'O que um farang procura em um camponês de Isaan?'
Se você conversa na Tailândia com alguém de Bangkok que se considera classe média, às vezes você ouve generalizações dolorosas quando se trata da escolha do parceiro de um farang. Na semana passada, conversei com um banguecoque em uma festa através de um conhecido em comum. O homem falava bem inglês e tinha opiniões fortes sobre o assunto. Você pode ler um relato dessa conversa, em estilo de entrevista, após a introdução deste artigo.
A Tailândia é um país onde a hierarquia social e as classes têm um impacto significativo na vida diária e nas interações sociais. Nesta sociedade de classes, espera-se que os indivíduos escolham um cônjuge da mesma classe social, uma prática que fortalece tanto a estrutura social como os laços familiares. Esta regra não escrita promove a harmonia dentro das comunidades e garante a manutenção das normas e valores sociais. No entanto, a dinâmica destas expectativas tradicionais está sob pressão devido à globalização e à crescente interacção com outras culturas, especialmente através das relações entre as mulheres tailandesas da região de Isaan e os homens ocidentais.
Localizada na parte nordeste da Tailândia, Isaan é frequentemente vista como menos desenvolvida em comparação com a região metropolitana de Bangkok e outros centros urbanos. Isto levou a uma percepção geral entre alguns habitantes das cidades de que o povo Isan, com o seu estilo de vida rural e costumes tradicionais, não satisfaz os padrões “civilizados” das classes sociais mais altas da Tailândia. Esta lacuna torna-se ainda mais evidente no contexto das relações pessoais e do casamento, onde a escolha de um parceiro de uma classe social diferente é muitas vezes vista como uma quebra de um tabu cultural.
À luz destas dinâmicas sociais complexas, apresentamos uma entrevista com um homem tailandês de Banguecoque, que expressa a sua incompreensão e desaprovação das relações entre homens ocidentais estrangeiros e mulheres tailandesas Isaan. Segundo ele, falta a essas mulheres o nível e a sofisticação que ele acredita serem necessários nos escalões superiores da sociedade tailandesa. Esta conversa não só fornece informações sobre as crenças pessoais do entrevistado, mas também lança luz sobre as visões sociais mais amplas e os duros preconceitos que ainda persistem na Tailândia contemporânea.
O que um farang procura em um camponês de Isaan?
O expatriado: Boa tarde, Sr. Somchai. Obrigado por concordar em falar comigo. Você tem opiniões fortes sobre a dinâmica social na Tailândia, especialmente sobre as relações entre homens e mulheres estrangeiros de Isaan. Pode nos dizer mais sobre isso?
Somchai: Naturalmente. Olha, não é segredo que muitos homens do Ocidente vêm aqui e se relacionam com mulheres de Isaan. E honestamente, eu não entendo. Por que você, com todas as opções (financeiras) que tem, escolheria alguém da classe social mais baixa? Estas mulheres vêm de áreas agrícolas desfavorecidas, com língua, comida e cultura próprias. Normalmente os isaanianos têm pouca educação e seus modos também deixam muito a desejar.
O expatriado: Você fala sobre boas maneiras e educação. Você pode ser mais específico sobre o que considera deficiências nessas mulheres?
Somchai: Veja, muitas dessas mulheres mal conhecem os modos normais à mesa ou outros padrões de decência. Toda a sua presença, a forma como falam, a forma como se vestem, transmite falta de dinheiro e de civilização. Eles simplesmente não têm o nível que estamos acostumados aqui em Bangkok. É como se eles viessem de um mundo completamente diferente, muito atrás do nosso. Um grande número de mulheres de Isaan estão activas na indústria do sexo ou têm empregos pouco qualificados, isso não é suficiente?
O expatriado: Mesmo assim, muitos homens estrangeiros optam por estabelecer relações com estas mulheres. Como você explica isso?
Somchai: Acho que é uma questão de exploração. Estes homens beneficiam da situação económica destas mulheres. Talvez também achem conveniente que estas mulheres venham de uma classe “inferior”, porque pensam que podem dominá-las ou controlá-las, tornando-as financeiramente dependentes delas. É um tipo de dinâmica de poder que me parece muito desconfortável e certamente não igual. É por isso que esses tipos de relacionamento muitas vezes falham.
