infelizmente, esta expressão cultural foi-nos inculcada desde a infância. Portanto, mesmo que a conclusão fosse que nós, como povo neerlandês, estamos “certos”, isso ainda não é importante. Na verdade, nos Países Baixos as pessoas lidam com isto de forma muito diferente. Embora um tailandês não faça isso, na Holanda ele ou ela ainda poderá criticar (embora?), as pessoas ficarão felizes em iniciar a discussão (ou serão ridicularizadas) e se tiverem sucesso, um comitê, um grupo diretor ou outra monstruosidade democrática pode superar essa formação, então também é possível que um holandês ouça esse tailandês.

    Moro e trabalho na Tailândia há muito tempo e fico regularmente com muita raiva, mas escondo isso porque não posso expressar uma opinião e crítica claras contra um tailandês. Apenas sabendo que se eu fizesse, teria o efeito oposto. O que pode ser feito é transformar as críticas o máximo possível em uma abordagem positiva e usar mais desses tipos de truques - às vezes combinados - para fazer as coisas funcionarem de maneira diferente, melhor, mais eficiente ou mais barata.

    Talvez seja melhor fazer como os chineses. Não se diz que a ferrovia de bitola estreita na Tailândia é um grande gargalo para os trens de alta velocidade de Cingapura a Pequim, Shianghai e Delhi. Os tailandeses simplesmente recebem essa linha ferroviária e sabem como obter um grande retorno dela com o característico espírito comercial chinês. Sem críticas, apenas execução inteligente.

    A Tailândia não muda nada em termos de educação, corrupção e coisas assim e o fazendeiro continua…

    Atenciosamente,

    Wim van der Vloet

    • tino casto diz para cima

      Posso perguntar o que exatamente você quer dizer com 'os exemplos de aceitação de ajuda (leia-se dinheiro) são agora um fato arraigado nos genes tailandeses'. Não parece muito bom para mim, mas o que é realmente?

  15. Convenção h diz para cima

    É melhor não criticar a sociedade tailandesa. O que eu acho é que todos no mundo inteiro deveriam lutar por um direito básico para as pessoas que não vivem em seu próprio país. Por exemplo, se você é casado com alguém da Tailândia, você deve obter pelo menos um passaporte de estrangeiro, com um mínimo de direitos. Isso me irrita enormemente. Este deveria ser um direito básico em todo o mundo. Os tailandeses devem lutar por direitos básicos. E é melhor lutarmos por esse direito ao invés de criticar o que não é nosso. O sobrevivente.

  16. Elly diz para cima

    Nós, holandeses, acreditamos que os estrangeiros devem aderir às regras holandesas, nós também deveríamos fazer o mesmo no exterior, caso contrário você deveria ficar em casa.

  17. saquê bouma diz para cima

    Todo mundo tem uma opinião sobre tudo e qualquer coisa
    Portanto, é completamente normal que você tenha uma opinião sobre a Tailândia e a sociedade tailandesa.
    Por que amamos tanto nossa esposa tailandesa e a Tailândia? Quero dizer, por favor, deixe o tailandês ser tailandês, uma opinião é boa, mas interferir na sociedade tailandesa é ir longe demais e até acho repreensível. Somos hóspedes (aliás, pagamos bem por isso) e devemos nos comportar como hóspedes . Viva e deixe viver é o meu lema

  18. Klaas diz para cima

    É criticar ou ter uma opinião sobre a Tailândia.
    É claro que há coisas sobre as quais nós, como ocidentais, pensamos de maneira diferente.
    O grande problema é que “devemos” tentar simpatizar com a cultura e o budismo.
    O tailandês médio dificilmente entenderá nossa crítica ou opinião.
    Então você pode colocar muita energia nisso, mas a mudança levará anos.
    Explicar, por exemplo, que nem sempre você se encanta com o vendedor de uma loja que vem direto até você e espera pacientemente para ver se surge alguma dúvida é difícil.
    O tráfego e estilo de condução? Os tailandeses não sabem diferente e acham normal que um taxista, arriscando a própria vida, também ponha em risco a minha.
    Como você quer mudar isso? Portanto, a crítica é justificada, mas nada é feito com ela.
    Além disso, a hospitalidade na chegada a Phuket, a equipe de imigração que primeiro o recebe para um carimbo no passaporte, não mostra um pingo de hospitalidade.
    Criticar é apenas dizer com um sorriso duplo tenha um bom dia e obrigado.

