Eleições do parlamento holandês 2012 na Tailândia
Se você está lendo isso, os resultados das eleições na Holanda são quase certamente conhecidos, com o VVD e o PvdA como grandes vencedores. Se você ver os resultados detalhados das províncias hoje ou amanhã, por exemplo, essa tendência provavelmente será vista em todos os setores.
Como holandês ประเทศไทย É claro que estava curioso para saber como seria para o povo holandês aqui presente, que se tinha registado para as eleições. Visitei a Embaixada da Holanda em Bangkok para ver como estavam as eleições na Tailândia. Uma verdadeira assembleia de voto foi instalada no edifício da embaixada, onde um comité de 3 holandeses (não funcionários da embaixada) geriu a votação do povo holandês.
Houve 332 votos válidos na Tailândia este ano (287 em 2010), que são detalhados abaixo. Acrescentei a distribuição de assentos na Câmara dos Representantes de 2010 e (presumivelmente) 2012 e também a distribuição de votos na Tailândia a partir de 2010.
| 2º quarto | 2º quarto | ประเทศไทย | ประเทศไทย | |
|
2010 |
2012 |
2010 |
2012 |
|
| assentos | assentos | stemmen |
stemmen |
|
| VVD |
31 |
41 |
73 |
98 |
| PvdA |
30 |
39 |
46 |
42 |
| SP |
15 |
15 |
14 |
32 |
| PVV |
24 |
15 |
55 |
50 |
| CDA |
21 |
13 |
8 |
12 |
| D66 |
10 |
12 |
37 |
54 |
| União Chr |
5 |
5 |
13 |
15 |
| Gr.esquerda |
10 |
3 |
36 |
13 |
| PvD |
2 |
2 |
1 |
4 |
| PEC |
2 |
3 |
4 |
2 |
| 50plus |
2 |
|||
| TPF |
5 |
|||
| Holanda Local |
2 |
|||
| Libdem |
1 |
|||
| Anti-Europa |
1 |
|||
| SOPN |
1 |
|||
|
150 |
150 |
287 |
332 |
|
Agora você pode tirar todos os tipos de conclusões disso, mas uma coisa é clara. Os resultados da votação na Tailândia não podem ser comparados com os dos Países Baixos. Em breve entrarei em mais detalhes sobre estes números, que podem surpreender alguns e que podem ser uma confirmação para outros do que já pensavam sobre aqueles expatriados.
@Gringo – interessante, obrigado pela informação. A propósito, você poderia ter expressado para cada coluna como% do total, o que facilita a comparação para os leitores.
Mas a história abaixo certamente irá agradar a você, com base nos dados de receitas fiscais da Statistics Dutch (http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/inkomen-bestedingen/publicaties/artikelen/archief/2010/2010-3123-wm.htm)
Os 10 amigos e seu pub favorito “Pattaya”
Dez amigos vão juntos todos os dias ao seu pub favorito “Pattaya” para beber algumas cervejas. A conta é de 1000 baht todos os dias. Normalmente todos teriam que pagar 100 baht, mas os amigos têm rendimentos diferentes e decidem pagar a conta de acordo com a chave de distribuição de impostos holandesa. Isso dá a seguinte distribuição:
Os dois primeiros (os mais pobres) não pagam nada.
O terceiro paga 3 baht
O terceiro paga 4 baht
O terceiro paga 5 baht
O terceiro paga 6 baht
O terceiro paga 7 baht
O 8º paga 100 baht
O terceiro paga 9 baht
O terceiro paga 10 baht
Embora os mais ricos paguem mais do que os outros nove juntos, todos ficam satisfeitos com a solução e se reúnem dia após dia em seu pub preferido. Até que um dia o gerente decide dar um desconto ao grupo. “Como vocês são bons clientes há anos e vêm aqui todos os dias, darei a vocês um desconto de 200 baht por dia a partir de hoje. Então cobrarei apenas 800 baht por dia pelas cervejas consumidas.
