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INÍCIO » Pergunta do leitor » Pergunta do leitor: Duas cotações para painéis solares com uma grande diferença de preço
Pergunta do leitor: Duas cotações para painéis solares com uma grande diferença de preço
Caros leitores,
Gostaríamos de ter painéis solares no telhado da nossa futura casa na Tailândia (Koh Samui). Agora recebemos 2 opções com uma diferença de preço muito grande.
1. A primeira opção é sem baterias. Quando a energia acaba, obtemos mais eletricidade, nem mesmo dos painéis solares. (190,000 THB, retorno após 4-5 anos).
2. As duas opções são com baterias. Quando a energia acaba, ainda há fornecimento de eletricidade. (440,000 THB, retorno após 10 anos)
Ambas as opções 2 filas de 7 painéis.
Alguém tem experiência com isso e esses custos são médios para a Tailândia?
Atenciosamente,
Mildred
Editores: Você tem uma pergunta para os leitores do Thailandblog? Use-o contato.
Há pouco a dizer sobre os preços, porque as baterias/acumuladores vêm em vários tipos, tamanhos e números.
Você também deve incluir seu consumo de energia no cálculo.
Com a opção 1 você compra 1 produto – energia solar.
Com a opção 2 você compra 2 produtos, energia solar e energia emergencial.
Essa energia de emergência custará 250.000 Baht.
A questão deveria ser, a minha energia falha com tanta frequência que quero comprar uma fonte de alimentação de emergência por um valor de cerca de 7.000 euros?
Uma quantia que não é pontual, porque essas baterias provavelmente não durarão a vida inteira.
Se você não tem um grande consumo de energia e a energia acaba todos os dias, considere um pequeno gerador para energia de backup.
Tínhamos 4 painéis de 12W + 340 baterias + inversor instalados há 8 anos e perdemos 250.000 Baht por isso. Desse total, cerca de 100.000 baht foram para as baterias e o inversor. A esse respeito, 190.000 não parece muito improvável.
440.000 incluindo baterias soa alto, mas isso também depende do tipo e da quantidade de baterias. Então fazemos isso com 8, mas isso é um mínimo absoluto. O instalador recomendou 24 peças, mas optamos por usar o mínimo de eletricidade à noite e nenhum equipamento pesado durante o dia. Se tivéssemos que escolher agora, optaríamos por uma bateria de lítio que é muito mais eficiente e dura mais, mas é muito mais cara para comprar. Se a cotação oferece uma embalagem de lítio com grande capacidade, 440.000 mil está mais próximo do valor real. O inversor associado deve, portanto, ser mais avançado porque as baterias de lítio requerem um “gerenciamento” mais preciso.
Não tenho certeza de como sua primeira opção funciona. Você ainda está conectado à rede PEA? Nesse caso, você deve poder instalá-lo de forma que uma falha de energia no PEA não tenha consequências para você. A menos que a energia acabe quando estiver escuro, é claro. Se você deseja evitar isso o tempo todo, está preso à opção 2 ou a um gerador além da opção 1.
Isso é muito breve.
São painéis de estrutura poli ou mono, quanto de potência de pico em watt? Qual é a marca?
Qual a eficiência dos painéis? Eficiência no aumento da temperatura? Afinal, a eficiência diminui quando os painéis esquentam.
São os painéis mais novos e flexíveis ou os painéis rígidos comuns?
Ambos têm microcontroladores separados para os painéis?
Quantas baterias são? São as baterias especiais de baixa carga necessárias? quanto armazenamento de Ah eles têm?
Onde eles estão colocados.
Como os painéis são montados? No telhado, no chão qual é a construção? Como está a construção do seu telhado, o seu telhado pode suportá-lo? 7 painéis de 20 kg/peça.
Que tipo de inversor foi usado, marca, potência? Como e quais são os cabos e sua fixação (plugues)?
Além disso, pode importar, a empresa. Eles podem fazer isso, eles são competentes, confiáveis, profissionais? Se necessário, peça referências, onde eles trabalharam e pergunte lá.
