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Início » Pergunta do leitor » Por que não há mais manifestações em Bangkok?
Por que não há mais manifestações em Bangkok?
Caros leitores,
Mais ou menos meio ano atrás, você via regularmente jovens em Bangkok se manifestando contra o regime militar na Tailândia, o primeiro-ministro e contra a família real. E por mais democracia.
Faz muito tempo que está quieto. Por que na verdade?
Atenciosamente,
Ben
Editores: Você tem uma pergunta para os leitores do Thailandblog? Use-o contato.
No artigo anexo de maio deste ano, você encontrará uma resposta para sua pergunta:
https://www.dw.com/en/thailand-what-happened-to-mass-anti-government-protests/a-61861179
Em resumo:
1 opressão do governo. Mais de 20 manifestantes estão na prisão, mais de 200 outros foram acusados
2 uma certa fragmentação dos grupos de protesto com várias estratégias
Em 19 de junho houve outro protesto em Bangkok, mas não um grupo muito grande.
https://www.thaipbsworld.com/anti-government-protests-continue-in-bangkok/
A história holandesa mostra que os donos da igreja de esquerda falam para a esquerda e enchem a direita. Wouter Bos, Paul Rosenmöller, Wim Kok são apenas alguns que sabem/confirmaram isso. Essa loucura também joga aqui como o clã Thaksin. Sim, sim, estamos lá para os pobres da sociedade e, enquanto isso, eles são todos figuras de Sywert van der Linde. Na Tailândia, as pessoas sabem que costuram à esquerda ou à direita e se concentram em outras coisas além da política. Há muitas estradas para Roma é uma expressão bonita e significa que alguma criatividade é necessária para sobreviver. Não é muito mais difícil do que isso.
Johnny BG, pode apostar que tenho muita consideração por você! Nem sempre concordo com você, mas podemos discordar em algo. Mas, por favor, Johnny Be Good, sempre dois lados com relação à escolha!
Como você chama aquele Sywert acima? O homem bom/mau se chama Van Lienden! E você pode muito bem chamar seus dois amigos no mal, agora nos bons e maus momentos. Mas, por favor, não vamos estuprar nomes para sustentar argumentos.
Afinal, Paul Rosenmöller já tinha muito dinheiro antes de entrar na política! Acho que chamá-lo neste contexto é bobagem.
ponto 1.
opressão do governo: eu realmente acredito muito pouco nisso. Pelo contrário: os adversários provavelmente estão mais motivados do que nunca para se manifestar e não têm medo da polícia. Caso contrário, não teria começado. As pessoas sabem como a polícia e o exército reagem aqui. Os pais e avós provavelmente não estão tão felizes, mas isso não serve para você como um aluno exemplar.
ponto 2.
fragmentação: sim, certamente, muitos grupos com muitos (níveis de) demandas e desejos (que também não foram todos compartilhados pela maioria dos tailandeses) e absolutamente a estratégia errada para derrotar a maioria silenciosa e a mídia (que tem muita influência, mas quase sempre esquecido) para ficar do seu lado. Por exemplo, não é sábio, na minha opinião, envolver a monarquia nos protestos sem fazer uma distinção entre a monarquia e o monarca; b. indicar o que é agora tão desastroso para o país na atual monarquia constitucional; c. verifique se você não está abordando um assunto tabu que só pode funcionar contra você. Você tem que descobrir quais 'guerras' você pode e quer vencer na batalha de protesto.
Fatores esquecidos:
a. o financiamento dos protestos. Os protestos custam dinheiro e não são pagos pelos estudantes protestantes.Os financiadores aparentemente falharam.
b. a mídia. Em um cenário de mídia politicamente fragmentado como a Tailândia é agora, é difícil obter um ou mais deles atrás de você sem levantar a suspeita de que você não está fazendo isso por si mesmo, mas pelos outros. Apenas apostar no poder das mídias sociais não é suficiente (comprovado)
Os manifestantes estão de fato com medo da polícia na justiça. Mais de 200 indiciados e mais de 20 presos. E os próprios estudantes financiam seus protestos. Faça as contas: alguns milhares de alunos pagam cada um de 50 a 100 baht. Mas isso será menor no ano passado.
