Máscara facial ou não?

Por Hans Pronk
Publicado em Achtergrond, Crise de Corona, Opinie
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2 abril 2020

É prudente ou não usar máscara bucal nessa época de corona vírus? A OMS desaconselha se você não estiver doente (sem dar uma definição de doente). Infelizmente, a OMS não se destaca em dar conselhos confiáveis. É uma organização política em que não estão exatamente no comando as pessoas mais qualificadas. Infelizmente.

Além disso, alguns governos recomendam o uso de máscaras e outros não. E nos EUA eles estão pensando em mudar o conselho existente de não usá-los para usá-los. O gráfico a seguir sugere que os países que seguiram os conselhos da OMS estão tendo os piores resultados. Então, por que não usar essas máscaras como nosso "carinhoso" governo tailandês recomenda?

Para chegar a um julgamento bem ponderado, é claro que você deve ter algumas informações úteis à sua disposição:

Uma máscara N95 deve parar 95% das partículas com um tamanho de partícula de 0.3 micrômetros (en.wikipedia.org/wiki/NIOSH_air_filtration_rating). Na prática, eles param partículas com tamanho diferente (mesmo que sejam menores!) Ainda melhor, incluindo partículas de coronavírus com tamanho de 0.1 micrômetro. As máscaras bucais que são fabricadas para nós por um primo de segundo grau de graça param algumas dessas minúsculas partículas de vírus, então você pode concluir que elas são ineficazes. No entanto, isso não é necessário porque as partículas de vírus expelidas por pessoas infectadas ao tossir, espirrar e/ou falar são acondicionadas em gotículas de saliva com mais de 5 micrômetros de tamanho (en.wikipedia.org/wiki/Respiratory_droplet). Agora, essas gotículas de saliva secam rapidamente, mas mesmo que percam, digamos, 98% de sua massa, elas ainda têm pelo menos 1.3 micrômetro de tamanho. E possivelmente uma máscara tão simples da minha sobrinha-neta também pare uma parte razoável disso, porque embora um pano de algodão muitas vezes tenha aberturas de 20 micrômetros, aplicado em poucas camadas, uma máscara bucal feita de algodão ainda poderia parar muito. Além disso, o algodão absorve facilmente a umidade (e, portanto, também gotículas lúdicas), pois todo mundo sabe quem ficou com um lenço molhado depois de espirrar nele.

Aliás, é claro que você não deve usar uma máscara N95 enquanto ainda houver escassez no mundo médico.

Outra vantagem de uma máscara tão simples (já mencionada várias vezes no Thailandblog) é que você não toca facilmente o rosto com os dedos. Portanto, meu conselho é: use-o de qualquer maneira porque, quem sabe, eles podem ajudar. Mas quando? Ao ar livre me parece muito exagerado porque o vento causa uma forte diluição (com exceção, claro, se você acabar no meio de uma multidão). Especialmente durante o dia, é quase um absurdo usá-los porque a luz ultravioleta também mata vírus. Eu diria para fazê-lo de qualquer maneira, porque outras pessoas podem ficar aborrecidas com o seu comportamento. E nem mesmo um holandês teimoso iria querer isso?

Em um shopping center com sistema de ar-condicionado, a diluição é relativamente baixa e é prudente usar máscara ali. Felizmente, isso também está acontecendo em larga escala na Tailândia. Na quarta-feira passada, pelo menos 98% dos visitantes do Tesco Lotus em Ubon usavam máscara (é claro que os farangs estavam super-representados entre os não usuários, enquanto eles estão simplesmente à venda lá). É ainda mais sensato visitar as lojas sem ar condicionado, mas simplesmente com as portas e janelas abertas, como aconselha o nosso Dr. Maarten.

Provavelmente existem leitores que podem fornecer um comentário especializado sobre o que foi dito acima, porque eu mesmo sou apenas um leigo neste campo.

Eu também tenho uma pergunta para os leitores que são especialistas no assunto. Presumo que com uma gripe e possivelmente também com um coronavírus, você só ficará gravemente doente - dependendo, é claro, de vários outros fatores - se entrar em contato com muitos vírus. E que você só apresentará sintomas leves se entrar em contato com poucos vírus, não apresentará nenhum sintoma de doença, mas aumentará a imunidade se entrar em contato com muito poucos e não ficará doente, mas também não acumulará imunidade se você lidar apenas com uma partícula de vírus entrar em contato. Nunca li nada sobre isso no passado, embora tenha encontrado mais ou menos confirmação dessa suposição recentemente em um artigo da Nature Reviews. Imunologia: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3899649/

Esse artigo diz, entre outras coisas, o seguinte: “Doses mínimas podem ser controladas subclinicamente pelas defesas inatas e podem ser insuficientes para induzir respostas imunes adaptativas. Doses maciças podem sobrecarregar as defesas imunológicas e causar doença grave e morte rápida, em alguns casos por efeitos citotóxicos diretos de componentes virais. Doses entre esses extremos podem ter um resultado variável de infecção indetectável a lesões que danificam os tecidos.".

Quem pode dizer algo sensato sobre isso? Parece importante porque significa que você não precisa se preocupar com alguns coronavírus (portanto, não fique em casa o dia todo!), mas é claro que você deve ter cuidado em situações em que o risco de infecção é alto. Neste último caso, uma simples máscara bucal pode ser suficiente para evitar que você fique (muito) doente. Outra consequência é que não precisamos temer aqueles poucos trabalhadores doentes e temporariamente desempregados que voltam de Bangkok para Isaan, porque a maioria das pessoas mora em casas rachadas de todos os lados. Especialmente quando você considera que as pessoas no Isaan também costumam ficar do lado de fora, onde a luz ultravioleta rapidamente torna os vírus inofensivos, a preocupação com as possíveis consequências provavelmente é muito exagerada. Pelo menos não estou preocupado com a Covid-19 aqui na zona rural de Isaan.

Ainda mais eficaz do que usar uma máscara bucal é, claro, perder peso. Um médico disse recentemente como era impressionante que todos os pacientes na UTI tivessem a mesma estatura.

46 respostas para “Será ou não uma máscara bucal?”

  1. Hans Pronk diz para cima

    Conselho: exercite-se!
    “Os especialistas aconselham as pessoas que se exercitam pouco a se exercitarem mais durante a quarentena – por exemplo andar de bicicleta, caminhar, trabalhar no jardim ou aeróbica – mas não exagere.
    Outros são aconselhados a manter o regime de treinamento a que seus corpos estão acostumados, a fim de minimizar o risco de infecção por coronavírus”.
    ver https://wibnet.nl/geneeskunde/ziektes/zo-beschermt-sporten-je-tegen-het-coronavirus?c_rid=63zc0rh90205ii6oaAP41807444535%7C86929567&utm_medium=email&utm_campaign=nb_ill_nl_tor_uge14_2020-%28867046%29&utm_content=&utm_source=wibnet.nl&email=E42C9980D1458BDEA9D30BAEA45F9FA3C7033F8F716B686147D40398DBABAA05&utm_term=ziektes

    • Maarten Binder diz para cima

      Obrigado Hans,

      Felizmente, você não causa pânico, como muitos outros, incluindo quase todos os "dignitários" e políticos. Eles também precisam contar com conselheiros menos bons.
      No que diz respeito às máscaras, apenas boas máscaras fazem sentido e têm preços elevados. Muitas das máscaras baratas são cópias ruins. Na verdade, as máscaras cirúrgicas fazem muito pouco, porque o ar pode passar por elas por todos os lados. Além disso, você deve substituí-los regularmente. No que diz respeito a maçanetas e similares, o perigo de contrair Covid-19 é um pouco maior do que engravidar de um assento de vaso sanitário.