Não é tão bom quando eles amarram as coisas e fazem um teep sobre isso.
OK, então são algumas coisas para pensar sobre VOCÊ.
Observe que deve ser uma instalação aprovada pela PEA
Caso contrário, eles rejeitam completamente tudo
Suc6
A opção 2 é muito cara. Também quero instalar um pacote como opção 1. Parece-me possível conectar adicionalmente uma ou mais baterias que são carregadas durante o dia. Eles então fornecem eletricidade durante a noite e em caso de queda de energia. O conjunto permanece conectado à rede. Se for necessária mais energia do que a produzida pelos painéis, a rede intervirá. Suplementar com algumas baterias não será tão caro, certo? ou isso não é possível? A propósito, vi um pacote completo no Alibaba como descrevi, mas com bateria embutida para a noite. 12 painéis de 480 Wp por 140000 Thb (sem custos de instalação). Eu gosto de ler comentários.
Não, isso simplesmente não é possível. Você terá pelo menos que garantir que a corrente contínua de 12 volts das baterias seja convertida em corrente alternada de 220 volts. E você deve garantir que os 220 volts cheguem à sua rede sem bombear energia não autorizada de volta para a rede PEA. A PEA não está satisfeita com isso. A rede PEA também deve saber quando deve e quando não deve suprir a escassez, porque durante o dia você quer energia extra da rede, mas à noite ela tem que vir das baterias. Se eles estiverem vazios, acho que você quer eletricidade PEA novamente. Portanto, será necessário um inversor avançado aprovado e toda a instalação deverá ser inspecionada pela PEA.
Quase nenhum sistema com baterias funciona em 12 volts. 48V é muito mais frequentemente a norma e geralmente muito mais alta.
A PEA faz muito pouca diferença sobre quem injeta o quê na rede e quando, já que quase sempre há escassez. A PEA realmente se preocupa com quem paga pela infraestrutura. É por isso que na Tailândia você recebe de volta apenas 1/4 do preço da eletricidade que fornece. (O que, aliás, é um cálculo completamente realista.) Então, se você fornecer ilegalmente, a PEA não gosta disso e você será punido. Além disso, existe um risco de segurança, se estiver a aplicar tensão à rede, enquanto o técnico da PEA pensa que a rede está livre de tensão, podem esperar-se consequências espectaculares.
Depois que instalamos painéis solares, o leitor do medidor apareceu e viu que nosso medidor havia parado enquanto claramente os consumidores de energia haviam sido solicitados pela EPA para também verificar nossa instalação. Não há nada de errado nisso, se operarmos em nossa própria fábrica, estaremos desconectados da rede. Os relés que uso para isso possuem intertravamento, tanto elétrica quanto mecanicamente. Portanto, não houve problema algum.
E como muitos residentes da Tailândia devem ter notado. Após uma longa queda de energia, quando a energia volta, ela desliga novamente em 10 minutos. A razão é: todas as geladeiras, freezers, aparelhos de ar condicionado e bombas de água estão desligados há algum tempo. Quando a tensão retorna, todos eles começam a girar. Isso funciona por cerca de dez minutos. Então tudo desliga novamente. Assim, os funcionários da EPA esperam no fusível e o substituem rapidamente. Não voltaremos à rede até que tudo esteja estável por 20 minutos. A EPA gosta muito disso...
Arjen.
Taruud: Às vezes vejo telefones legais no Alibaba. Novo iPhone 11 por 4000 baht. Você entende o que quero dizer?
Aqui está o link para o pacote que estou falando:
https://www.alibaba.com/product-detail/Solar-Panel-System-Kit-5kw-10kw_1600108982034.html?spm=a2700.details.0.0.4a075624WoSZ4n
O inversor é um inversor Growatt que também é frequentemente instalado na Holanda. O vídeo é ilustrativo, mas o inversor que você vê aí não é um inversor Growatt. Você realmente tem que ter cuidado com as ofertas online. Isso se aplica a Marktplaats e Alibaba.