Tem havido caixas de coleta constantes em todos os protestos e também digitalmente. Muitas coisas, desde meios de protesto até garantias para os detidos, foram pagas com a aprovação do limite. Também houve patrocinadores, então me lembro que uma grande tela de vídeo foi arranjada por uma pessoa anônima.
Sobre o medo: os manifestantes tiveram que passar pelas necessárias advertências e intimidações por parte da polícia (pense nos policiais à paisana e uniformizados observando os alunos em frente à porta, seguindo os alunos de A a B, buscas domiciliares). Mas também conversas com familiares, vizinhos, amigos e proprietários de que as ações dos alunos não devem ocorrer e assim por diante. No ano passado, uma estudante protestante perdeu seu quarto, o proprietário claramente não tinha apetite para problemas e a causa imediata foi uma conversa com a polícia com o proprietário.
E antes, durante uma grande manifestação, os alunos contrataram uma empresa de banheiros móveis. Depois de uma discussão com as autoridades, essa empresa também decidiu contra isso, resultado: não há banheiros (adequados) e, portanto, uma tentativa de frustrar as manifestações. Esses “bate-papos legais”, equipes de vigilância e rastreamento de indivíduos são apenas tentativas de intimidação, ou seja, medo e repressão das autoridades contra aqueles que estão envolvidos ou indiretamente envolvidos com os manifestantes.
Estudantes são pessoas que descobrem o mundo e acreditam 100% em sua própria verdade. Não há nada de errado com isso e até desejável mostrar ao resto como eles pensam sobre as coisas. A realidade é que afeta apenas 0,1% ou até menos da população e não há apoio maciço do restante da população.
A boca grande muitas vezes atrai as notícias nos dias de hoje e se eles se tornam um gritador no deserto, o valor e o sentido da notícia evaporam. O ímpeto aparentemente ainda não chegou, ou seja, a grande maioria considera a vida atual satisfatória apesar de problemas como a inflação. Virar a bandeira nacional faz pouco sentido no TH se as pessoas querem mostrar insatisfação e continuam com o que é possível.
Não são apenas estudantes protestando, Johnny. Havia até dois com mais de 80 anos e talvez mais! Pa Pao e o famoso Sulak Sivaraksa. Além disso, uma pesquisa em agosto de 2020 diz o seguinte:
Uma pesquisa nacional Suan Dusit de 16 a 21 de agosto com 197,029 pessoas constatou que 59.1% afirmaram que os estudantes estavam fazendo exigências conforme permitido em uma democracia, 62.8% concordaram com a demanda por reforma da Constituição e 53.9% concordaram que o primeiro-ministro Prayut Chan -o-cha deveria “renunciar ou dissolver o parlamento”, enquanto 59.5% concordaram que o governo deveria “parar de intimidar” as pessoas. O apoio geral aos protestos ficou em 53.7%, com 41.2% de oposição.
Quase 200.000 pessoas foram questionadas, com 50-60% concordando com as demandas dos manifestantes. A maioria das pessoas não achava certo envolver a monarquia.
Veja também uma história mais extensa no Bangkok Post:
https://www.bangkokpost.com/thailand/politics/1973067
Mas, de fato, (ainda) não conseguiu muito, e talvez seja também por isso que as manifestações caíram drasticamente.
E se quiser saber mais, leia isto:
https://www.thailandblog.nl/maatschappij/tante-pao-een-uitgesproken-en-geliefde-demonstrante/
Tudo bem, Johnny?
querido Johnny,
Você pode ler que não estudou e certamente não nos anos 70.
Os protestos estudantis desempenharam um papel essencial na democratização das sociedades ocidentais e permitiram que você escrevesse esse tipo de bobagem com total liberdade. Os alunos não acreditam em sua própria verdade, mas procuram a verdade real que os autoritários (eleitos pelo povo ou supostamente para trabalhar em seus interesses) escondem do povo.