      Quanto mais vírus alguém ingerir, maior a chance de adoecer. Isso não é apenas lógico, também foi comprovado. Isso significa que o risco de infecção é maior em espaços fechados, como hospitais, acomodações de quarentena, lojas de departamento, etc. Também não é seguro em casa, caso alguém entre com o vírus.
      Portanto, é absolutamente absurdo quando as pessoas não podem sair para tomar ar fresco. A praia com seu vento perpétuo também parece ser um lugar seguro.
      A “distância anti-social” é um resultado de laboratório e, na verdade, aplica-se principalmente em ambientes fechados e em multidões ao ar livre. O campeão do corona spat já ultrapassou os 3m.
      Existe de fato uma boa possibilidade de se infectar pelas mãos e outras partes do corpo.
      Por enquanto, o número total de mortes até agora em 2020 é menor do que em muitos anos anteriores. Esses números estão simplesmente na internet, mas os governos parecem não conseguir encontrá-los.
      Infelizmente, agora temos que nos contentar com os cinturões muito ruins que nos são atribuídos. Os kits de teste foram feitos em Luxemburgo que foram contaminados com… o vírus corona. Felizmente descoberto antes da entrega.
      No entanto, teremos que seguir as autoridades por um tempo, até que se comprove claramente que a solução é mais grave do que a doença. Não será a primeira vez embora. Além da “Intelligence Militaire” surgiu agora uma forma ainda mais baixa de inteligência: “Intelligence Politique”

      Para os leitores que estão chocados com esta mensagem:
      O SARS-CoV2 é um vírus altamente contagioso e, portanto, causa muitas doenças em pouco tempo. É muito compreensível que as pessoas tenham medo disso, principalmente se esse medo for mais uma vez alimentado pelas autoridades e pela imprensa. Boas intenções podem desempenhar um papel no governo. Eu não descartaria isso durante esta pandemia de incompetência. Não acredito que a imprensa tenha boas intenções. É apenas para sensação e virou notícia desde que a CNN começou a fazê-lo em 1980.
      Os números mostram, mesmo que não deva ser dito, que uma gripe comum tem tantas ou mais vítimas quanto o vírus Corona. Claro, qualquer vítima é demais.
      Os números produzidos pela imprensa muitas vezes são comprovadamente falsos e colocados no contexto sensacionalista.

      Isso não significa que não devemos levar a situação a sério. No entanto, não há motivo para pânico sobre o vírus.
      Posso imaginar melhor que haja pânico por causa dos danos colaterais da abordagem das autoridades.
      Infelizmente, não podemos voltar ao caminho que iniciamos, cujo fim já deve estar à vista.
      Este deve ser um bom campo de treinamento para todas as agências governamentais que não têm seus negócios em ordem.
      Esperemos que não façam uma confusão ainda maior.
      “Jede Konsequenz führt zum Teufel”. Goethe já sabia.

      Felizmente, haverá uma vacina mais cedo do que as pessoas pensavam. Hidroxicloroquina em combinação com Azitromicina também parece dar excelentes resultados. Saberemos com certeza dentro de algumas semanas, quando os resultados de Nova York forem conhecidos.
      Não vá comprar todos esses recursos, mas deixe-os ser usados ​​pelos doentes graves no hospital.
      Alguns números do Reino Unido para os interessados. Em outros lugares a situação não é muito diferente, apesar das muitas histórias indígenas.

      https://www.gov.uk/government/statistics/weekly-all-cause-mortality-surveillance-2019-to-2020

      https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths

      https://www.gov.uk/government/publications/emergency-department-weekly-bulletins-for-2020

      • Hans Pronk diz para cima

        Obrigado Maarten pelo seu comentário detalhado.

      • Eric van Dusseldorp diz para cima

        Obrigado Marten. Estou muito feliz com alguém que tem um entendimento demonstrável de negócios e b. calmamente mantém os dois pés no chão e simplesmente tem os fatos corretos e também demonstra isso de forma convincente.

        Continue assim, estou totalmente atrás de você.

        Para os entusiastas com algum tempo (mas não acho que este último seja um problema tão grande no momento) um artigo fascinante do Dr. Maurice de Hond, um especialista, com muitos links para artigos científicos, também de especialistas. https://www.maurice.nl/wp-content/uploads/2020/03/Lockdown-light.pdf.

        Não estou dizendo nada, em outros fóruns recebi baldes de merda sobre mim, você simplesmente não quer saber. Não sei por que as pessoas reagem assim, alimento para psicólogos. Às vezes sinto que as pessoas só QUEREM ouvir más notícias. Bem, eu já estou falando demais.
        Mas continue assim!

  2. Leen diz para cima

    Aqui na Tailândia não se discute nada, muitos lugares já são obrigatórios, e grande c você só pode entrar se usar máscara bucal, a temperatura estiver boa e as mãos desinfetadas. O mesmo com os bancos.

    • Klaas diz para cima

      Tudo inspirado nos ministros que, além de encherem os bolsos, não têm a menor ideia, e na histeria coletiva que alimenta as reportagens das emissoras de televisão, que só respondem às sensações.

  3. Tino Kuis diz para cima

    Eu era da opinião de que o uso generalizado de máscaras bucais dificilmente afeta o risco de infecção de pessoas fora do setor de assistência médica.

    Desde então, mudei de ideia. Medidas como manter distância, ficar em casa o máximo possível e lavar as mãos são muito mais importantes, mas usar boas máscaras bucais provavelmente também ajuda se você tiver que se misturar com as pessoas. Mas apenas se você não estiver constantemente mexendo na máscara e depois esfregando os olhos ou cutucando o nariz.

    O gráfico que você postou acima, Hans, dá uma certa indicação, embora você também deva ter em mente que esses 'países com máscara' também tomaram outras medidas estritas e a China obviamente não está nos países 'sem máscara'.

    • Rob V. diz para cima

      Bom ponto Tino, concordo. Mas enquanto ainda houver escassez? Eu trabalho em uma filial que também vende máscaras FFP2 e FFP3, luvas de látex, roupas de proteção e outros materiais para pessoas que trabalham com poeira fina, vapores perigosos, etc. Quase não podemos mais comprá-los de nossos fornecedores. O que tínhamos foi retirado das prateleiras, um estoque improvisado de reserva e o restante foi doado para hospitais. O acordo é que, se pudermos comprar algo, garantiremos que chegue primeiro aos hospitais, desde que a necessidade seja alta. Só o colocamos de volta no mercado quando pode ser justificado. Meu empregador tem exatamente a mesma ideia que eu. Não venda para todos ou para o maior lance, mas (doe!) onde a sociedade precisa do material agora.