A conselho do dono do boteco, os amigos decidem repassar o desconto de 20% sobre os valores que cada um paga. Naquela noite, os homens decidem o seguinte:
Os dois primeiros ainda não pagam nada
O terceiro paga 3 baht em vez de 8 baht
O terceiro paga 4 baht em vez de 16 baht
O terceiro paga 5 baht em vez de 24 baht
O terceiro paga 6 baht em vez de 40 baht
O terceiro paga 7 baht em vez de 56 baht
O 8º paga 80 baht em vez de 100 baht
O terceiro paga 9 baht em vez de 128 baht
O terceiro paga 10 baht em vez de 448 baht
Parece uma solução com a qual todos deveriam ficar felizes: os dois amigos mais pobres ainda bebem de graça e todos saem mais barato naquela noite. Quem poderia reclamar?
Uma vez lá fora, na Walking Street, as mulheres não causam muita impressão como costumam fazer; em vez disso, todos começam a calcular. “Só ganhei 2 baht de desconto!” o terceiro amigo grita. O 3º diz: “Eu só ganho 4 baht do desconto de 4 baht, enquanto o 200º ganha 10 baht!”. “Isso é verdade”, diz o 112º, “por que ele deveria receber 5 baht enquanto eu só recebo 112 baht? Os mais ricos ficam com a maior parte do desconto!”. “Espere aí”, gritam os dois primeiros. “Nós dois não ganhamos nada. Este sistema explora os pobres!” Os nove homens cercam o 6º, enfrentam a máfia tailandesa, intimidam-no e chamam-no de anti-social. Na noite seguinte, o décimo homem não está presente - ele acha que pode gastar melhor o seu dinheiro do que com esses chorões negativos e, portanto, decidiu tentar a sorte em Hua Hin. Os outros nove sentam-se em “Pattaya” e bebem cerveja como sempre. Tudo corre bem até o vencimento do pagamento. Eles então descobrem algo interessante: não têm dinheiro para pagar, nem para pagar metade da conta!
É assim também na vida real. Os partidos de esquerda queixam-se continuamente de que os mais ricos beneficiam mais de esquemas de redução de impostos, como a dedução de juros hipotecários. Taxe-os mais, acuse-os de serem ricos e eles não aparecerão mais. Temos de impedir que os 10% das pessoas mais ricas de Pattaya bebam cerveja noutras cidades.
(Esta história é baseada num texto original belga, que foi amplamente publicado no Facebook. O autor original é desconhecido)
Caro Kees, O seu cálculo está incorreto ou aquele barman (belga) é tão estúpido?
Droga, você está certo. Talvez algo tenha dado errado com a tradução para o baht, peço desculpas por isso. No entanto, a essência da história permanece inalterada.
@Kees, é uma bela metáfora, mas ao mesmo tempo dá uma imagem simplista do sistema tributário na Holanda porque os detalhes do sistema tributário nacional não estão incluídos, como as muitas deduções.
Os Países Baixos são, de facto, um país bastante igualitário e penso que isso é positivo. Mas isso não altera o facto de que nos Países Baixos ainda se pode tornar milionário muito rapidamente com uma boa ideia e trabalho árduo. Você só precisa contratar um bom contador quando o dinheiro chegar. É isso de novo 😉
@Cor – correto. As deduções para rendimentos elevados e os subsídios para rendimentos baixos não estão incluídos na história.
Estou faltando alguma coisa na lista de votos expressos. Dei meu voto no partido com mais de 50 anos e enviei o boletim de voto para a embaixada bem a tempo. Mas de acordo com a lista acima, nem um único voto teria sido dado para o partido com mais de 50 anos.
O correio não chegou?
Não sei como isso é possível, existem várias possibilidades.
Só posso aconselhá-lo a enviar um e-mail à Embaixada para resolver o problema.
Acho que o problema está resolvido, pois hoje recebi o seguinte email da Embaixada da Holanda:
Infelizmente, lamento informar que cometi um erro de digitação ontem ao copiar os resultados para este e-mail. Aparentemente eu esqueci/digitei a lista 11, o que resultou em um número incorreto sendo fornecido para NL local, LP, DKP, 50+ e Libdem
1 VVD 98
2 PVDA 42
3 PVV 50
4 CDA 12
5 PE 32
6 D66 54
7GroenLinks 13
8 União Cristã 15
9 PEC 2
10 Festa para os Animais 4
11 Festa Pirata 2
12 Festa para Pessoas e Espírito 0
13 NL local 0
14LP 2
15DPK 1
16 50+ 5
17Libdem 0
18 Anti-Europa 1
19 SOPN 1
20 PvdT 0
Minhas desculpas por esse erro.
Então pergunto-me se estes números foram transmitidos a Haia desta forma.
