Corrupção na Tailândia
Embora a Tailândia tenha uma estrutura legal e um conjunto de instituições para lidar efetivamente com a corrupção, os tailandeses continuam a sofrer endemicamente com a corrupção.
Na minha percepção, a corrupção baseia-se em dois argumentos (im)morais:
“Contanto que eu tenha o suficiente para comer, por que deveria me preocupar quando outra pessoa está morrendo de fome?”
“Você vive na pobreza para que eu possa viver na riqueza”
O conceito de corrupção deve ser interpretado de forma muito ampla e não deve estar relacionado apenas com dinheiro.
O suborno e os conflitos de interesses variam de alto a baixo nos setores público e privado da Tailândia. É onipresente e praticamente aceito como normal na cultura tailandesa. As interacções facilitadoras entre as empresas e o governo são generalizadas (ver o sistema de hipoteca do arroz como exemplo) e os fluxos financeiros associados (do governo para as empresas) são a fonte da corrupção. Se analisarmos todos os grandes projectos concluídos (Suvarnabhumi, MRT, BTS, etc.), todos foram atormentados por uma enorme corrupção e o cheiro fétido do emaranhado de poder ainda paira sobre eles. Mesmo com projectos futuros como o HSL e a(s) central(ões) hidroeléctrica(s), cuja viabilidade económica é altamente questionável, parece que o establishment tailandês precisa deste tipo de projectos para manter a depravação do auto-enriquecimento.
O actual regime (Prayuth) anunciou a aplicação rigorosa das leis anticorrupção na sua tentativa de erradicar a corrupção. Para combater com sucesso a corrupção, a Tailândia deve primeiro enfrentar o seu (ineficaz) aparelho governamental. Dentro disso, há muitos funcionários corruptos. Como você deseja combater os funcionários corruptos, substituindo-os por funcionários igualmente corruptos? Palavras vazias de Prayuth, que usa esse tipo de retórica para mascarar a corrupção que está no topo.
Soma-se a isso a mentalidade covarde de muitos tailandeses. Inspirados por séculos de doutrinação, patrocínio e falta de crítica, passaram a pensar que a corrupção é moralmente justificada. Eles nos fazem acreditar que o mundo inteiro é corrupto e que eles (os tailandeses) não são exceção. Na sua percepção, aceitam a corrupção como aspectos da vida moderna. Isso faz parte. O que fica evidente é que a tailandesa corrupta realmente acredita que é honesta e sincera. Se não participarem, são os tolos.
A corrupção é o verdadeiro inimigo da Tailândia. Cabe agora à juventude tailandesa erradicar a corrupção de raiz e de raiz. Cabe à educação preparar os jovens tailandeses para isso, alterando os programas educacionais de tal forma que os jovens sejam treinados para serem críticos. Se tiver sucesso, a Tailândia enfrentará um grande futuro económico. Poderá então desempenhar um papel de liderança na região.
Isso vai acontecer? Minhas dúvidas são ótimas. Embora os tailandeses tenham se habituado a marcas internacionais, fast food, música e filmes ocidentais, pode-se pensar que a formação de uma sociedade mais orientada para o Ocidente ganhará terreno. Infelizmente. Eu gostaria que fosse verdade. Na verdade, o tailandês viverá por mais 150 anos e pouco mudará no futuro próximo. A cultura hierárquica (leia-se submissa), os laços familiares tradicionais, o lugar do indivíduo na sociedade e a sua formação irão impedir isso.
Ronald van Veen tem 70 anos e muitos anos de experiência em negócios na Ásia, incluindo a Tailândia. Nesta função ganhou experiência com corrupção.
Não sei... mas... eehhhh...
Acho que a corrupção está enraizada na cultura. Se você consultar o oráculo do Google, descobrirá que uma mudança de cultura, se fizer tudo certo, leva entre 4 e 8 anos (as pessoas divergem de opinião, mas mantemos em 4). Acho que Prayuth está indo muito bem, o país está em paz. Toda corrupção durará mais tempo do que ele estiver no poder... eu acho. Mas sim... muitas vezes fui surpreendido por isso... quem não foi? 🙂
A diferença entre ricos e pobres é muito grande. Desta forma, nunca se livrará da corrupção e a elite nunca desistirá da sua posição. Eles não podem viver sem suborno. E se este primeiro-ministro começar por si mesmo primeiro, porque todos os governos ainda cobram 50.000 a 50000 para conseguir um emprego público. E as pessoas não se perguntam como é que ele e os generais conseguem o seu dinheiro. Então ele grita alto da torre, com o texto errado
Bem escrito Ronald, mas tenha cuidado. Se Prayut viver pelo menos mais 100 anos, ele poderá alcançar algum pequeno sucesso.