      É por isso que não uso máscara facial (ainda?).

    • Hans Pronk diz para cima

      Tino, concordo com você (também) sobre o seu comentário sobre o gráfico. É por isso que acrescentei que sugere algo, não que prove alguma coisa.

      • Tino Kuis diz para cima

        Sim, uma relação estatística não precisa ser uma relação causal, causal.

  4. Oean Eng. diz para cima

    Tchau,

    Percebi que muitos tailandeses usam máscara e percebi que eles acham legal se eu usar também. Afirmativo. Só por esse motivo, eu uso um (um legal, claro). Nós, holandeses, podemos nos adaptar. Não responda a pessoas/pessoas que tenham dificuldade com isso. Eles parecem existir também, me disseram, mas provavelmente.

    Esta é a Tailândia, e os tailandeses usam um, então eu também. Essas partículas de vírus são muito pequenas e riem um pouco da máscara (não exatamente), então tudo bem. Eu gosto de manter minha distância de qualquer maneira.

    Oean Eng.

  5. wibar diz para cima

    Ok, a descrição em inglês é especialmente importante para fazer um anti-soro. Você deseja uma quantidade de vírus fraco que desencadeie ações de imunidade suficientes no corpo. Essa também é uma das razões pelas quais a preparação desse soro leva tanto tempo. o ajuste fino da quantidade certa de partículas ativas de infecção corona e sua força (fraqueza) é crucial com um anti-soro. Tudo isso é menos interessante para as máscaras. Uma máscara destina-se principalmente a proteger outras pessoas se você estiver infectado. Nenhuma máscara é 100% capaz disso, simplesmente porque, além da máscara, outras formas de transmissão também podem ocorrer. Uma máscara é principalmente uma coisa boa para pessoas que ainda não foram infectados.uma ferramenta para pensar sobre o que fazem e no que precisam prestar atenção quando estão em contato com outras pessoas e com objetos que outras pessoas tocaram. Não se preocupe muito com isso. Basta colocar um e lavar as mãos antes de tocar no rosto e depois haha.
    Prazer e saúde.

  6. bagaço diz para cima

    Nós apenas fazemos isso e usamos uma máscara facial quando andamos pelo nosso complexo e na rua. A seguir estão algumas das nossas razões:
    1. os tailandeses acham que funciona e nós estamos na Tailândia
    2. não sabemos, mas acho que ajuda e o gráfico parece nos dar um pouco do certo
    3. não faz bem, não faz mal,
    4. Por cortesia para com os outros que certamente acreditam nisso

    O gráfico parece dizer que há um efeito positivo.

    Então, colegas Farang, apenas façam, então todos ficarão felizes e não seremos julgados por não usar boné.

  7. Paul diz para cima

    É muito perigoso se leigos começarem a dar conselhos sobre este tipo de assuntos e chamarem a OMS de pouco confiável). O gráfico mostrado realmente não indica nada. Poderíamos fazer o mesmo gráfico e dizer que nos países onde as pessoas comem mais batatas, também há mais infecções.

  8. Rob V. diz para cima

    Você deve ter cuidado ao tirar conclusões com base em tal gráfico; uma correlação estática ainda não prova uma conexão. É também possível que em países onde as máscaras são obrigatórias, outras medidas (confinamento, distanciamento social e similares) também desempenhem um papel e tenham um efeito muito maior. Pode ser que uma máscara hospitalar ajude se você espirrar ou tossir e, assim, infectar outras pessoas com menos rapidez. Nem todo mundo é tão educado a ponto de ficar longe dos outros se você também estiver doente. E nem todo mundo vai tossir ou espirrar em um lenço ou no ombro, mas ainda na mão ou ao ar livre. Então talvez você possa obter um pequeno lucro aí. A questão é até que ponto manter uma boa distância já não ajuda aqui. Afinal, usar o mesmo fabricante o dia todo não adianta e o uso incorreto pode até ser contraproducente.

    Você ainda deve usar uma máscara? Talvez em certas situações. Quando você sabe que se aproxima de outras pessoas e pode infectar outras pessoas. Mas, novamente... enquanto os hospitais indicarem falta de máscaras cirúrgicas e máscaras FFP2 (N95) e FFP3 (N99) e outros equipamentos de proteção (máscaras faciais), é melhor doar seu estoque de máscaras, protetores faciais e similares ao pessoal de saúde. Se indicarem que possuem recursos suficientes, os cidadãos comuns também poderão usá-los como medidas preventivas adicionais. Mas essa é minha opinião.

    No que diz respeito à Tailândia, afirmo que o governo está a cometer erros: não explica que um lenço descartável para a boca NÃO protege contra a contracção do vírus. Isso passa pelo tecido, não é explicado que também é preciso proteger bem o rosto (olhos). Que se você quiser se proteger adequadamente, sua boca, olhos e nariz devem ser selados no vácuo para que não entre nada que não tenha passado por um filtro muito fino. Na prática, essas boas máscaras FFP2/N95 nem sempre fecham 100% da pele. Que você não está protegido com máscara descartável e tem que manter distância, lavar as mãos e assim por diante. Vemos agora algumas medidas, como uma cadeira ou 1-2 espaços entre as pessoas nos transportes públicos, mas se as pessoas ficarem umas em cima das outras como pinguins a descer a escada rolante... então as pessoas aparentemente não percebem que as máscaras não ajudar a prevenir o vírus.

    Entendo os conselhos da OMS, Cruz Vermelha, RIVM, médicos, etc., por isso é muito bom que as pessoas peçam às pessoas que não armazenem máscaras.

    Mas é claro que estou aberto a ajustar as minhas opiniões se os factos se revelarem diferentes. Não vou ficar zangado imediatamente com as pessoas que gritam de aborrecimento que não usar máscara é ruim e 'dá uma má fama aos farangs' ou que deveríamos simplesmente dar o fora se não quisermos nos manter alinhados com o que as autoridades tailandesas estão dizendo.

    Resumindo: usar apenas um pano simples sobre a boca parece-me sem efeito e enquanto os materiais forem escassos prefiro ver esses recursos usados ​​com pessoas que têm de lidar de forma intensa e inevitável com doentes, após o que o resto da população pode participar.

    Uma entrevista em vídeo clara com um médico da Coréia sobre o Covid-19:
    https://youtu.be/gAk7aX5hksU

    Finalmente, os argumentos para não usar máscara (barata) e porque outras medidas (distanciamento social, lavar as mãos, etc.) são mais importantes:

    Cruz Vermelha:
    “Faz sentido usar uma máscara facial?
    O RIVM recomenda apenas máscaras para o pessoal médico. As máscaras faciais só ajudam se você as usar corretamente. Na verdade, se você usar uma máscara facial incorretamente, corre o risco de se infectar.”