O expatriado: Você entende que suas opiniões podem ser vistas como tendenciosas ou até depreciativas?
Somchai: Compreendo que a minha opinião não seja partilhada por todos, mas trata-se de manter um certo nível de civilização e cultura na nossa sociedade. Não estou a dizer que estas mulheres sejam incapazes de mudar ou de se adaptar, mas há uma clara diferença de origem e de educação que não pode ser ignorada.
O expatriado: Como você vê o futuro dessas relações entre homens estrangeiros e mulheres Isaan?
Somchai: É difícil dizer. Talvez com o tempo e a educação a lacuna possa ser preenchida. Mas exige um esforço consciente de ambos os lados, não só das mulheres de Isaan, mas também dos homens estrangeiros que optam por estabelecer uma relação com elas. Eles devem estar conscientes da classe cultural e social em que se encontram.
O expatriado: Obrigado pelo seu tempo e visão, Sr. Somchai. Mas quero dizer que discordo de você. Minha esposa também é de Isaan, não tem alto nível de escolaridade, mas certamente tem nível. E estou muito feliz com ela.
Somchai: Sim, é claro que vocês podem ser felizes um com o outro, apesar das diferenças de classe. No entanto, a sociedade tailandesa vê as coisas de forma diferente. Espero que minha perspectiva contribua para uma discussão mais ampla sobre essas questões.
Gostaria de perguntar a esse senhor se não é possível garantir que todos na Tailândia possam desfrutar de uma boa educação e educação. Nem todo mundo tem a sorte de nascer de gente rica. O lugar onde você nasceu determina o seu futuro. Além disso, não creio que os ricos fossem mais educados ou honestos, que é exactamente o que este senhor quer dizer. Em nossa parte, quem você é é tão importante quanto o que você é e isso é uma coisa boa.
Discordo parcialmente da sua opinião. Seu futuro também é parcialmente determinado pelo seu caráter. Temos um bom amigo que vem de Loei. Tem uma irmã e um irmão mais velhos e era esperado que cuidasse das vacas. A escola era apenas para seu irmão. No entanto, ela queria muito ir para a escola e, portanto, precisava ter certeza de que conseguiria isso sozinha. Até completou 2 anos de universidade com um empréstimo do governo. Agora tem um ótimo emprego e mora em Chiang Mai. Então também depende do personagem, se é obediente à família ou não.
Isso é exatamente certo, querido Nicky. Acho até que muitos aposentados farang mais velhos nasceram em uma família com muitos filhos, onde o pai trabalhava duro e por muito tempo como artesão e a mãe cuidava da casa. Numa família assim, a oportunidade de continuar a aprender limitava-se, no máximo, ao ensino secundário. Com base no caráter, muitas daquelas crianças tiveram uma boa vida, em parte porque as circunstâncias posteriores foram boas. E ainda hoje: meus filhos têm carreiras maravilhosas através de seus estudos árduos, enquanto minha falecida primeira esposa e eu viemos de famílias de baixa renda. As crianças não tiveram nenhum exemplo nosso no que diz respeito aos estudos. Mas o que eles conseguiram foi perseverança e um bom senso de identidade. Também vejo isso no meu atual ambiente tailandês. Por exemplo: a filha de uma conhecida engravidou do namorado da época. Ela teve que parar de estudar. Mas quando o filho tinha 5 anos e foi para a escola primária, ela também voltou a estudar e hoje é gerente de banco aqui no local.
Tenho a sensação de que não se trata tanto de diferenças de classes, de níveis socioeconómicos elevados e baixos, mas mais de diferenças de costumes e costumes entre Banguecoque e Isaan. Afinal, muitos (descendentes de) Isan vivem em Bangkok e se adaptaram até certo ponto aos costumes de Bangkok, por exemplo, em termos de idioma e roupas. Parece-me que existem mais diferenças culturais do que diferenças de status. Lembro-me das reclamações sobre discriminação contra um bom médico especialista que era desprezado por causa de sua origem Isan, de sua cor de pele um tanto escura e de seu leve sotaque Isan. Ouço um tom mais racista nas respostas do Sr. Somchai. A origem e não o status desempenham o papel principal.