Na minha opinião, os dois primeiros argumentos em que se baseia a corrupção têm mais a ver com a indiferença do que com a corrupção. Na minha opinião, corrupção é agir de forma contrária à lei ou aos regulamentos para obter uma posição melhor para si ou para os seus entes queridos, sob qualquer forma. Você pode ser rico e indiferente à pobreza dos outros, mas ainda assim agir dentro da lei e dos regulamentos
Moderador: trata-se da Tailândia, não da Holanda.
Eu me pergunto por que alguém iria querer que uma “sociedade de orientação ocidental” fosse estabelecida na Ásia? como já acontece há algumas décadas no “ocidente”, certamente não se deve seguir este exemplo, e como se não houvesse mais corrupção no ocidente, não me faça rir! mais escondido, mas certamente não “muito” menos do que na Tailândia.
as pessoas que se incomodam demais com isso deveriam simplesmente permanecer em seu oeste feliz.
Pl.
Embora eu concorde com algumas das afirmações do autor, ele também dá a impressão de que os laços familiares tradicionais na Tailândia impedem a criação de uma sociedade mais orientada para o Ocidente na Tailândia. Por que perseguir uma sociedade ocidental, se necessário, como se isso fosse tão ideal? E vejo esses laços familiares tradicionais como uma bênção em comparação com a forma egocêntrica como cada vez mais pessoas parecem viver no Ocidente.
Na minha opinião, a maior causa de aceitação da corrupção (benefício financeiro pessoal de uma situação de “poder” dada por uma posição legal): a hierarquia tailandesa.
A maneira “clássica” de pensar dos tailandeses é que se alguém tem dinheiro ou uma posição elevada ou teve “sorte” na sociedade, é porque ele/ela foi uma pessoa muito boa (no sentido moral) em sua vida. /sua vida anterior para viver. Dar dinheiro a uma pessoa de posição tão elevada também faz com que o doador dê um passo “mais alto” na posição de status (face) do tailandês (compare: o namorado que se orgulha de poder dar um dote tão alto aos pais de seu futura esposa).
Na corrupção, o doador não apenas obtém o benefício material da permissão, autorização, negócio, trabalho ou qualquer outra coisa, mas também acumula um carma melhor para a sua próxima vida. (Assim como doar para o templo ou qualquer outra causa “boa”.)
Então, na minha opinião, é muito, muito mais profundo do que “é assim que temos feito há muito tempo”, ou: “todo mundo (no mundo) faz isso” e é, portanto, muito diferente da corrupção no No mundo ocidental, onde está, é apenas uma questão de dinheiro.
Na verdade, a única maneira de mudar isto é através da educação, mas isto também significa que todos os elementos que se infiltraram no Budismo ao longo do tempo e que não foram realmente concebidos dessa forma por Buda, também devem ser revistos e isso será a coisa mais difícil porque estes muitas vezes crenças não declaradas estão profundamente enraizadas na psique dos tailandeses e, por enquanto, não vejo quaisquer “modelos” que aumentem a consciência deste aspecto na sociedade tailandesa. Muito pelo contrário.
E, de facto, a “adopção do comportamento cultural ocidental do McDonalds, KFC, Coca Cola, marcas caras e similares é um verniz que esconde o código de conduta quase genético subjacente dos tailandeses.
A questão para mim é até que ponto é possível transformar a forma hierárquica de pensar dos tailandeses numa forma de pensar mais igualitária (democrática) sem enfraquecer os laços familiares tradicionais (também valorizados por mim como uma grande mais-valia). eles podem muito bem ser causados pela mesma psique subjacente mencionada por mim acima.
Achamos uma loucura que um tailandês pague 100 Baht para ter prioridade no amplificador.