    - https://www.rodekruis.nl/nieuwsbericht/tips-om-risico-op-besmetting-en-verspreiding-coronavirus-te-verkleinen/

    OMS:
    ” Se você é saudável, só precisa usar máscara se estiver cuidando de uma pessoa com suspeita de infecção por 2019-nCoV.
    Use uma máscara se estiver tossindo ou espirrando.
    As máscaras são eficazes apenas quando usadas em combinação com a limpeza frequente das mãos com álcool gel ou água e sabão.
    Se você usa máscara, deve saber como usá-la e descartá-la adequadamente.”

    https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/when-and-how-to-use-masks

    Um médico em uma entrevista com VK:
    “É sensato usar uma máscara facial em uma área infectada, como o norte da Itália?
    'Se você me perguntasse se eu usaria máscara se tivesse um simpósio em Milão, a resposta seria: não. A única coisa útil sobre usá-lo é que é menos provável que você toque em seu rosto. Em última análise, a melhor maneira de se proteger é lavar as mãos regularmente e desinfetar melhor as superfícies que você usa com frequência, como teclado ou telefone.”

    https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/het-mondkapje-als-wapen-tegen-het-coronavirus-dat-is-eigenlijk-zinloos~b7181f82/

    Um virologista no AD: “É uma falsa sensação de segurança.” A única vantagem da máscara é a conscientização, diz o virologista. “É menos provável que você toque seu rosto.” (…) Mas essas são as mesmas máscaras de proteção que os cirurgiões usam nas salas de cirurgia. Eles são um absurdo?
    Na verdade, são as mesmas máscaras, diz Knoester, mas servem a um propósito diferente. “Eles protegem o cirurgião de espirrar sangue. Portanto, eles não protegem a equipe da sala de cirurgia contra um vírus (corona) que o paciente possa estar carregando”. Portanto, os cidadãos que usam máscara por precaução não têm utilidade. Um boné ainda pode ser útil para os pacientes. “Isso evita que uma pessoa infectada espalhe uma grande quantidade de ranho no espaço. As gotículas de um espirro podem viajar até um metro sem máscara.”

    - https://www.ad.nl/binnenland/mondkapjes-zijn-niet-aan-te-slepen-maar-werken-ze-eigenlijk-wel~a06fe417/

    • Ed diz para cima

      Isso é exatamente o que eu estou querendo saber. Desde o início da crise da coroa, afirma-se que essas máscaras faciais podem ter um efeito contraproducente se você as usar incorretamente e, como resultado, pode ser infectado. Mas como exatamente isso acontece? É simplesmente reivindicado aqui do que em alguns casos, então a chance de pegar corona é maior com uma máscara facial do que sem. Isso é tão ilógico.

      • Rob V. diz para cima

        Provavelmente coisas como tocar na máscara (vírus nos dedos), reutilizá-la, usá-la por muito tempo, etc.?

  9. Ton Ebers diz para cima

    Comentário muito relevante em relação ao grau de exposição a quanto material de vírus ativo! Ouvimos falar de trabalhadores humanitários com risco aumentado, ou mesmo daqueles que infelizmente sucumbiram a ele. Mas ouvir muito pouco sobre isso. Obrigado pelo seu link como exemplo.

  10. chris diz para cima

    As comparações entre países no que diz respeito ao desenvolvimento da infecção por corona e todos os fatores associados são um absurdo total. O mesmo se aplica à imagem projetada. Um grande número de fatores influencia e ao mesmo tempo, tanto do lado do paciente (padrão da doença, sistema imunológico, velhice), do lado da oferta (número de leitos de IC, qualidade e quantidade de pessoal médico, equipamentos médicos, registro de causa da morte, regime de testes e desde quando) e fatores intermediários (como distanciamento social, desinfecção de ambientes, bloqueios em vários graus).
    Nesse contexto, é importante que a grande maioria das autoridades médicas do mundo recomende duas coisas: distanciamento social e higiene das mãos. Na verdade, todos os outros fatores não são claros ou não provaram ajudar: desde o uso de máscaras, desinfecção de ambientes e/ou uso de luvas. Esta crise não oferece mais evidências científicas, portanto mais do que as duas medidas mencionadas são completamente arbitrárias e alimentam discussões intermináveis, decisões políticas sem fundamento e mafiosos que pensam que podem enriquecer com a falta de conhecimento e o medo crescente.

  11. Jack S diz para cima

    Isso é um pouco fora do contexto. A OMS havia recomendado não usar máscaras porque não ofereciam proteção. Isso ainda é verdade.
    Mas assisti a dois programas esta semana em que os dois virologistas disseram praticamente a mesma coisa. Um deles era um professor alemão, Prof. Streeck, que havia examinado as casas das pessoas em Heinsberg (perto de Zuid-Limburg, onde ocorreu o primeiro grande surto) onde o vírus se ligava a tudo, e o outro um médico americano que fez muitas investigações em Nova York.

    Foi explicado claramente como você poderia ficar doente e em 99% dos casos foi porque você pegou o vírus pelo rosto: olhos, boca e nariz. dr. Price disse que você deveria pelo menos usar uma máscara, mesmo porque deixaria seu rosto menos arranhado.
    Ele alegou que provavelmente não pegaria um vírus, porque simplesmente desinfetava as mãos com muito rigor toda vez que tocava em algo.
    O virologista alemão disse que nos domicílios onde houve forte contaminação, mesmo os vírus ainda vivos nas maçanetas das portas não eram mais viáveis. Segundo ele, não é preciso ter medo de tocar em frutas ou outros objetos no supermercado, pois dificilmente você pode ser infectado por isso.

    A principal maneira pela qual o vírus se espalha é que as pessoas que o carregam, sem saber, exalam ou tossem o vírus. Isso significa que alguém que tem o vírus, não sabe e não está usando máscara, está espalhando o vírus.
    Então.. por já estar bastante espalhado, recomenda-se o uso de máscara para NÃO ILUMINAR OS OUTROS.
    A máscara não existe para evitar que você fique doente, mas para garantir que você não adoeça outras pessoas.
    Portanto, na verdade é fácil: lave as mãos o máximo possível, use máscara e tente não coçar o rosto. Além disso, é claro, mantenha distância, pelo menos 1,5 metros.

    Hoje eu vi de novo. Fui andar de bicicleta com um amigo. Dirigimos ao longo da costa em Pak Nam Pran. Nosso restaurante favorito onde tomamos café ficou fechado por uma semana. Isso sempre foi embalado com outros ciclistas. Mas agora você pode pedir na porta e levar seu pedido para os assentos na praia.
    E lá vi ciclistas sentados um ao lado do outro em um banco. Distância máxima de meio metro!
    Procuramos uma cadeira e uma mesa e garantimos que tínhamos 1,5 metros de distância. Preste atenção também ao andar de bicicleta. Embora eu não tivesse uma máscara agora, eu usava no começo enquanto andava de bicicleta. Meu nariz começou a escorrer dentro da máscara e com aquela distância, pensamos, deve ficar bom.