O Sr. Somchai também deve ter cuidado. Finalmente, a mãe do falecido rei Bhumibol, esposa do príncipe Mahidol depois de Songkla, era de origem muito humilde. Seu pai e sua mãe eram comerciantes do mercado. E as últimas três esposas do rei Vajiralongkorn são da classe média baixa.
Sim Tina,
A Tailândia precisa de todas as pessoas para uma sociedade equilibrada.
Como nos sentiríamos se amanhã todas, absolutamente todas as pessoas de Isan deixassem Bangkok, digamos, por um mês!
Isto colocaria a Tailândia à beira da falência!
Sem impostos, motoristas de metrô e skytrain. Garçonetes, faxineiras, chefs e cozinheiras de restaurantes regulares, mas também renomados. 80% do 7-XNUMX fechado. O lixo vai se acumular nos telhados, acompanhado de ratos. Bares e entretenimento funcionam em Isaners.
Bangkok/Tailândia aparece negativamente em todos os noticiários e programas de TV em todo o mundo.
Portanto, o Sr. Somchai deve estar feliz pelo facto de muitos Farang se sentirem atraídos pelos residentes de Isan, porque é também por isso que dezenas de milhões de estrangeiros visitam Banguecoque. Não apenas para o Palácio Real, War Arun e Wat Pho.
Conte seus nós Khun Somchai!
Infelizmente, vai ainda mais longe, há alguns anos atrás havia pessoas "classificadas mais altas" que se autodenominavam resoluções mais elevadas e acreditavam que não se devia dar aos agricultores pobres e às populações rurais o direito de voto, porque essas populações rurais eram demasiado estúpidas para votar, para O voto para um governo deveria ser reservado aos tailandeses urbanos “desenvolvidos” e socialmente melhores.
Estes tailandeses certamente nunca ouviram falar de discriminação e felizmente não chegaram a este ponto.
Gr. Arno
Que absurdo. Existem muitos agricultores que são mulheres fantásticas. Que o Sr. Sumchai, de Bangkok, é tipicamente alguém com grandes preconceitos.
É com isso que muitas pessoas de regiões como Isaan têm dificuldade. A arrogância daquele senhor.
Eu trabalhava muito com colegas tailandeses (todos de Bangkok) e havia mulheres muito legais, mas nenhuma que pudesse substituir minha esposa Isan.
O sentimento de superioridade emana disso. Manter a distância a todos os níveis permanecendo no poder como uma minoria “auto-exaltada”. Bem, esse costumava ser o caso na Europa. Os aristocratas eram casados com aristocratas e esse era um bom motivo para ter uma amante, de classe baixa, mas disposta. Parece familiar na Tailândia com 'mia noi', certo...? Será isso também uma característica daquela grande cultura tradicional e social tailandesa? Casar com “outras pessoas” pela imagem, mas com a classe baixa “detestada” pelo prazer. Hipocrisia no seu melhor.
Mas, tal como na Europa, também irá falhar aqui. Através da globalização e de uma educação mais igualitária. Mas sobretudo pelo dinheiro: os novos ricos. Porque de que serve você como “pessoa cultural e socialmente elevada” se, devido às circunstâncias, não consegue ganhar um centavo? Certo, então você se casa com uma beleza afortunada de Isan com muito baht…. Dia da sociedade social e cultural. Chega um pouco mais tarde na Tailândia, como tudo…
A própria ideia de colocar uma etiqueta de preço nas pessoas é repugnante.
O exemplo de Bangkok versus Isaan é bem conhecido, mas aqui em Isaan onde moro tem gente que se considera melhor que as outras pessoas, aqui na vila onde moro tem alguns Moobaan, você nunca vê as pessoas que moram lá na vila festivais.
Tenho outro exemplo muito bom, quando ainda não morava aqui, mas estava aqui 3 meses por ano, minha esposa e eu sempre organizávamos um churrasco cerca de uma semana antes de voltar para a Holanda.