A realidade é que muitas autoridades não se beneficiam da transparência e dos freios e contrapesos. (ver Pieter Omtzigt).
O que é diferente (tanto quanto posso julgar) é que nós, como movimento estudantil na década de 7, não agimos da noite para o dia, mas analisamos a situação social. Agora há mais gritos sem conhecimento.
Desculpe Chris, essa última frase não é verdade. Eu acompanho alguns alunos que estão protestando e o conhecimento deles é ótimo e eles discutem muito. Eles são conhecidos como bons alunos em sua universidade. Você já leu Jit Phumisak e Paul Handley?
A análise da monarquia, afinal um dos cavalos de pau, é extremamente ruim.
Infelizmente, ser um bom aluno em uma universidade tailandesa não é um bom critério para ter muito conhecimento. Você também concordou com a péssima qualidade da educação.
Eu diria, na verdade, o oposto. Você tira notas melhores se obedecer e repetir o que o professor diz do que se pensar criticamente.
Bem Chris, esses alunos pensam bastante criticamente sobre a monarquia e você deveria aplaudir isso, certo? Mesmo que você não concorde com tudo? Você sabe muito bem que a discussão crítica é uma ofensa criminal na Tailândia e esses alunos não querem mais isso. Você não concorda?
Querido Chris,
É exatamente disso que se trata. Johnny não estudou e, portanto, é apenas um idiota e tudo aconteceu graças aos bravos alunos dos anos 70. A arrogância no auge.
Esteja ciente de que aquela geração garantiu que a próxima geração agora viva em um mundo muito incerto, enquanto os alunos daquela época pertenciam às pessoas mais ricas da Holanda. Os alunos da década de 70 cuidaram bem de si mesmos.
Cada geração tem sua contribuição, mas observe também os efeitos a longo prazo. A Holanda na vida real na pobreza enquanto é um país rico.
Felizmente, agora apenas o termo “aluno” está sendo votado para que o MBO também se torne um aluno. As mãos mantêm um país funcionando e não as pessoas com diploma. Este último nem sabe fazer linguiça, mas sim com dinheiro dá para comprar tudo até a guerra chegar.
Acho que isso se deve a fatores como:
– A repressão do governo e a caça aos manifestantes. As prisões, buscas domiciliares, concessão de fiança esporádica e demorada. As medidas da Covid ainda estão em vigor e podem ser usadas como bastão pelas autoridades.
– Existem vários grupos com seus próprios objetivos secundários, o objetivo principal (o governo acabou, nova constituição e algo deve ser feito na casa) com o qual eles concordam principalmente. Mas é confuso quando sempre há grupos com objetivos e sotaques secundários próprios (pense na luta contra os uniformes, questões de gênero, questões relacionadas a trabalho/renda, etc.). Essa abordagem descentralizada torna a ação fugaz e flexível, mas também torna mais difícil assumir uma posição conjunta sob uma liderança central.
– O protesto é um sinal forte, mas deve ser combinado com outros meios. Boicotes, greves, abaixo-assinados, conquista de assentos e outros cargos políticos, etc. Ao protestar, o cansaço se instala depois de um tempo e todo aquele esforço ameaça perder combustível e por isso é mais fácil apagar ou apagar como uma vela noturna . Occupy Wallstreet, por exemplo, inicialmente teve muito impacto, mas com o tempo o cansaço e a perda de atenção (da mídia) se instalaram e qual foi o resultado?
– O longo período da pandemia de Covid e as medidas fazem vacilar os motores econômicos e isso também afetará as possibilidades e a vontade dos participantes e patrocinadores de colocar dinheiro semana após semana, mês após mês.