    Enquanto tomávamos nosso café em copos descartáveis, um carro com um grupo de tailandeses chegou e colocou uma placa. A partir de agora também é proibido sentar, comer ou beber ao ar livre na praia, sob pena de multa avultada.
    Então isso também acabou. E embora eu ache uma pena, dada a forma como os outros ciclistas estavam tão próximos, nada mal.

    Na Tesco, uso com gratidão os desinfetantes de lá e não tenho medo de me infectar.

    Agora que deixei meus pensamentos correrem livremente, também tenho uma teoria sobre por que em países como Espanha, Itália e França o número de pessoas doentes é muito maior do que na Holanda, Alemanha e certamente na Ásia.
    Basta olhar como nos cumprimentamos e como um latino faz isso. Também língua de sinais. Os italianos se tocam com muito mais frequência do que nós. Já estamos mantendo muito mais distância.
    E aqui na Ásia também. Depois vem o fato de que quase toda a população usa boné. Também os caseiros, que depois retêm muito (dos infectados para o mundo exterior, claro). Então aqui já vai ser bem menos.

    Mas voltando aos virologistas. Acho que suas descobertas e as pesquisas do professor alemão Streeck deveriam ser muito mais conhecidas e que as pessoas adaptassem seu comportamento às suas diretrizes. Então provavelmente haverá muito menos doentes. Eventualmente, a maioria das pessoas um dia ingerirá esse vírus. Mas então é importante não espalhá-lo ainda mais.

    https://www.youtube.com/watch?v=VP7La2bkOMo&t=5s (do alemão ZDF)
    https://www.youtube.com/watch?v=IBC3G0e3YVQ (o especialista americano)

  12. Tarud diz para cima

    Neste vídeo informações extensas sobre máscaras: https://www.youtube.com/watch?v=BoDwXwZXsDI&feature=youtu.be É um vídeo um pouco lento (em inglês), mas com muita informação MUITO relevante. É indicado com base em pesquisas quais substâncias são adequadas e quais são menos adequadas. Produzir você mesmo essa máscara é relativamente fácil. Também vejo máscaras na televisão que consistem em um elástico de espuma (ao redor da testa) com uma tela de plástico transparente embaixo na frente do rosto. Essas telas também podem ser produzidas de forma muito barata. A vantagem dessas telas de plástico é que o vírus não pode passar e são laváveis. Acabei de receber uma ligação do meu país natal, a Holanda. Agora é exatamente o contrário: se você usar máscara, as pessoas vão te evitar porque acham que você está infectado. É por isso que ninguém quer usar máscara. Ainda assim, acho que logo mudará: de conselhos evasivos (OMS, governo) a uma forte confirmação de que faz sentido. Veja o vídeo.
    Além disso, é claro, as outras medidas são importantes.
    Por favor, encaminhe o vídeo. Acho que este vídeo pode realmente encerrar a discussão e salvar vidas.

  13. Geert diz para cima

    Caro Hans,

    “É uma organização política em que não estão exatamente no comando as pessoas mais qualificadas”

    Acho uma pena que você ouse dizer uma coisa dessas.
    De onde você tira essa informação/sabedoria?

    A OMS tem pessoas altamente educadas e qualificadas.

    Adeus.

    • Hans Pronk diz para cima

      Caro Geert, é claro que eles também fazem um bom trabalho, mas às vezes perdem pontos claros. Por exemplo, eles há muito sustentam que a fronteira com a China deve permanecer aberta. Esse foi um conselho claramente errado da China porque o fechamento das fronteiras violaria os interesses da China. Tedros, diretor-geral da OMS, elogiou repetidamente a China por suas políticas, enquanto a China cometeu erros muito claros. A China é um dos principais patrocinadores da OMS. Muito importante. Ou talvez Tedros seja apenas uma pessoa corruptível. Ou ele está ameaçado. Quem pode dizer? Os interesses são, claro, imensos.
      Aliás, a China agora está barrando os estrangeiros para evitar que a epidemia se repita. Claro, a OMS não diz uma palavra sobre isso.
      E esse conselho de não usar máscara facial se você não estiver doente? Eles assumem que você não pode infectar ninguém enquanto não apresentar nenhum sintoma? Esta é, obviamente, uma posição que não pode ser defendida.

  14. John Chiang Rai diz para cima

    A principal razão pela qual muitos países não querem / ou não querem tornar obrigatório o uso de máscara bucal é a extrema escassez dessas máscaras entre a equipe médica dos hospitais.
    No entanto, você vê cada vez mais virologistas e também países que estão claramente começando a mudar de opinião em relação ao uso de máscara bucal.
    Na Áustria, a conselho de especialistas, tornou-se obrigatório a partir de hoje usar essas máscaras ao entrar em um supermercado.
    Em Thuringen (Alemanha), também se tornou uma obrigação usar essas máscaras em público, enquanto discussões sérias estão sendo realizadas no resto do país para fazer isso voluntariamente, pelo menos por enquanto.
    Em muitos países, pessoas habilidosas estão ocupadas fazendo essas máscaras sem prejudicar os cuidados médicos.
    Um conhecido virologista alemão (do Instituto Robert Koch) admitiu em uma transmissão de TV que se o oposto estivesse disposto a usar também uma máscara bucal, certamente poderia ter um efeito positivo.
    As pessoas realmente pensam que apenas a OMS tem o conhecimento aqui, e que todos esses outros institutos e virologistas renomados são apenas buzinas ignorantes.
    Mantenho a distância social prescrita, lavo as mãos com regularidade, e também me protejo com máscara bucal porque não tenho tempo de esperar para ver qual órgão ou virologista deu/ou deu certo no final.
    Ontem ouvi um virologista que acreditava que mesmo tendo um airbag, não era errado colocar também o cinto de segurança no carro só para ter certeza. E vou ficar com isso por enquanto...

  15. Harry Roman diz para cima

    https://www.telegraaf.nl/nieuws/882642214/anderhalve-meter-is-niet-genoeg.

    Minha opinião: TUDO que está entre você e uma possível fonte de contaminação, e portanto reduz a CHANCE de contaminação, é lucro. Mesmo que seja tela de arame de malha fina.

    Agora que os funcionários ainda... creio que ainda não perceberam que toda a Europa já está vazia e, portanto, é preciso comprar na origem: então... Inspeção Bureau veritas, DNV... SGS... TUV e, mediante aprovação, pague pessoalmente no avião de carga para Schiphol.
    De preferência sem escala, porque ... então eles podem ser roubados, por exemplo, os chineses com letras de vaca “: China – Italia, mas na República Tcheca foi removido pelo governo de lá. Viva a solidariedade na UE
    https://www.scmp.com/news/world/europe/article/3076346/coronavirus-confusion-chinese-masks-bound-italy-end-czech e muitas outras mensagens

    De: Recursos Corona
    Enviado: quarta-feira, 1º de abril de 2020, 10h50

    No momento, foram definidas prioridades para velocidade e disponibilidade em um período de tempo muito curto (dias).
    Isso significa que o foco principal está atualmente em estoques físicos e pessoalmente verificáveis ​​localizados no noroeste da Europa.