Riem-se do facto de os ocidentais receberem 1000 euros por mês do governo durante o resto da vida, sem fazerem nada por isso. Este sistema é então mantido por partidos políticos que dele obtêm votos à custa do contribuinte.
Concentremo-nos nas diferenças culturais e sejamos um pouco mais cuidadosos ao criticar outra cultura com base no facto de sermos superiores aos outros.
Dentro de algumas décadas poderemos mais uma vez testar a prosperidade uns dos outros (se essa for a norma) e ver a posição do outro.
Depois de ler as respostas, cheguei à conclusão de que muitos 'farang' holandeses apoiam, aplaudem de todo o coração e consideram a corrupção na Tailândia intransponível.
Serão, portanto, necessários ainda muitos séculos até que a população nativa - e é por isso que estamos a falar disto - esteja pronta para a mudança nesta área.
De qualquer forma, Prayuth, adorado pelos farang, será beneficiado; isso às custas do tailandês (e farang) menos sofisticado.
Não, Henrik,
A corrupção não é tolerada.
Mas é justo dizer que os tailandeses são seriamente estigmatizados aqui por alguns ocidentais “superiores”, embora ainda haja muito trabalho a ser feito no seu próprio país.
E é ingénuo pensar que não há corrupção nos Países Baixos ou na Bélgica. Aqui eles são apenas mais hipócritas e escondem mais, enquanto um tailandês revela isso abertamente porque quase ninguém se incomoda com isso. Por essas razões, você pode colocar toda essa história em perspectiva.
Posso ser apenas eu, mas devo concluir que você ainda está justificando fortemente a corrupção tailandesa aqui.
Já não chamaria a sua equiparação do nível de corrupção nos Países Baixos e na Bélgica com o da Tailândia, mas sim uma completa distorção da verdade.
http://www.worldaudit.org/corruption.htm
Ronald van Veen é da mesma geração e idade do abaixo-assinado. Mas, ao contrário da sua percepção, a minha continuou a desenvolver-se e espero que assim continue por muito tempo.
Na minha vida (grifo nosso), na minha última vida, aprendi e me permiti mudar meus pontos de vista. Eu me apropriei dessa liberdade para mim.
A corrupção de que trata este tópico tem uma função na vida. Mais (visível) em algumas culturas do que em outras. É utópico imaginar que a corrupção pode ser erradicada.
É claro que eu via a corrupção com a mesma negatividade que o escritor do artigo, mas gradualmente aprendi que a minha educação e formação holandesas não eram tão salvadoras como o que sempre me disseram. Em todo caso, não do qual eu pudesse destilar “a coisa certa”.
Na Tailândia aprendi que é também uma forma de norma comportamental social, que é vista de forma negativa nos Países Baixos. Mas certamente tem uma função importante na cultura tailandesa.
Como um pequeno exemplo, pegue a senhora que te ajuda a estacionar quando você vai ao mercado. Em muitas aldeias pequenas, muitas vezes não é uma função oficial. Após a visita ao mercado, você dá 10 ou 20 banhos nela pelo esforço e ajuda dispensada para entrar e sair do estacionamento. Isto pode agora ser considerado corrupção? Afinal, esta não é uma posição oficial para os padrões holandeses. (e você não precisa pagar)
Mais um exemplo: nos 15 anos que permaneço na Tailândia com grande frequência, tenho notado que sou tratado com certa preferência em vários locais que visito com frequência. Isso se deve aos 10 ou 20 banhos (quase nem vale a pena mencionar) que pago de gorjeta ou estamos falando de corrupção de novo?
Os restaurantes que visito com frequência também baixam os preços em algum momento. (provavelmente porque esqueceram o que me calcularam da última vez) 🙂
Muito conscientemente, não estou a falar das grandes empresas e das minhas experiências nos Países Baixos. Mas ao colocar a corrupção em perspectiva, naturalmente levo isso em consideração.
Afinal, como holandeses, adoramos colocar um adesivo em alguma coisa, o que deixa a nossa cabeça um pouco mais calma.
@Simão,
O seu exemplo com aquelas mulheres aleijadas em pequenas aldeias é tão falho quanto o desenvolvimento da sua percepção. Você nem sabe a diferença entre um “suborno” e uma “gorjeta”.