As frustrações contra este governo, constituição, etc. ainda existem. A eleição de Chadchart é uma rejeição clara do(s) atual(s) timoneiro(s). Os partidos da oposição ainda têm muito apoio e os partidos da coligação parecem estar a perder. Muitas pessoas sabem perfeitamente que interpretar criativamente as regras, números e poderes dos pró-governo é um cenário realista. O facto de que algo precisa de ser feito em relação ao governo e à constituição não é, portanto, apenas uma questão que diz respeito aos estudantes. Mas sim, depois de décadas de luta repetida e de ser espancado e oprimido repetidas vezes, uma acção dura pode tornar o cidadão um pouco tímido (perda de energia, mas uma chama que pode ser acesa).
E penso que a prioridade 1 será colocar arroz suficiente na mesa. Se você corre o risco de se afogar, as lutas constantes tornam-se difíceis. Mas quem pensa que vai perder tudo na verdade torna-se militante. Estes protestos certamente regressarão e tornar-se-ão mais frequentes de uma forma ou de outra. Se isto for combinado com outros métodos (desde a fábrica até às urnas), então o apelo à reforma, à democracia e à liberdade dará alguns frutos. Mas conhecendo a Tailândia, essa luta continuará por algum tempo, mesmo que um governo completamente diferente possa em breve dominar (então a resistência virá daqueles que beneficiam/tinham beneficiado destes governos pró-junta).
Os alunos não são levados a sério pelas autoridades.
Apenas a quantidade de trabalhos de casa/transcrições foi aumentada nas escolas.
Isso significa que os alunos têm menos tempo livre.
Eles também são regularmente assustados pela polícia e professores.
Como, por exemplo, para o aniversário do rei.
Estudantes foram presos aleatoriamente por usarem camisas pretas.
https://prachatai.com/english/node/9932
A escola da minha filha também foi avisada para o dia contra qualquer forma de protesto.
Isso mostra que o governo só ataca os alunos com medo.
Caro Koos,
Acho que a educação não é levada a sério pelos governos.
Ou talvez melhor: pensa-se que a educação deve ser de cima para baixo, a fim de incutir nas crianças as conhecidas normas e valores tailandeses. O jornal é paciente porque as notas do Ministério da Educação estão cheias de palavras como 'aprendizagem centrada no aluno', mas na prática isso não acontece, em parte porque a formação dos professores (e a visão do processo de aprendizagem das crianças) não não mude.
As crianças não devem crescer independentemente, mas devem ouvir o pai e a mãe, o professor e depois as autoridades. O problema não está apenas na educação. Isso é como um poste acima da água para mim.
Muitas vezes acontece que a polícia visita os pais, professores e empregadores dos manifestantes para uma boa palestra de advertência.
Sim, e isso tem que parar.
Mas isso não para por aí porque os tailandeses veem isso principalmente como um evento individual e autônomo.
Mas acho que acabaria logo se um vídeo fosse feito de TODAS essas visitas e elas fossem coletivamente (várias centenas ao mesmo tempo) apresentadas em público com uma reclamação contra os funcionários intimidadores em questão, de preferência ao presidente do parlamento. Para mostrar que é um sistema.
Mas, por mais louco que pareça, os tailandeses nunca ouviram falar em trabalhar juntos. Isso cheira muito a socialismo e comunismo.
Quase todas as vezes depois que as pessoas deram o alarme sobre visitas domiciliares, rastreamento, etc. por homens com milímetros (e com ou sem walkie-talkie, etc.) à paisana, a resposta da polícia foi que eles não sabiam nada sobre isso. Por vezes podem não ter sido agentes locais mas, por exemplo, agentes ISOC, mas a resposta “não sabemos nada” não é realmente credível. E onde era inegável que envolvia agentes, muitas vezes era rejeitado com uma resposta de “vamos investigar” e depois as pessoas nunca mais ouviam nada sobre isso.