  16. Harry Roman diz para cima

    Toda a vida neste planeta é baseada nos mesmos princípios.
    Não ficarei surpreso se uma (grande) parcela da população humana for simplesmente imune a esse vírus, assim como os relatórios da pandemia de peste por volta de 1345 afirmaram que certas regiões (os países germânicos) tiveram muito menos baixas do que os países romanos.
    Alguns também dificilmente notarão quaisquer sintomas e serão eles próprios mais ou menos contagiosos.
    Caso contrário, o surto deveria ter sido muito maior: uma pessoa, que volta da Itália para comemorar o carnaval e espalha vírus por 4 dias, deveria ter arrasado toda Tilburg via via via. Isso NÃO aconteceu, porque então 100.000 pessoas estariam doentes. Muito lamentável para os 150 até agora naquela região, que NÃO sobreviveram a este vírus. E NÃO quero meus entes queridos e conhecidos no meio, então ... se necessário, use uma toalha ao fazer compras.

    Compre máscaras faciais… A China é o único com capacidade razoável: aumentou de 35 milhões/semana para 110 milhões e agora é oferecida a preços exorbitantes (2-5x). Sim, alguns chineses ficarão muito ricos.

    Mas faça as contas... 100 milhões/semana. Suponha que todo chinês troque sua máscara 1x/trimestre… 1400 milhões de chineses / 110 milhões =… produção total e… Lou Wei é desejo de sucesso.

  17. redemoinho diz para cima

    Acho que é uma questão de combinação de medidas: manter distância, desinfetar ou não tocar em superfícies duras como carrinhos de compras ou maçanetas de portas.

    Uma máscara facial também está incluída. Uma razão adicional pela qual uma máscara facial funciona é que o nível de umidade relativa devido à sua respiração é maior que o ambiente, o que significa que o vírus pode se mover menos. Temperatura mais baixa e umidade mais baixa aumentam o fator de espalhamento R0.

  18. peter diz para cima

    Um professor holandês disse que uma máscara facial não funcionaria.
    No entanto, todos os tipos de máscaras são recolhidos para a equipe de enfermagem.
    Por que não está funcionando então?
    Pela falta de touca, as pessoas não querem que você use touca, porque o pessoal de enfermagem precisa disso, a falta é cada vez maior.

    Não tem medo de alguns vírus corona? Começa com alguns, viajando em gotas de saliva.
    Uma vez no corpo, o vírus continuará a se multiplicar. Afinal, eles chegaram ao seu habitat, o corpo. A circunstância certa.
    Um pouco estranho se você não ficasse doente com alguns vírus, eles se multiplicam em seu corpo.

    Recentemente li também que a distância, 1.5 metros, seria muito curta. Já que gotículas de saliva podem cobrir até 4X a distância que é manuseada atualmente, com vírus.
    Mi faz um trabalho de boné e vou usá-lo quando for ao supermercado, embora o número de pessoas geralmente seja nulo. Nunca vi tão quieto.

  19. cristão diz para cima

    Não sou especialista, mas sigo as indicações dos virologistas e tem algumas coisas que a maioria não entende.
    1) número de infecções registradas no noticiário não é = número de infecções. em B/NL, quase 10% já teriam (tiveram) o vírus, apenas 5% ficarão doentes! dos quais 2% vão para o hospital ou fazem exames. Apenas 0.0005% morrem. depois você está imune.
    2) Uma máscara bucal não detém o vírus, se entrar nela, você entra, a menos que a máscara especial com filtro. pode até promover contaminação porque você sempre leva as mãos ao rosto.
    3) Se você estiver doente ou resfriado, use uma máscara para evitar que as gotículas do vírus voem para outras pessoas ou coisas.
    Então, resumindo, a máscara só serve para mostrar que você não quer infectar outras pessoas, a chance de você ficar gravemente doente ou morrer é muito pequena, mas 0.0005% de 27 mil (B/NL) ainda são 13.500 mortos e isso é demais para os hospitais, deve ser espalhado.

  20. TvdM diz para cima

    Quer ajude ou não, use uma máscara bucal. Como diz Leen, não se pode entrar no supermercado e no banco sem máscara bucal. Mas não apenas isso, você pode ser considerado um espalhador de vírus ambulante em qualquer cidade ou vila na Tailândia. E isso não o torna popular. Então apenas FAÇA! essa máscara facial, talvez não para sua saúde, mas certamente para sua segurança.

  21. Josh M diz para cima

    Na minha vida profissional, meus patrões me obrigavam a usar gravata, o que me incomodava muito.
    Agora, na Tailândia, devo usar máscara assim que sair de casa.
    Se isto me permitir tranquilizar os meus semelhantes, fá-lo-ei, mas tal como aconteceu com a gravata, com considerável relutância.

  22. tomada diz para cima

    Interessante Hans…obrigado…Jack

  23. Hans Pronk diz para cima

    A suposição de que a chance de adoecer depende do número de vírus com os quais você entra em contato foi confirmada pelo Dr. Maarten e essa confirmação é suficiente pelo menos para mim. Mas quanto você deve levar? É claro que isso é muito difícil de indicar e também depende de muitos fatores. Ainda assim, quero dar um exemplo que data da época em que ainda não era obrigatório na China usar máscara bucal e, portanto, ninguém usava. Tratava-se de um chinês doente (provavelmente tossindo) que ficou sentado em um ônibus lotado com as janelas fechadas por quatro horas. Um quarto desses passageiros do ônibus adoeceu mais tarde, mas três quartos não. A chance de você contrair uma doença aqui na Tailândia depois de uma hora fazendo compras no supermercado é “muito”, muito menor que 25%, mas provavelmente não é zero. Portanto, não entre em pânico, mas tenha cuidado!

    • Hans Pronk diz para cima

      Ainda um segundo e, a meu ver, exemplo ilustrativo de como você pode se infectar:
      Não faz muito tempo, um grupo de amigos saiu para a Tailândia. Desses amigos, um ou dois foram infectados e mais tarde descobriu-se que havia mais infecções, nomeadamente aqueles que trocavam cigarros e bebiam nos copos uns dos outros. Aqueles que não o fizeram não foram infectados, apesar de provavelmente terem passado horas nas imediações de um paciente corona. No entanto, provavelmente beberam algo ao ar livre e as partículas de saliva exaladas contendo coronavírus foram em grande parte removidas pelo vento. É claro que este é apenas um exemplo e muitos detalhes são desconhecidos, mas não é necessário um medo exagerado de ser infectado se você se aproximar de uma pessoa doente ao ar livre. Mas é claro que você ainda precisa ter cuidado e correr riscos desnecessários é obviamente imprudente.

  24. Oean Eng. diz para cima

    Achei engraçado..um médico me explicou, com quem eu estudava...e acho que faz sentido..