Francisco. Suas instruções estão corretas e estou ciente. Também sei que você precisa consultar a PEA. Um templo próximo instalou 60 painéis solares sem consulta e a PEA não gostou disso. Agora estou me orientando primeiro sobre o que está disponível no mercado, o que é possível e o que é permitido. Eu mesmo forneci instalações de painéis solares na Holanda por 5 anos e as instalei por uma empresa de construção especializada e eletricista. Enquanto isso, há muitos novos desenvolvimentos técnicos. A situação na Tailândia também é diferente em termos de horas de sol. Eu li que um fator de rendimento de 1.25 pode ser usado aqui. Na Holanda isso é 0.90 e eu mesmo usei um fator de 0.85 por questões de segurança para evitar contratempos. Eu estimo que o rendimento na Tailândia é consideravelmente maior do que na Holanda. Na Holanda, o rendimento é mínimo de novembro a março. Bastante estável ao longo do ano na Tailândia. Só será menor durante a estação chuvosa, é claro. Meus cálculos mostram que o tempo de retorno pode agora ser reduzido aqui na Tailândia para cerca de 6 a 7 anos. A propósito: se você tiver o dinheiro disponível, ele imediatamente rende um bom retorno, melhor do que no banco. E depois de 7 anos é puro lucro. Legal podermos trocar informações e experiências aqui no Thailandblog.
De fato, muito pouca informação.
Construí uma instalação há cerca de 20 anos, com baterias, como “UPS Whole House”
Isso me custou cerca de 1 milhão de baht na época. Quando o instalei, não havia instalações acessíveis à venda que garantissem que, quando as baterias estivessem cheias, você fornecesse de volta à rede. Eu suponho que sua instalação fará isso. O feedback para a rede é bastante complicado na Tailândia. Não é permitido, a menos que você peça permissão com antecedência. Você escreve uma nova construção, para obter um medidor digital. Não aceitará devoluções de qualquer maneira. Isso significa que, quando suas baterias estão cheias, você deve garantir, de alguma forma, que usa a eletricidade que gera. Isso explica imediatamente o alto preço da instalação com baterias.
Porque você quer usar essa eletricidade, mas também quer que suas baterias estejam o mais carregadas possível para que você também tenha energia em caso de apagão…
Existem inversores híbridos que também funcionam sem bateria. Em caso de corte de energia durante o dia, a eletricidade produzida pela sua própria instalação permanece disponível. Isso será apenas parte de uma instalação completa. Minha experiência é que ocorrem principalmente apagões e quedas de energia durante o mau tempo. Depois também há pouco sol. Se você tiver os maiores painéis disponíveis agora, terá 7×400 watts disponíveis em pleno sol. Com mau tempo, você pode ficar feliz se restarem 1.000 watts.
Uma breve descrição da minha instalação:
Tenho painéis-carregador-baterias-inversor. Quando minhas baterias estão cheias e, portanto, o carregamento para, eu mudo para minha própria eletricidade. Nesse momento desconecto nossa casa da rede. Quando as baterias estão descarregadas em cerca de 75%, volto para a rede. Se houver um apagão ou queda de energia, também desconecto a casa da rede e também mudo para minha própria fábrica. Instalei um protetor de fase que intervém em caso de queda de energia. Também tenho um AVR que converte a tensão de entrada fornecida pelo PEA em agradáveis 230V. Na prática, significa que, se o AVR não conseguir mais acompanhar, só vou rodar na minha própria fábrica.
Arjen.
Ler sua descrição me faz pensar por que você fez um investimento de 1.Milj THB para ficar preso a algo assim? Qual é a utilidade disso? Se bem entendi, você ainda tem que monitorar sua instalação durante parte do dia para mudar para a rede na hora certa e depois voltar para sua 'própria fábrica'. Isso é o que eu chamo: tentar, mas não conseguir ... Também o que você escreve: uma vez que as baterias estão cheias, você deve começar a usar essa energia….Se não o fizer…. o que então? Se você realmente não consegue realizar uma instalação offgrid, só posso dar um conselho: fique longe disso.