    Por outro lado, somos hóspedes no país deles, então aceitar a cultura e tal é importante.
    Não podemos forçar nossas características holandesas na mentalidade tailandesa.
    Se você quer isso, então você está no país errado.
    Essa também é a crítica que fazemos aos hóspedes que vêm à Holanda.

    É também uma qualidade que todos temos:
    Queremos algo para reclamar, se não é sobre o tempo, então é sobre outra coisa.

    Apenas viva com mais facilidade, não se preocupando com os negócios.
    É uma energia inútil.

  19. diz para cima

    geralmente não se deve interferir nas tradições tailandesas como estrangeiro
    Se você olhar ao redor do resto do mundo, verá que é igual em todos os lugares, o que pensaríamos disso?
    pensando que os estrangeiros interferiam constantemente na Holanda

  20. algo de der Leede diz para cima

    Somos hóspedes na Tailândia e, portanto, devemos nos comportar como hóspedes

    • cor verhoef diz para cima

      @Siets,

      Trabalho aqui e pago impostos. Ainda sou um convidado? Ou você também deixa seus convidados pagarem parte da conta de luz?

      • Fred Schoolderman diz para cima

        Caro Cor, claro que você ainda é um convidado. Aqui na Holanda chamamos essas pessoas de trabalhadores convidados haha.

  21. Riekie diz para cima

    Eu moro na Tailândia há 5 anos
    e minha experiência é principalmente holandesa
    reclamam e criticam como em seu próprio país.
    por que eles vieram morar aqui?
    Os holandeses têm que reclamar, essa é a nossa cultura
    você sabe que os tailandeses têm uma cultura muito diferente da nossa
    com o qual nem sempre concordo
    a corrupção, que eles querem enganá-lo pedindo preços mais altos etc etc.
    mas então eu apenas sorrio como eu disse.
    e eu aceito porque não adianta ir contra.
    você só está tornando a vida aqui mais difícil para você.
    se você não pode aceitar este modo de vida
    então não venha morar aqui essa é a minha opinião

    • tino casto diz para cima

      Caro Tjamuk,
      Existem milhares e milhares de tailandeses que arriscam a vida diariamente para enfrentar e combater abusos como corrupção, poluição ambiental, etc. Muitos foram assassinados. Os sites estão cheios de reclamações e discussões sobre corrupção na Tailândia. Eles também são chorões e chorões?
      Vá ao google e digite 'Opor-se à corrupção!' Esses bravos tailandeses também precisam se adaptar ao que você aparentemente considera ser a única verdadeira cultura tailandesa? A que você acha que pertence a corrupção? E se alguém realmente escreve sobre esses abusos, isso deveria ser chamado de choramingar e choramingar? Sou um velho, pai de um filho tailandês, holandês e estrangeiro, mas antes de tudo um ser humano e como tal tenho o direito de nomear abusos em qualquer parte do mundo. Eu realmente não subo nas barricadas, os tailandeses têm que fazer isso sozinhos, mas eu escrevo sobre abusos, e se você chama isso de choramingar e resmungar e encolher os ombros, você está fazendo uma grande injustiça, especialmente para todos aqueles bravos tailandeses que tem uma Tailândia melhor lutou e ainda luta. Espero contribuir muito, muito, muito pouco para isso com minhas 'besteiras e resmungos'.

      • jogchum diz para cima

        Tino,
        Desejo a vocês muita, muita, muita força e coragem contra a corrupção desenfreada.

        Espero que você tire de mim que, enquanto a pobreza for desenfreada, a corrupção permanecerá.