“Subornos” (outra palavra para corrupção na sua percepção) são dados para distorcer a justiça de tal forma que ela o beneficie ou possa ser usada para outros fins “injustos”.
“Dica” é uma expressão para serviços prestados.
Acho que é hora de você ajustar um pouco sua percepção.
Ronald van Veen
Gostaria que os leitores realmente lessem e soubessem do que se trata. Sua história é sobre corrupção e não sobre gorjetas. Uma enorme diferença. Gorjetas são ganhas. Receber qualquer coisa por atos ilícitos é corrupção.
A corrupção é um comportamento desenvolvido e na verdade não tem nada a ver com cultura. Afinal, isso ocorre em todas as culturas?! A corrupção ocorre sempre em detrimento do interesse público em benefício do interesse pessoal.
Ronaldo,
Afirmações como “a mentalidade cobarde dos tailandeses” e “que vivem 150 anos atrás no tempo” são palavras muito pesadas. Isso tende à estigmatização. É perigoso atribuir uma determinada característica a uma determinada cultura. A história nos ensina isso. E espero que os tailandeses não critiquem a nossa cultura da mesma forma, do seu ponto de vista cultural. Porque então poderíamos acabar muito mal. Seria melhor se abandonássemos o nosso dedo pedante e abordássemos o problema de uma forma mais diplomática e aberta, com reflexão sobre as nossas próprias deficiências.
Moderador: Você está conversando.
Na verdade Simão,
Não se trata apenas de colar adesivos, mas também de pensar em caixas, e isso não é uma censura. Cada pessoa, não importa de que cultura venha, pratica a compartimentalização. Somos criados com isso desde cedo.
Colocamos tudo em caixas porque fica mais fácil nomear as coisas sem que nosso cérebro precise usar muita energia. Todos os cubículos estão conectados por uma porta. Se você quiser descobrir a conexão com outra caixa, terá que abrir uma porta. Quanto mais portas abrimos, mais conexões podemos fazer e mais nossa perspectiva se amplia. Mas abrir todas essas portas exige energia. E é na vontade de abrir estas portas que os indivíduos (e não as culturas) diferem.
A corrupção ocorre principalmente em países que se encontram numa economia de transição: a transição de uma economia e sociedade feudal e hierarquicamente estruturada para um sistema mais aberto. A Europa teve essa fase no século XIX e no início do século XX, quando havia muita corrupção na Europa, menos agora. Nessa fase de transição, a corrupção pode até ter vantagens, mas muitas vezes continua durante anos, mesmo que se torne prejudicial, como é agora o caso na Tailândia.
Sou de opinião que não tem nada a ver com os tailandeses como tais. Na minha opinião, os estrangeiros e as empresas estrangeiras na Tailândia são, em média, tão corruptos quanto os tailandeses.
À medida que a economia se desenvolve, a corrupção diminuirá, mas apenas se houver democracia, liberdade de expressão e informação e um sistema jurídico independente, que promovam a transparência e a responsabilização. Uma melhor distribuição da prosperidade também ajudará. Nada disso acontecerá no regime atual.
oi ronaldo
O seguinte está acontecendo comigo.
Estou construindo minha casa e trabalhando com pessoas da Birmânia.
Todos os documentos das pessoas estão em ordem, passaporte e autorização de trabalho, etc.
A polícia vem verificar com frequência e com tanta frequência que as pessoas ficam com medo e vão trabalhar em outro lugar.
E discuti isso com um amigo tailandês e quando a polícia voltou, ele veio também.
Você não vai acreditar, eles queriam que o dinheiro parasse de passar porque senão levariam todo mundo com eles para verificar na próxima vez.
Embora eles já soubessem que estava tudo bem.
Mas eles disseram que ninguém iria querer trabalhar para mim por causa dos cheques.
Explique-me que está tudo bem e ainda assim você tem que pagar à polícia.
Meu amigo disse que consegui um desconto porque estava tudo bem.
Então agora eu estou pagando há um tempo até que há seis meses parou, eles pararam de vir. .
Pensei hehe, acabou com isso até dois meses atrás, eles apareceram inesperadamente e exigiram o dinheiro retroativamente.
Eu não estava lá e minha irmã ficou chocada e pagou, mas agora todos nós já os vemos há algum tempo.