Todos são bem vindos e é sempre muito agradável, agora tínhamos vizinhos novos, um diretor aposentado de uma grande empresa com sua esposa e filha, eu já havia conversado com ele uma vez e também tínhamos participado da inauguração e tive a impressão de que eram pessoas simpáticas, até que de repente ele se levantou e saiu da festa com muitos gestos, o senhor não entendeu que eu também tinha convidado um jovem com deficiência intelectual, esse menino conhece todo mundo da aldeia e é o menino mais simpático Eu sei, ele muitas vezes faz biscates para nós e todos na aldeia garantem que não lhe falte nada.
O contato com o novo vizinho já não é tão caloroso, mas com sua esposa que, como não poderia deixar de ser, vem de uma família simples.
Posso dar mais alguns exemplos, é chocante como algumas pessoas menosprezam outras pessoas.
A atitude do novo vizinho vem do Budismo. O budismo, como vários movimentos filosóficos e religiosos, não possui um princípio de igualdade. A Tailândia e a área circundante, mais a China e a Índia, que em conjunto representam mais de um terço da humanidade, têm, por definição, desigualdade entre as pessoas. Desde o nascimento, as crianças se familiarizam com este princípio e são ensinadas a propagá-lo. Os tailandeses primeiro “escanearão” uns aos outros quando se conhecerem, antes de fazerem qualquer coisa uns com os outros. O Wai é um começo disso. Isto é altamente implementado quando alguém de um status claramente superior é encontrado. O vizinho mostra o contrário. Ele sai com muita comoção, mas se você fosse da família ele teria exigido que o menino fosse mandado embora.
No mundo ocidental, desde o Iluminismo no século XVIII, tem havido uma tendência para a igualdade, e porque isso nunca poderá ser alcançado, pelo menos para a igualdade. Os séculos anteriores foram tempos de governo e hierarquia absolutos. Em 18, posso citar muitos exemplos em que uma pessoa absolutamente não quer estar perto da outra. Mas é verdade: com um pouco mais de empatia e espírito esportivo, o vizinho teria lidado de forma diferente com o avistamento do garoto da vizinhança. Isso teria mostrado um grande caráter, mas acontece que ele não o tem. Afinal, na Tailândia a regra é: primeiro eu, depois nada por um tempo e depois você! Leia jornais e observe a mídia.
Somchai pode entender isso, mas se todos estiverem felizes, não há problema.
Bem, é um assunto difícil porque é fácil abrir terreno sagrado neste assunto. Mas, na prática, o farang nem sempre escolhe a sua prostituta, mas a sua prostituta o escolheu. E onde essas mulheres trabalham geralmente são os viveiros de peixes em Pattaya. E são precisamente essas mulheres que levam o pescado consigo para Isan.
Um não é o outro.
As circunstâncias também podem criar e/ou mudar pessoas.
Não se aplica especificamente aos Isaners, é claro…. Existem mais regiões pobres na Tailândia das quais você ouve muito menos falar.
Mas entre outros:
– agora trabalham/vivem em Banguecoque e regressam ocasionalmente e sentem-se melhor do que os seus antigos companheiros da aldeia, agora que ganham mais dinheiro…
– agora são casados com um farang e agora se consideram um status mais elevado e (passam a) se gabar para seus ex-companheiros da vila agora que têm dinheiro ou sua própria casa...
Você até vê isso entre si na Holanda e na Bélgica
Depende do caráter da pessoa. Alguns mudarão à medida que a sua situação mudar, outros não.
Vi casas enormes em Udon Thani, cada uma mais bonita que a outra. Parece uma competição entre os falangs para mostrar às suas esposas que são ricos. Compreendo muito bem o senhor deputado Somchai a esse respeito. provavelmente o padrinho significa que você nunca conhecerá um homem tailandês com mais de 65 anos com uma mulher tailandesa que poderia ser sua filha
“.provavelmente o padrinho significa que você nunca conhecerá um homem tailandês com mais de 65 anos com uma mulher tailandesa que poderia ser sua filha”
Como cônjuge legal, talvez não diretamente...