      • tino casto diz para cima

        Carta ao editor, News of the Day

        Koblenz, 24 de janeiro de 1934,

        Caro Pietro,

        Li seu artigo no qual você se opõe fortemente à atual atmosfera de anti-semitismo neste belo país. Nós dois moramos aqui com nossa esposa alemã e absolutamente não entendo por que você ataca os alemães dessa maneira. Afinal, somos convidados aqui. Você sabe que o anti-semitismo faz parte da cultura alemã há séculos, digamos, de toda a civilização cristã. Está nos genes daqueles alemães. Você acha que pode mudar isso com o seu artigo? Vamos lá, aproveite tudo que esse lindo país tem a oferecer, vamos tomar uma cervejinha juntos, e deixar esses alemães resolverem seus próprios problemas. Estou aqui para me divertir e não quero toda aquela chatice. E se você não gosta tanto de anti-semitismo, por que simplesmente não volta para o seu país? Eles estão acostumados a reclamar lá, e é aí que você realmente pertence. Estou escrevendo isso com a melhor das intenções, espero que não se ofenda!

        seu amigo janeiro

        PS. E esses alemães, de quem você está falando, que também se opõem ao anti-semitismo, bem, esse é um grupo muito pequeno e está diminuindo.

        • jogchum diz para cima

          Tino,
          A carta satírica que você escreveu para Pieter, e o anti-semitismo que você citou
          jamais poderia ter ocorrido se não houvesse uma grande crise. A população alemã procurou
          “Bodes expiatórios”' e eles eram, como sempre, um grupo minoritário e eram os
          Judeus.

      • cor verhoef diz para cima

        @Tjamuk, você escreve: “Não me vejo como um benfeitor e certamente não tenho a ilusão de ser capaz de mudar os outros. Por favor, me diga que você tem outra coisa para fazer.

        Sim, como ficar sentado no blog da Tailândia o dia todo, bancando o espertinho integrado.

        Bem, também isto: “. Eu respondi a Riekie que, como mulher, acho que acerta em cheio na cabeça. Curto e conciso, sem cair em histórias prolixas.”

        Então você escreve uma história prolixo sem cabeça ou cauda.

        E ainda por cima, isto: “Ainda acredito firmemente que os estrangeiros que vivem aqui e
        constantemente criticando a sociedade tailandesa, normas e valores têm um problema considerável de ajuste. Estou convencido de que se você não consegue aceitar que tudo é tão diferente, é melhor voltar atrás.”

        Tjamuk, então você realmente acredita que os estrangeiros, que questionam certas coisas aqui na Tailândia, são desajustados. Isso implica imediatamente que os tailandeses também são acríticos, porque são mais adaptados do que qualquer outra pessoa.

        Você também não entendeu muito bem a reação de Tino, sabe, aquela carta de Koblenz.

        Bem, você é meio esquisito. Você não está nada adaptado. Você acha que se conformar é ficar calado. Eu ando com um amplo espaço em torno de tipos como você.

        • tino casto diz para cima

          Caro Tjamuk,
          Discordo do seu ponto de vista e apresentarei as razões para isso. Se você quer fazer parte da sociedade tailandesa como você, tudo bem, você tem minha bênção. Acho que você é um homem bom e respeitável, embora com ideias erradas.
          Mas a minha crença de que é permitido ter uma opinião e, por vezes, criticar aspectos da sociedade tailandesa é rejeitada como “lamúrias e lamentações”. Isso vai muito além do “não concordo” e levo isso para o lado pessoal. Basta disso.

        • matemática diz para cima

          Caro Tjamuk, entendo o que Cor quer dizer e também entendo sua reação. Pessoalmente, também acho que você está reagindo demais só por reagir. Tudo poderia ser um pouco menos, é quase a mesma coisa. Além disso, não se esqueça de que existe uma grande diferença de gerações entre você e outros blogueiros. Crescendo de forma completamente diferente e talvez com percepções completamente diferentes. Isso não significa que os “jovens” não o entendam ou não queiram compreender. Sei que você tem cerca de 80 anos, desejo-lhe muita saúde e uma linda vida com sua família na Tailândia, nossa querida, com seus entes queridos e...

      • Kees1 diz para cima

        Moderador: Este comentário é pessoal, portanto não é permitido.