É estranho quando estou lá não os vejo, quando vou embora eles vêm.
E eles são como ratos, mas com poder.
Mas continue sorrindo.
Gr Rob
Ao longo dos anos, percorri alguns quilômetros de carro por toda a Tailândia, às vezes eu mesmo dirigia e depois meu parceiro (tailandês) dirigia novamente. Parado pela polícia dezenas de vezes, às vezes até 3 vezes por dia (área de Khorat). Alegadamente, dirigimos muito rápido, permanecemos na faixa da direita por muito tempo, cruzamos uma linha branca (imaginária), não fizemos a pré-classificação corretamente, produzimos muito ruído, não tínhamos as placas da cor correta, fizemos uma inversão de marcha onde crimes proibidos e muito mais frequentemente imaginados. Apenas uma vez a multa seria enviada para casa, mas caso contrário, a questão era se eu/nós queríamos pagar, às vezes 100 Bath, geralmente 200 Bath, mas também 400 a 500 Bath. Eu paguei isso e com isso você poderia sugerir que eu também mantivesse o sistema corrompido. A alternativa é que sua carteira de motorista seja confiscada, que você poderá retirar na delegacia por muito mais dinheiro. É claro que não sou mais católico que o Papa e não tenho vontade de gastar algumas horas nisso todas as vezes. Não fico mais com raiva, não adianta. E é claro que minha resposta e todas as outras respostas sobre este tópico neste blog também são inúteis. Nenhum tailandês irá lê-lo ou se preocupar com isso e nem um banho a menos em “subornos” será cobrado.
Recentemente fui parado em Ha Hin porque não estava usando capacete. Teria uma impressão de 200,
ele pediu minha licença, esta última nunca tinha acontecido comigo antes, ele me mostrou uma prova tailandesa.
Recebi um grande sorriso e fui autorizado a continuar dirigindo, então isso pode ser feito dessa forma
A corrupção é tanto um problema de dar como de receber.
Porque quantas vezes acontece que as pessoas oferecem dinheiro por baixo da mesa quando não é necessário ou mesmo solicitado.
Moderador: É sobre a Tailândia, não sobre a Holanda.
Para mim, corrupção é quando se abusa do poder de uma posição social mais elevada em benefício dos próprios interesses. Podem ser interesses pessoais ou comerciais. Um fenómeno que ocorre na Tailândia, como também na Holanda.
Repreensível e pernicioso. TH está muito ocupada com isso, em ambos os aspectos!
Não compartilho da definição de redator de artigos. Ele também não sugere implicitamente que o tailandês assuma “…. dois argumentos (im)morais: enquanto eu tiver o suficiente para comer, por que deveria me preocupar quando alguém morre de fome? “Você vive na pobreza para que eu possa viver na riqueza”
Bem, isso se aplica a todo o Ocidente em comparação com o Leste, bem como a todo o Norte em comparação com o Sul. Sejamos claros: o Ocidente, em particular, costumava explorar os outros cantos do mundo em seu próprio benefício. E notemos também que nós farang pertencemos tanto ao Ocidente como ao Norte. Sempre tive o suficiente para comer e vivi na riqueza. E ainda!
O redator do artigo descreveu anteriormente suas aventuras pessoalmente repreensíveis em TH, que o deixaram com uma série de desilusões e enganos. Essas experiências se refletem no estilo que utiliza: sugestivo, reprovador, acusatório, bem como na escolha das palavras. Nenhum tratamento positivo em todo o argumento. Pois bem, o tailandês tem uma mentalidade covarde, falta de crítica, vive há 150 anos, atrapalha o seu próprio desenvolvimento, não se pode esperar nada da juventude tailandesa, a educação não presta e o tailandês tem uma falsa visão de mundo. etc.etc.etc. Estes são os ingredientes com os quais o autor do artigo postula e descreve a sua atitude em relação à Tailândia, mas essencialmente por trás dos quais mascara as suas frustrações. E mascarada é exatamente o que ele joga nos tailandeses. Bem, quem atire a primeira pedra?
Olá Soi
Eu li sua resposta, também foi bastante negativa.
Ronald descreve pela percepção dele, achei muito bem descrito.
E como você disse, apenas negativo.
E eu tenho 2 perguntas sobre isso.