Não sei se uma denúncia/pergunta/petição agrupada ajudaria em vez de 10 pedidos separados de atendimento na delegacia e 1x via mídia (social). A Tailândia também é mestre em apontar o dedo um para o outro “não sabemos, não vamos passar, tente em outro lugar, não diga lá também?, bem, aqui também não”. Combinado com instruções de trabalho e textos legais que podem ser interpretados de várias maneiras. Se cabe na rua do poder dominante, então a explicação é assim, caso contrário é assim. Com a má vontade oficial e a oposição do alto escalão do governo, é quase uma luta sem sentido e sem fim. Deixar tudo ir é claro que também não é uma opção, então nada vai mudar, então as pessoas pedem atenção com razão. Frequentemente por incidente com a fanfarra necessária nas mídias sociais e mídias antigas específicas. Mas, para acabar com a falta de cooperação oficial, acho que é preciso mais do que simplesmente agrupar X reclamações em 1. Com este último, você também corre o risco de buscar soluções legais ("desculpe, não podemos fazer nada com isso, apenas a própria suposta vítima pode blablabla").
Por exemplo, pode-se contactar autoridades, como o departamento anticorrupção, onde pareça haver um odor financeiro ou conflito de interesses. Mas estes serviços também muitas vezes não são neutros, objectivos e independentes. Consideremos a queixa de que Phalang Pracharat realizou um jantar onde vários departamentos governamentais alugaram mesas. Isto é contrário à lei eleitoral, mas a queixa nunca foi levada a sério. Depois de algum tempo foi anunciado que “não houve patrocinadores estrangeiros no jantar e nenhuma violação foi encontrada” (ou algo nesse sentido), mas não era disso que se tratava a denúncia. No final, a violação quase certa da lei eleitoral foi tratada com 0,0 porque isso não cabia ao governo...
Para fazer uma brecha na intimidação e em tais práticas, é necessário mais do que agrupar isso em algo maior, em vez de 10 petições/reclamações separadas com atenção da mídia.
Além disso, os líderes (informais) dos protestos e diversas ONGs têm frequentemente unido forças para chamar a atenção para algo ou para entregar petições. Geralmente ações em grupos de dez a muitas, muito mais pessoas. Haverá espaço para melhorias, mas não finja que “os tailandeses” não trabalham juntos.
Por que não há mais manifestações em Bangkok?
Ainda presente de forma limitada, mas acho que é porque todos estão cansados dos últimos 2.5 anos de miséria, pobreza, bloqueios e terror do estado, certamente desempenhará um papel.
Engraçado que Johnny BG agora fala em falar de esquerda e encher bolsos de direita, essa é uma conclusão correta, muito tempo atrás eu tinha um pôster de Che Guevara na parede e votei em PVDA, mas as escamas caíram dos meus olhos, o a velha esquerda tornou-se super direita até agora, e eles parecem estar vivendo com esteróides e yaabaa devido ao comportamento de muitos políticos de esquerda, tudo agora está em alta velocidade em todo o mundo. As pessoas costumavam ir para a paz e agora para a guerra. Bem, é apenas uma pequena volta de apenas 180 graus, sem problemas pessoal! Acostume-se com todas as novas loucuras.
Acho que protestar é muito importante, a maior derrota de um protesto em massa foram, infelizmente, os protestos fracassados em Hong Kong, com um enorme número de 1 milhão de pessoas em pé! Eu acompanhei isso todos os dias, e aquelas pobres pessoas estão completamente deprimidas, e quando isso não ajudou, eles inventaram uma falsa lei marcial Corona, e isso ajudou, todos tiveram que sair das ruas, então o protesto acabou e o novo PC o governo havia vencido. Bem pensado, aí está de novo, aqueles comunistas (neste caso o PC chinês) que vieram fazer todos os esforços para trazer a “democracia”. A sua própria versão de democracia, claro.
Na Tailândia muitas agendas estarão no cardápio, onde os cachorros não gostam de pão, vivemos em um mundo de maldade. Os estudantes nunca vão ficar sem protestos.
No entanto, devido aos protestos de Hong Kong, também temo que o poder do governo com o exército e a polícia e o desejo de governar não deixe nenhuma grama crescer sobre ele para manter seu poder e, de preferência, até mesmo expandi-lo.
Em todo caso, uma vez no luxuoso eles têm bom gosto, é uma pena que a ciência médica não possa fazer uma vacina contra isso, ou uma pílula obrigatória para estadistas "excessivamente zelosos".