De acordo com o nome do partido, não me parece totalmente inconcebível que tenham sido atribuídos vários votos a favor desse partido, uma vez que muitos dos que residem na Tailândia têm (bem) mais de 50 anos. 😉
Kees
Bela história, mas 9 e 10 nunca concordarão com tal chave de distribuição.
Eles querem pagar 100 bilhões como os outros e aproveitar o desconto de 20 bilhões como os demais.
O resultado é que os números de 1 a 7 pagam tanto quanto de 8 a 10.
Os números 8 a 10 ficarão em Pattaya, mas os números 1 a 7 provavelmente irão embora porque é muito caro e terão que encontrar alternativas mais baratas ou viver de forma mais frugal.
O resultado é que restam 3 que agora recebem sua cerveja a 80 B em vez de 100 B.
E o dono do bar? Ele agora recebe 240 bilhões em vez de 800 bilhões, mas tem 3 clientes ricos em seu negócio...
Ronny, a história é uma metáfora para a situação fiscal nos Países Baixos (e na Bélgica). As tabelas de impostos são determinadas pelo governo, portanto, além de votar, você, como cidadão, não tem nada a dizer sobre isso. Na vida real não é verdade que todos paguem o mesmo, como este exemplo indica.
Maarten,
Eu também sei disso e com a minha história quero simplesmente indicar que proporcionalmente as escalas mais baixas pagam mais. O que importa não é o que você paga, mas sim o que você guarda. E quem determina as tabelas de impostos provavelmente pertencerá aos números 9 e 10. Geralmente é esse grupo que pode se beneficiar das medidas de redução de impostos, o que significa que seus A escala final de impostos está entre os números 1 e 7. Só que eles tirarão muito mais proveito disso.
Ronny, quem produz mais valor também ganha mais dinheiro. Não é completamente lógico que as escalas mais baixas tenham o menor poder de compra e que as pessoas com rendimentos mais elevados tenham muito mais? As pessoas que discordam deveriam tentar Cuba. Acho que eles voltarão em breve.
Se bem entendi, a história de Kees tenta mostrar que é completamente lógico que você só pode se beneficiar de uma restituição de imposto se pagar primeiro o imposto e que receberá mais se tiver pago mais. Não acho que haja como entrar no meio disso.
Maarten
Exatamente o que você diz, mas no exemplo não se trata de ganhos, mas de consumo ou despesa, o que pode explicar o mal-entendido.
É isso que quero dizer quando escrevo que tal acordo de publicação (felizmente) não existe.
Na realidade, todos pagarão o mesmo no que diz respeito às despesas.
Suponha que todos comprem 10 carros iguais juntos. Você acha que 9 e 10 concordarão em compensar a diferença de 1 a 7 porque ganham mais?
Eles querem gastar o que ganham mais consigo mesmos e com razão.
Mas agora vire o exemplo e em vez de consumir, essas pessoas ganharão essa quantia de acordo com aquela chave de distribuição (possivelmente adicione alguns zeros depois dela).
Suponha que todos recebam uma redução de impostos de 20%.
Nesse sentido, é lógico que quem ganha mais recebe proporcionalmente mais e quem não ganhou nada também não pode receber uma redução.
Mas suponha que digam - como a vida ficou mais cara, todos recebem um aumento de 20%. É correto que isso seja feito em % ou seria mais correto atribuir a todos o mesmo valor.
Afinal, um pão custa o mesmo para todos.
Como na verdade acontece em%, é isso que quero dizer quando digo que as escalas mais baixas têm menos sobras.
Mas eu mesmo paro porque senão vira conversa e na verdade é sobre suas eleições
@Ronny – tal acordo desigual de despesas existe e é mais conhecido como 'imposto holandês'. Você perdeu completamente a metáfora, mesmo depois da explicação de Maarten.
Acho que Ronny entendeu, mas só tem uma visão diferente sobre o assunto. Ou vice-versa: o fato de alguém discordar de você não significa automaticamente que ele não tenha entendido. A propósito, penso que a sua metáfora se aplica não apenas ao sistema fiscal holandês, mas a praticamente todos os sistemas fiscais de todos os países civilizados...