    • Khan Peter diz para cima

      Tjamuk, engraçado que você acha que os holandeses mais velhos reclamam dos tailandeses. Então você começa a reclamar dos homens holandeses mais velhos. Existe um ditado para isso: 'a panela chamando a chaleira preta'. Isso significa: culpar alguém por algo de que ele próprio é culpado.
      Você o pega?

  22. Hank Hauer diz para cima

    Eu gosto de morar aqui, mas você sempre gosta de críticas. Eu também dou uma olhada na sociedade holandesa.
    Você tem que aceitar o país como ele é. Sabai; sabai.

  23. J. Jordan diz para cima

    Tjamuk. Seu preconceito em seu comentário sobre homens mais velhos (você já é quando tem mais de 50 anos) é obviamente ridículo. Se você é jovem (por exemplo, mais de 30 anos), não tem críticas à sociedade na Tailândia. acho muito mais novo isso como um insulto
    considerar. Acho que você nem mora na Tailândia e ocasionalmente vem aqui de férias. Claro que você não critica tudo o que acontece no mundo.
    É uma pena para você. Felizmente, há muitos jovens que pensam diferente.
    J. Jordão.

  24. Sir Charles diz para cima

    É claro que se deve poder ter uma opinião sobre a sociedade tailandesa, é outra coisa quando essa opinião é fingida ser a verdade, especialmente quando também se levanta aquele conhecido dedo pedante, no qual nós, holandeses, podemos ser bastante adeptos. .

    Com a devida observância dos padrões de decência, ainda pode-se encontrar algo sobre isso em qualquer assunto aleatório - incluindo a Tailândia - ou opinar sobre isso, seja sobre os aspectos positivos ou negativos, caso contrário blogs e fóruns não teriam o direito de existir, todos os jornais diários e semanais devem ser fechados e os programas de atualidades/debates no rádio e na TV também devem desaparecer.

    Também não é de forma alguma a intenção de querer mudar as coisas assim quando há uma opinião sobre algo, segundo muitos contra-argumentos 'sim, mas não podemos mudar isso de qualquer maneira, o país é dos tailandeses, somos convidados aqui ou fazemos que eles tenham dito tais e outros gritos semelhantes por séculos.
    Nessa linha, não devemos criticar a Tailândia (leia-se: tenha uma opinião 😉 ) que as pessoas do Isan estão em desvantagem por causa da cor da pele, das muitas sacolas plásticas hostis ao meio ambiente, do abuso de elefantes para ensiná-los truques, dos muitos cães vadios , corrupção e aquela música tailandesa que não me atrai.
    Bem, apenas alguns exemplos da sociedade tailandesa com os quais não estou tão preocupado, mas tenho minhas reservas e uma opinião sobre isso.

    E claro também tenho uma opinião sobre aspectos positivos da sociedade tailandesa, como a comida gostosa, o horário de funcionamento das lojas e, por último, mas não menos importante, minha amada que faz parte dessa mesma sociedade.

  25. Pedro mosca diz para cima

    Gente, gente, que lamúria, é muito simples e eu aprendi isso cedo quando eu fazia transportes da Holanda para Saudi/Bahrein/Jeddah, então antes da hora do container, aí você passava 9 países na época e assim que eu atravessei a fronteira para outro país, me esforcei para falar o idioma e me adaptar ao povo de lá.
    E agora tente fazer essa rota via turquia/síria!!!!!!!!!!!Melhorar o mundo?????

  26. Pedro mosca diz para cima

    Melhorar o mundo, sim, enquanto tivermos a Internet e usarmos menos disparates no Facebook, tudo ficará bem e os países pobres estão a tornar-se cada vez mais conscientes de que as coisas podem ser feitas de forma diferente, incluindo na Tailândia, e então seremos menos propensos a estar na frente uns dos outros e crescer uns com os outros de maneira amigável. Tenha um bom dia e um 2013 positivo com muitos blogs e e-mails positivos.
    Cumprimentos Peter Fly