    Suponha que alguém jogue um balde de água em você. Encharcar.
    Essa pessoa faz isso de novo, mas agora você segura um pedaço de tela de arame na sua frente.
    Você vai ficar tão molhado, você pensa. No entanto, a água será menor, porque a gaze parou algumas gotas (ricocheteou ou gotas grudaram nela). Portanto, apenas um pouco menos molhado, embora pareça o mesmo. Portanto, as máscaras ajudam (mesmo que seja mínima).

    Pergunto ainda, e aquelas máscaras que os médicos usam... as fibras são colocadas de tal forma (se estiver correto), que você pode respirar (in) muito bem. Então entrar está bom. Exceto grandes partículas como cuspe. Sair um pouco menos. Para proteger o paciente. Então máscara não é para se proteger, é mais para proteger o outro (paciente).

    Eu pensei que era lógico….ei você quer que eu use um chapéu no seu país, todo mundo lá faz isso, então eu uso.
    Cara, sei lá... eu uso uma coisa dessas até os 7... eles acham legal lá...

    🙂

  25. Sr. Bojangles diz para cima

    Questão de bom senso. O fato de as máscaras bucais não pararem tudo é bem possível, mas param muito. Portanto, eles são úteis.

  26. chris diz para cima

    O homem nesta terra enfrenta riscos de morrer. Não temos consciência da maioria dos riscos, seja por ignorância (Quem mede a qualidade do ar todos os dias antes de sair de casa em Chiang Mai? Quem pensa que uma jovem tailandesa sexy pode levar você ao abismo e ao suicídio?) seja porque nós estimam que o risco de morte é muito pequeno ou insignificante (quem pensa que o seu voo para Amesterdão nunca chegará? Quem tem medo de que um poste de electricidade tailandês caia sobre eles?). E dos riscos dos quais temos conhecimento, cada um toma as suas próprias decisões. Uma pessoa faz sexo seguro em Pattaya, a outra não. Um viaja pela Tailândia com Songkran, o outro nunca.
    Agora as percepções de todos estes riscos podem ser alteradas e/ou manipuladas. Esse é o cerne da mudança comportamental sustentável. Essas percepções (Eu acho que poderia realmente morrer se fizesse ou não fizesse isso ou aquilo? Supondo que você não está cansado da vida ou pensa que sua vida está completa porque então você não se importa mais) podem mudar através do conhecimento, também adicionando novos conhecimentos ou quebrando conceitos errados. Por exemplo, você não deve chegar à Holanda com a história de que contraiu uma doença venérea em Pattaya por causa de um vaso sanitário sujo. Thais havia dito à minha namorada anterior que não era possível engravidar na primeira vez que fizesse sexo, mas isso acabou não sendo verdade.
    O conhecimento muda a percepção dos riscos e/ou a gravidade desses riscos. E isso é mais rápido e fácil à medida que esse conhecimento é compartilhado de forma mais geral (e não leva a discussões sim-não, por isso está mais ou menos de acordo com as ideias existentes e o senso comum), é (cientificamente) comprovado e validado por instituições reconhecidas e entidades e pessoas credíveis. Se todos na Tailândia tiverem que manter uma distância de 3 metros uns dos outros e usar uma máscara, mas você vê dignitários e médicos na TV todos os dias que não aderem consistentemente a isso, isso não muda o conhecimento sobre a utilidade das máscaras, mas muda a PERCEPÇÃO de sua utilidade.
    A Internet é uma fonte de conhecimento novo e que se espalha rapidamente. Mas também é fonte de muitos mal-entendidos e mentiras. Cada um pode dizer o que quiser e dificilmente existe qualquer forma de censura ou autocensura. Portanto cabe ao cidadão acreditar ou não numa história. E um cidadão é positivamente realista e não tem tanto medo, por isso não acredita realmente nas histórias de desastre sobre Corona; o outro é negativo e tem medo de tudo e acha que o Corona vírus está vagando por toda parte, gruda em tudo por dias, é super mortal e também vai voltar. Este medo baseia-se na percepção do risco de contrair Corona e/ou morrer por causa dela, e não num risco mais ou menos calculado. Mas quando o medo toma conta, argumentos razoáveis ​​não valem mais nada. Então só resta a fé (ver o argumento em Itália sobre manter as igrejas católicas abertas).
    Agora, para a verdadeira Tailândia. Em 13 de janeiro, a primeira infecção por Corona foi medida em uma turista chinesa de Wuhan. Então, notavelmente pouco acontece até meados de março (dois meses, sim, DOIS meses depois). O número de infecções está aumentando muito lentamente. Não há solicitações governamentais de distanciamento social e lavagem das mãos. E também não por usar máscaras. Aparentemente, o vírus Corona não gosta que os tailandeses vivam no seu próprio país. Ou você deveria pensar que a melhor maneira de combater o vírus é não fazer nada e ignorá-lo. A situação muda em meados de Março, quando os trabalhadores estrangeiros tailandeses regressam a casa (ou são enviados) pela Coreia. De repente, o número de infecções aumenta; Nem todos são tão rigorosos com a auto-quarentena recomendada de 14 dias e vários tailandeses (talvez infectados) conseguem evitar os exames de saúde no aeroporto. Desde então, o número de infecções e mortes aumentou, para 1875 e 15, respectivamente, em cerca de 100 dias: um recorde mundial mínimo. A conclusão deve ser que todos os países do mundo podem tomar a Tailândia como exemplo. Sem pânico nos hospitais, leitos de UTI suficientes. E mesmo que o número de infecções e mortes fosse 10 vezes maior, este seria um resultado “excelente” com o início do vírus em meados de Janeiro. O governo não esperou por uma discussão sobre a utilidade do uso de máscara (não se diz que aparentemente não eram necessárias durante dois meses) e ordena que todos usem máscara em espaços públicos. Nenhuma percepção, nenhuma análise de risco fundamentada. Sim, então você acabou de falar e um flash mob não vale a pena, eu acho.
    https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Thailand

    • Hans Pronk diz para cima

      Ok Chris, eu quero estimar o risco de ser infectado. Uma tentativa um tanto desajeitada, é claro.
      O governo tailandês assume que uma pessoa infectada em Bangkok infecta em média três outras. Isso é “apenas” uma pessoa em três dias se assumirmos que você pode infectar outras pessoas por cerca de nove dias. E quem é o mais provável de ser infectado em primeiro lugar? É claro que essas são as pessoas com quem você tem contato mais ou menos direto por um longo tempo, então seus colegas de quarto, seu amigo, pessoas no transporte público lotado, o taxista em cujo táxi você passou uma hora, seus colegas talvez, seus amigos , a massagista, os médicos e enfermeiros e assim por diante. Mas se você visitar um supermercado, vai infectar outros visitantes? Claro que você colocou partículas de vírus no ar daquele supermercado, mas presumo que a concentração seja tão baixa que ninguém fique doente (possivelmente com exceção de pessoas com baixa resistência). Mas e se dez ou talvez cem pessoas com infecção por corona estiverem andando naquele supermercado? Então a concentração de partículas de vírus também é dez ou cem vezes maior e as pessoas podem ser infectadas. Portanto, minha conclusão é que usar máscara bucal no supermercado é exagerado no período inicial de uma pandemia, mas é sensato em um estágio posterior. Então, talvez o governo tailandês tenha recomendado o uso dessas máscaras bem a tempo. Talvez.