Claro que você tem algo a dizer sobre isso, porque você pode simplesmente mudar para outro país se não gostar ou solicitar outra nacionalidade. Se você ganha um rendimento mais elevado, deve-o em parte à infra-estrutura de um país, no sentido das instalações disponíveis, como a educação. Algumas pessoas se beneficiam proporcionalmente mais com isso do que outras. Acho que recebi dez anos mais educação (subsidiada) do que um trabalhador médio da construção civil. É por isso que me parece lógico que algumas pessoas paguem proporcionalmente/progressivamente mais impostos. No que diz respeito às deduções: é inteiramente correcto que os rendimentos mais elevados recebam mais retorno. Mas algumas deduções atingem como um alicate em um porco. A dedução dos juros hipotecários é inversa - nenhum país da Europa tem isso, excepto a Finlândia, creio eu. E a nossa dívida hipotecária total cresceu de 100 mil milhões de euros em 2000 para 600 mil milhões de euros em 2012. Em qualquer caso, é o estímulo económico mais antiliberal que se possa imaginar, assumindo que os liberais promovam o mercado livre. Posso compreender o facto de vocês subsidiarem a venda de casas por um período de tempo mais curto através de deduções de juros hipotecários sob a rubrica de "incentivos". O fato de não ser abolido com o tempo é simplesmente uma coisa bolchevique. Se o mercado de ações entrar em colapso, tornaremos também dedutível a compra de ações na bolsa?
Excelente artigo, mas espero que a explicação adicional também preste atenção aos eleitores que não sejam apenas expatriados. Existem muitos outros grupos de holandeses que vivem na Tailândia.
Para minha surpresa vejo 50 votos para o PVV e depois reclamo que é preciso fazer muito para obter um MVV ou um visto para a Holanda.
Incompreensível para mim.
@ Ice, é incompreensível para mim que você não respeite a democracia! Felizmente, todos no nosso país são livres de votar no partido que acreditam ser o melhor para si.
Matemática.
O PVV não é um partido, mas um movimento.
Todos os partidos políticos na Holanda têm membros. Ninguém pode se tornar membro do movimento... o PVV
O PVV tem apenas 1 membro e esse é o loiro Geert. Geert é o único governante e não tolera ninguém
participação.
Caro Jogchum, aparentemente é difícil de entender. Não respondo ao PVV e não votei no PVV. Digo que é bom que as pessoas possam votar em quem quiserem. Trata-se até de vistos, o mundo virou de cabeça para baixo. Como se Geert Wilders estivesse falando se minha namorada tailandesa é bem-vinda ou não... As pessoas aparentemente esquecem que a Tailândia é um pouco mais rígida, mas esquecem disso por um momento. Trabalhar? Não permitido. Cometeu um crime, carimbado no passaporte e na passagem só de ida para casa. Quando Geert Wilders diz que os criminosos marroquinos deveriam deixar o país depois de um crime, as pessoas ficam irritadas, o que a Tailândia faz quando um farang comete um crime? Isso mesmo, saia do país e nunca mais volte!
Você tem razão, Ice! Embora os tailandeses tenham felizmente a “vantagem” de não aderirem a essa religião específica a que Wilders tanto se opõe, muitos dos seus apoiantes, os chamados “Henks e Ingrids”, têm uma tendência, na sua ignorância populista, a falar tudo sobre os de origem estrangeira, um pente para fazer a barba. 'Afinal, são esses estrangeiros que roubam os nossos empregos ou que não querem trabalhar apenas para virem aqui beneficiar do nosso sistema social e da prosperidade, mas não querem adaptar-se às nossas normas e valores.'
Não quero negar que também há algumas coisas erradas nos Países Baixos e na UE, mas isso significa que as condições para os vistos se tornaram mais rigorosas nos últimos anos, quando os bons têm de sofrer com os maus sob o pretexto de políticas políticas. correção.
Infelizmente, isto também se aplica àqueles que desejam trazer a sua namorada tailandesa para a Holanda, temporária ou permanentemente.
Caro Math, sou muito democrático, infelizmente Wilders não é, mas aparentemente não vejo isso. Se você chama este partido de democrático sob o título de respeito, então acho que está faltando respeito. Você não ouviu atentamente o chefão branco?
Acho que você não entende minha posição. Não estou falando de Wilders, Rutte, Roemer ou qualquer outra pessoa. Só estou dizendo que felizmente todos são livres para votar em quem quiserem. Isso deve ser respeitado e não se alguém é loiro.
Encerramos a discussão. Nunca concordamos em política e essa não é a intenção.