  27. Johan diz para cima

    Sim, acho que devemos nos adaptar à sociedade tailandesa se quisermos viver lá, ponto final. Mas isso não quer dizer que você tem que engolir e aceitar tudo, acho que você deveria apontar algumas coisas para as pessoas, um exemplo: a mentalidade do lixo, só jogar todo o lixo em algum lugar... minha namorada queria isso aqui também. quando ela estava na Holanda, bem, não!! Ainda há muitas coisas na Tailândia que me incomodam sem expressar claramente... também certas formas de discriminação, um pequeno exemplo: num dia quente (bem, do que estou falando) entramos em um lindo complexo de piscinas em BKK, entrei na água, fui imediatamente expulso porque não tinha uma touca de banho de borracha, agora eu naturalmente tenho uma touca de banho (careca), mas isso não importava, os tailandeses sem touca e com cabelo podiam nadar, mas fui encaminhado à loja para comprar uma touca de banho !! Não fiz isso, não falei mais nada, levantei o dedo médio e saí. Tem muitas outras coisas, e também acho que a sociedade tailandesa não será minha, então não fico reclamando disso, é bom visitar, mas não para mim viver.

  28. Lee Vanonschot diz para cima

    Você pode ter uma opinião, e então é de se esperar que ela seja bem fundamentada, mas você também é civilizado ao expressá-la? Na Holanda, diz-se que pelo menos você pode expressar sua opinião. Isso é bonito. Menos legal é que se as pessoas perceberem que você não apenas diz algo, mas também quer dizer, você pode ser cobrado caro (no campo social). Falar é livre lá, não pensar. Diga-me o quê. Não foi à toa que saí da Holanda. E não espere nada para nunca mais ver aquele país.
    .
    Vou agora me comportar com os tailandeses como os holandeses às vezes fazem uns com os outros e como os holandeses freqüentemente - com sua interferência e seus preconceitos e sua incompreensão resultante - fizeram comigo?
    As coisas estão muito mais tranquilas aqui na Tailândia, posso estudar melhor aqui, nunca preciso usar casaco quando saio, posso aproveitar muito mais a praia próxima, encontrei um lugar adequado para viver muito mais fácil aqui do que na Holanda.
    É muito mais fácil para mim conversar com um tailandês na rua ou na praia do que na Holanda com um holandês. Tudo isso resumido em uma palavra: aqui sou mais livre.
    E eu ia criticar? E você acha que isso é permitido? E acha que posso levantar meu dedo indicador pedante? Mesmo que eu ainda não tenha pensado? E eu deveria sentir que tenho direito a uma audiência atenta? E que vejo tudo melhor do que os próprios tailandeses? O último pode ser apenas parcialmente (e não acho fácil) verdadeiro. E uma verdade parcial é uma verdade distorcida. Sobre o qual você não pode construir uma opinião, muito menos um conselho ou ensino.
    .
    Por um lado, me deparei com muita coisa aqui na Tailândia, o que se compara muito favoravelmente com o que encontrei na Holanda. Por outro lado, às vezes penso: isso não é possível ou não é o caso aqui, isso é estranho (e às vezes decepcionante). Ou - mais frequentemente - que isso é possível aqui, isso é notável (e muitas vezes gratificante).
    .
    Às vezes também penso: que os tailandeses não tenham jogado fora esses farangs há muito tempo é um milagre. Os holandeses em particular, tanto em seu próprio país quanto aqui, muitas vezes se comportam de maneira hostil aos estrangeiros (esquecendo que na Tailândia não são os tailandeses que são estrangeiros, mas eles próprios). Os tailandeses têm aquela xenofobia, parece nunca e nunca. Até, receio, um limite certo, mas inesperado.
    Afinal, somos convidados aqui. Esse status obriga ao bom comportamento. Ainda mais porque os tailandeses são anfitriões muito bons com seu calor. Quem não nos incomoda com suas dificuldades políticas ou quaisquer outras, não é? Pelo menos não eu. Quando sou hóspede em algum lugar, não interfiro na casa do meu anfitrião e da minha anfitriã. E eles também não me pedem para fazer isso. Além disso, nem tudo está indo bem na própria economia política da Holanda.
    Aconteceu neste blog que um tailandês - ele certamente não era mundano - deu sua opinião especialmente sobre o farang buscador que eles amam aqui. Na maior parte, a resposta foi insultada. Exatamente como fazem as pessoas, ocidentais pelo menos, que ouvem uma verdade desagradável sobre si mesmas. Mas justamente essas pessoas, na minha opinião, não deveriam apenas dizer algo sobre outra pessoa por falta de objetividade. Uma suposição (má) é mais facilmente pensada e mais facilmente falada do que verificada.
    E aí vem o argumento falso e grosseiro: eu estou pagando, né? Sim, você não pode morar aqui e comprar seu sanduíche na Holanda ao mesmo tempo. Mas você paga por esse sanduíche (ou por qualquer comida e pela sua vida, etc., etc.) muito menos do que na Holanda. E você não abre mão de nenhum direito por isso, pelo menos não para se meter em encrenca.
    De qualquer forma, sem dúvida vou atrair toda uma horda de farangs holandeses para cima de mim agora, porque estou infringindo o pensamento de grupo deles, sua mentalidade de eu-posso-dizer-tudo-que-vier-a-mim. Assim como costumava acontecer quando eu ainda estava na Holanda (mas então e lá encontrei meus oponentes fisicamente, aqui apenas em um blog). Em tudo o que posso e não posso, posso manter minha percepção e me distanciar do pensamento de grupo e dos hábitos do grupo ao qual posso pertencer categoricamente, mas não sou um representante médio dele.