      • chris diz para cima

        A história está repleta de suposições e, portanto, sem sentido. E se formos acreditar nos números, as chances são de que em um país do tamanho da Tailândia, com 65 milhões de habitantes, eu encontre apenas um desses 1875 concidadãos infectados, ainda em liberdade, a uma distância de 3 metros que não estar na hora certa ou tossir para descuidar. É melhor eu ficar de olho no trânsito para não me tornar uma daquelas 85 mortes na estrada por semana. E que sou muito melhor sem máscara.

        • Hans Pronk diz para cima

          Qual é, Chris, você está sendo excessivamente negativo. Não foi você quem afirmou que há muito mais pessoas infectadas na Tailândia do que indicam os números oficiais? Eu concordo totalmente com isso. Para a Inglaterra, estima-se que metade da população já esteja infectada, então milhões de tailandeses também podem estar. Nós simplesmente não sabemos. Talvez seja realmente absurdo usar essas máscaras faciais. Mas talvez não. Ou talvez só faça sentido em áreas como Bangkok. Pelo menos sabemos que as coisas podem sair do controle como na Itália.

        • Tino Kuis diz para cima

          São mais de 400 mortes nas estradas por semana, Chris, e não 85. Você pede aos outros que forneçam bons números, então faça o mesmo. Na Itália, ocorrem agora 800 mortes por corona por dia. Sessenta médicos morreram, os crematórios não aguentam. Você não acha que isso é motivo suficiente para medidas drásticas?

          O que o seu bom senso diz é que a chance de alguém contrair o vírus é insignificante e que, portanto, todas as medidas para reduzir o risco de contágio são inúteis.

          Você tem que tomar medidas drásticas no início de uma epidemia para evitar um novo surto. O argumento 'há apenas algumas mortes agora, do que estamos falando, a chance é muito pequena' é completamente incorreto.

          Olha, se todo mundo tivesse usado camisinha depois da primeira infecção de HIV/AIDS não teria havido epidemia. Durante anos, o HIV foi minimizado e negado na Tailândia. 'Algo sobre gays e prostitutas'. Pense sobre isso.

  27. Hans Pronk diz para cima

    Geralmente não é recomendado usar uma máscara bucal pela segunda vez. Esse é certamente um bom conselho para máscaras bucais usadas por equipes médicas. Mas e o usuário médio que também tem que lidar com a possível escassez de máscaras bucais? Uma possibilidade é, claro, lavá-los, de preferência em temperaturas de pelo menos 60 graus, porque a maioria das proteínas se decompõe (desnatura), provavelmente também as proteínas que protegem o vírus corona. Além disso, a maioria dos detergentes também contém enzimas (protease) que quebram as proteínas. E para alguma segurança extra, um detergente contendo alvejante pode ser usado. Por ainda não ter sido comprovado na prática que essa é uma medida adequada, eu só usaria esse método se você suspeitar que só usou a máscara bucal em ambiente com poucos corona vírus.
    Não tenho máquina de lavar que esquente a água, então lavo em temperatura ambiente (aqui 35 graus). Então eu os seco ao ar livre ao sol. Isso também será suficiente. No entanto, certezas nunca podem ser dadas.
    É claro que ainda existe a opção de dar às máscaras bucais um tratamento com cloro. No entanto, esse não é um tratamento muito amigo do ambiente, mas provavelmente suficiente.

  28. Adriaan diz para cima

    Concordo plenamente com Paulo. É verdade que a OMS/RIVM (ainda) sabe muito pouco sobre o vírus. Mas o que o primeiro leigo sabe melhor NÃO é verdade. Se fizéssemos o mesmo gráfico de máscaras/nomascaras para mostrar que as pessoas que comem mais batatas ficam mais infectadas, teria a mesma aparência. Afinal... parece haver mais infecções em regiões mais frias do que em países quentes. E nas regiões mais frias, comem-se mais batatas. Isso é prova de que comer batatas aumenta o risco de infecção? Também aqui as estatísticas são mais uma vez utilizadas como poste de luz por um homem bêbado. Mais por apoio do que por alívio.

    • Rob V. diz para cima

      Tino me deu um exemplo melhor de conclusões erradas com correlação estatística - que não precisa ser uma relação causal -: houve uma vez um estudo que mostrou que as pessoas que moravam perto de postes de alta tensão tinham câncer com mais frequência. Você poderia pensar que a conclusão é que postes de alta tensão aumentam o risco de câncer. Mas adivinhe? Outras pesquisas revelaram que as classes sociais mais baixas vivem próximas a postes de alta tensão e as classes melhores não. Já se sabia, através de outras investigações, que as pessoas mais pobres têm um risco mais elevado de cancro (menos dinheiro para um estilo de vida mais saudável). Isto explica o maior número de pacientes com câncer perto de postes de alta tensão.

      • chris diz para cima

        E mesmo este exemplo não é uma causa, mas ainda uma probabilidade. Não há relações causais na pesquisa em ciências sociais. E as hipóteses só podem ser testadas se houver um embasamento teórico. Os especialistas já divergem na teoria sobre a utilidade e funcionamento de (também diferentes tipos de) máscaras e as simulações do funcionamento têm sido feitas em laboratórios que aparentemente não são absolutamente representativos do ambiente natural real. Há sol, temperatura oscilante, diferentes graus de umidade, sem falar no vento e nas rajadas, sem falar em como e quando a máscara é usada, tocada ou retirada. Resumindo: você só pode especular sobre a utilidade e todo mundo faz isso. Por enquanto direi que o uso de máscara contribui pouco ou nada a mais para retardar a propagação, que é o objetivo mais importante no momento. Mas não usar máscara pode render dinheiro ou até prisão na Tailândia. Isso é 100% certo.

    • Hans Pronk diz para cima

      Caro Adriaan, você tem muita fé em grandes organizações como a OMS. Não apenas os leigos acham que sabem mais que os especialistas, mas as pessoas de topo são muito mais afetadas por isso (Trump é um exemplo muito claro disso). Posso imaginar que a discussão dentro da OMS foi a seguinte:
      1. Os especialistas propõem-se aconselhar máscaras faciais.
      2. O CEO pergunta se há evidências suficientes para isso no caso de corona.
      3. Resposta dos especialistas: ainda não temos essa prova.
      4. O CEO então decide dar um conselho negativo (possivelmente tendo em mente o conhecimento de que os países pobres não podem comprar essas máscaras de qualquer maneira).
      Um exemplo em outro campo diz respeito ao FED, onde no período que antecedeu a crise de crédito de 2008, a cúpula do FED foi avisada por seus próprios especialistas de que terminaria em desastre se nenhuma ação fosse tomada. Esse conselho foi ignorado e a crise de crédito estourou.
      Mas você está certo, o gráfico não prova nada, apenas sugere algo. OK, talvez esteja sugerindo demais.
      Aliás, não é exatamente quente no Japão em fevereiro e março.


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