Mas se haveria relacionamentos entre um tailandês com mais de 65 anos e jovens mulheres tailandesas é outra coisa.
Caro Hans, acho que você não está entendendo. Na Tailândia, um tailandês rico com mais de 65 anos garante que se sente confortável com mulheres da idade das suas netas. O Thailandblog oferece uma série de informações, também nesta área. Sobre o fenômeno Mia Noi veja: https://www.thailandblog.nl/?s=mia+noi&x=0&y=0
Acho que está amplamente errado. Tenho a impressão de que relativamente muitos farangs não têm uma formação educacional elevada e, portanto, têm mais semelhanças com as mulheres de Isan. E claro que não me refiro aos pontos que, segundo a entrevistada, as mulheres Isan não têm)
Não era. Proporcionalmente, a maioria dos farang com uma mulher Isan definitivamente tem uma formação educacional superior, mas como só tiveram que competir com seu ex-namorado na Holanda, agora optam por mais igualdade relacional e emocional. Basta perguntar: tenho experiência na HBO ++, Tino e Maarten têm formação médica, os editores de Peter vêm de TI, Ronny é ex-fuzileiro naval, Hans Bos é jornalista, Erik é especialista em impostos, etc. E quanto aos muitos farang que vêm se aposentar na Tailândia e comemorar a velhice com uma esposa Isan. Como eles teriam feito fortuna? Todas essas pessoas mencionadas certamente não são as menos importantes em termos de intelecto.
Desculpe, tenho a sensação de que o Sr. expatriado deseja abordar algo aqui, com o qual deseja deixar Khun Somchai, até onde ele existe, expressar seus pensamentos.
Acho que quase todos os expatriados saberão por que muitos de nós entramos em contacto com esta classe social mais baixa.
Não que essas mulheres sejam inferiores à chamada classe social mais alta, que tiveram a sorte de nascer em berço diferente, mas não!!
Devido aos anos de má gestão desta chamada classe alta, muitos não tiveram qualquer possibilidade real de uma boa educação.
Não é surpreendente que muitos acabem numa quinta algures em Isaan ou no sector de trabalho extremamente mal remunerado.
Se você quiser deixar para trás essa pobreza desesperadora, o único sonho que resta é procurar um farang na vida noturna ou onde muitos turistas se hospedam.
As histórias de que alguém conheceu uma mulher por acaso num templo, escritório ou universidade são tão raras quanto um trevo de cinco folhas.
Admiro uma mulher que consegue enfrentar um sistema para lidar com uma pobreza quase insuportável.
Muitas vezes são mulheres que estão bastante dispostas a aprender e muitas vezes têm mais talentos do que muitas das chamadas classes melhores.
E geralmente são essas mulheres, das quais o escritor sabe muito bem o porquê, e ele não precisa da opinião de Somchai.
Para todos os Bangkokianos de “alto escalão”
Vocês são racistas entre seu próprio povo.
Eu nunca quero uma queda de Bangkok. Estes pensam que são elitistas. Mas estes também são patéticos, tolos, lutando de forma generalizada com problemas de adoração para com certas instituições.
Minha esposa (há 12 anos) também é filha de um fazendeiro. Quando vejo como a família interage entre si e o respeito pelos pais, nós, ocidentais holandeses, em geral, podemos aprender algo com isso. Vivemos na Holanda. A vida social em Isaan não pode ser comparada a aqui. Minha esposa valoriza o modo de vida tradicional tailandês e posso conviver com isso. Ao contrário de muitos que entram aqui hoje, ela sempre se comportará de maneira respeitável em nossa sociedade, à medida que foi criada. Ela é professora numa escola primária em Bangkok há mais de 10 anos e, portanto, tem uma visão mais ampla da vida. Ela não é de forma alguma uma camponesa, nem suas irmãs e irmãos, que também significam muito em seu ambiente Isan. A ética de trabalho deles ainda está boa. Às vezes fico surpreso quando às vezes acompanho seus projetos de construção. Todo mundo é diferente (felizmente). Existem certamente verdadeiros camponeses, é claro que os vi, mas o lado social e humano é, em média, melhor do que nos Países Baixos e isso é muito importante.