  29. Chris Bleker diz para cima

    Aprendi a pensar desde cedo. olhe com o ponto de vista, OLHE primeiro para o FEIXE de seus próprios OLHOS, depois olhe para a FASCA nos OLHOS de outras pessoas.

    De fato, na Ásia/Tailândia não é como no Ocidente, e com o Ocidente penso na Europa Ocidental e na América do Norte.

    De fato, NÓS pensamos que em muitos casos as coisas podem/devem ser feitas de forma diferente aqui,... melhor,
    mais limpo, mais seguro, mais privilégios, etc etc. Mas isso é verdade !!!!!
    É tudo muito melhor no Ocidente? Sim, claro que pensamos / dizemos !!!!
    Mas tudo isso não vem APENAS com uma etiqueta de preço, e todos nós sabemos aonde isso leva.

    Estamos todos tão satisfeitos com tudo no Ocidente, com a corrupção indescritível com comitê de investigação após comitê de investigação, a doutrinação, o paternalismo, como se todos fossem cidadãos de terceira classe, que todo expatriado na Holanda TEM os privilégios que o (expatriado faz) ou não temporariamente), na Tailândia não tem.

    Crítico ou crítico, ISSO É O QUE VOCÊ ESCREVE NO QUADRO NEGRO.
    Dê OPÇÕES às pessoas para que a ideia venha delas e funcione em qualquer lugar do mundo.

  30. Kees diz para cima

    Caro editor,

    com grande prazer leio o blog Thaiand. Adoro ler todos esses fatos interessantes e as proposições que são apresentadas. De vez em quando eu mesmo respondo.

    Eu sugeriria que você continuasse a postar as opiniões dos comentadores, desde que não excedam os padrões de decência. No entanto, o que eu recomendo é NÃO postar comentários para os comentadores no futuro. Não porque não valeria a pena conhecer as opiniões dos outros, mas mais porque alguns comentadores não conhecem os padrões de moralidade e decência.

    Infelizmente, existem muitas pessoas que aparentemente têm problemas para se colocar no lugar dos outros. Eles são pobres de espírito, mal educados ou não sabem o que significa ter sua própria maneira de pensar.

    Vamos ficar longe da retórica sem sentido desses indivíduos.

  31. agenciador de balsas diz para cima

    Moderador: Sua resposta é bastante simplista. Por favor, use palavras diferentes.

  32. siamês diz para cima

    Sim, como belga, certamente posso criticar tudo o que acontece no país tailandês do exterior, mesmo que o tailandês possa ler isso, o mundo não é a Tailândia e a Tailândia não é o mundo. Na própria Tailândia, como estrangeiro, sim, é melhor ficar calado sobre o país e os problemas deles, mas aqui digo o que quero sobre o país e os problemas deles.


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