1 o que diabos você pode dizer positivamente sobre a corrupção.
(sim, é tudo muito mais fácil quando você tem dinheiro)
2 Você pode explicar minha história com o que escrevi acima, estou muito curioso sobre isso.
Gr Rob
Pergunta 1: A corrupção é perniciosa e repreensível. Foi assim que comecei minha resposta à história do redator do artigo. Mas na minha resposta discordo do tom. Concordo com você que isso vem da percepção dele. Era disso que se tratava para mim. Leia minha resposta novamente. A corrupção é muito questionável quando se manifesta nas instituições sociais: bancos, empresas, instituições governamentais. Bloqueia os fluxos de subsídios, o desenvolvimento e a democratização. A corrupção não é aceitável nem em NL nem em TH. Mas fazer tantas qualificações negativas em relação ao TH? Depois, há outros motivos em jogo.
Pergunta 2: A corrupção também é subjectiva: um amigo holandês foi apanhado na auto-estrada BKK em Janeiro passado. Ele dirigiu seu Fortuner a uma velocidade de 130 km/h. Ele só foi autorizado a 80 km/h. A polícia verifica no próximo pedágio. Ele começou a negociar uma partida e comprou o ingresso com um aperto de mão firme. Ele ainda se gaba disso.
Um sueco está construindo perto de mim. Ele sabe organizar as melhores coisas porque sua esposa é amiga de alguém do alto funcionalismo municipal.
Um malaio, um pouco mais longe, casado com um tailandês, empresário, propriedade que vale vários milhões, belo jardim, muitas vezes longe de casa, sabe ter a sua propriedade guardada pela Hermandad local.
Você deveria ter feito isso também? Teria sido melhor aderir mais às “regulamentações locais”? Sua escolha! Indignado você diz: “Está tudo bem e ainda assim você tem que pagar a polícia”.
Mas você pagou! Não li que você tenha denunciado a atuação dos policiais. Você também pode falar sobre isso, e não apenas sobre o papel maligno dos policiais. Esse papel existe, está aí, sabemos disso há anos.
A corrupção é o abuso, por parte de uma pessoa de alto escalão, de sua posição social para interesse próprio. Quantos são incapazes de reverter este princípio? E pode ser usado para interesse próprio? Interesse próprio, é disso que se trata. Em todas as festas!
O artigo introdutório afirma:
'o regime atual (Prayuth) anunciou que as leis anticorrupção serão rigorosamente aplicadas'
Alguém aqui viu os resultados desta aplicação rigorosa e consegue - depois de quase um ano de 'Prayuth' - já notar na vida quotidiana que a corrupção está a diminuir...?
Outra pergunta: se um policial tailandês te parar e aplicar uma multa indevidamente, você pode pedir a identidade dele e reclamar em algum lugar ou não há autoridade para isso?
Por que a maioria de vocês adora tanto ir para a Tailândia? Deixe-me adivinhar.
Porque é tão barato porque as pessoas lá ganham muito pouco?
Porque você pode curtir a noite até de madrugada (porque o dono do bar paga o horário de fechamento)?
Porque você gosta de estar em companhia agradável e jovem. (O que é realmente proibido por lei e inacessível no Ocidente)?
Porque você pode mandar construir uma casa lá por birmaneses (zona cinza/preta) que por sua vez ganham dez vezes menos que os tailandeses?
Ou porque você acha que pode fazer “bons negócios” de uma forma astuta que lhe permitirá encher seus próprios bolsos sem que os pobres tailandeses ganhem muito com isso.
Se você está tão apegado aos padrões ocidentais, como é que continua a ir para a Tailândia e a desfrutar de pelo menos alguns dos exemplos acima sem hesitação?
Seria então muito mais silencioso neste blog.
Que visão negativa dos visitantes da Tailândia. Meu principal motivo é o clima e a comida e o fato de ser barata ajuda nisso. Não podemos mudar a Tailândia, os próprios tailandeses têm de o fazer se quiserem. Somos convidados e devemos aceitar os costumes tailandeses, e isso inclui a corrupção. Tente evitá-lo, mas nem sempre é possível, como experimentei pessoalmente. Se você não aguenta isso, deveria ficar na Holanda.
Moderador: Por favor, não converse.