Querida Lung Addie,
Vou ignorar o seu conselho para ficar longe disso.
Você costuma dar um tapinha nas costas dizendo que é um grande técnico….
Claro, mas preciso esclarecer algumas coisas agora.
Suponho que você saiba que, quando as baterias estão “cheias”, elas não podem armazenar mais energia. Meus painéis produzem energia. Ainda quero usar a energia produzida, então vou mudar para minha própria fábrica.
Não quero nada fora da rede, quero ter um fornecimento elétrico confiável.
Toda a minha instalação é controlada por um CLP autoprogramado. Eu não tenho que fazer nada sobre isso. O PLC mede todos os dados, posso definir em que nível de carga vou transferir para minha própria fábrica e quando voltarei para a rede.
E o PLC também garante que vamos para minha própria fábrica quando a rede falha e voltamos para a rede quando a rede fornece uma tensão estável por vinte minutos.
Era caro, a mesma instalação agora custará cerca de 1/4, mas a diversão que tenho quando todo o bairro está no escuro e só temos eletricidade não tem preço.
Eu realmente não me importo se você não gosta, estou muito feliz com minha instalação, que funciona bem há cerca de vinte anos.
Atenciosamente, Arjan.
Caro Arjen,
Não estou me gabando nem dizendo que sou um grande técnico. Confio principalmente nas medições e depois nos cálculos e só então se decidirá qual é o valor acrescentado. Na sua resposta, você não escreve em nenhum lugar que sua fábrica seja controlada por PLC, mas conforme você descreve, ela parece ser controlada manualmente. Você continua escrevendo: 'Estou mudando para…. desconecte “eu” 'a casa de….'. Com automação é melhor escrever: 'o sistema muda para…' pelo menos então fica claro.
Só posso considerar sua instalação como uma boa peça de tecnologia que você percebeu, mas não responde de forma alguma à pergunta do questionador. Nem todo mundo consegue isso e seu principal objetivo é ganhar de volta e, se possível, lucrar com isso, o que (ainda) não é possível na prática aqui na Tailândia.
Presumo que o tempo de retorno seja calculado com base nos consumos ou custos mais normais. 190000 dividido por 60 é uma conta mensal de 3150 thb. Isso não é muito alto? Além disso, parece-me que com as baterias você deveria ter um tempo de retorno mais rápido, não mais uma conta de energia elétrica do pôr do sol ao nascer do sol. Onde eu estou errando?
Esses 190.000 Baht são 60 meses de consumo diurno, enquanto o sol brilhar.
A conta de electricidade será, portanto, provavelmente superior a 3.150 Baht por mês, porque a electricidade também será consumida à noite.
Não há mais contas de energia só é verdade se os painéis solares gerarem energia suficiente durante o dia para abastecer toda a casa 24 horas por dia e houver baterias suficientes disponíveis para armazenar essa energia.
Aliás, temo que no cálculo do tempo de retorno o sol fique em um céu azul claro sem nuvens todos os dias.
Não tenho a sensação de que você ganha muito com a energia solar - se é que ganha com isso.
Você deveria fazer isso pelo meio ambiente, mas se todos aqueles painéis solares e baterias descartados - especialmente as baterias - são uma bênção para o meio ambiente?…
Nosso tempo de retorno foi de 5 minutos. 4 minutos e 55 segundos para rolar no chão de tanto rir depois de receber a citação do PEA e 5 segundos para rasgar essa citação e jogá-la fora. Pelos custos que a PEA quis cobrar, podemos trocar uma bateria 100 vezes e comprar um novo inversor 2x, e assim teremos algo sobrando para sair para uma refeição luxuosa toda semana.
Não se engane sobre o custo das baterias. Eles devem ser substituídos a cada poucos anos. É oficialmente 4 a 6 com baterias de célula profunda, mas na prática você geralmente não consegue isso. Podemos comprar energia PEA por pelo menos seis meses com o custo de 1 bateria de célula profunda. Se tivermos que substituí-la novamente, consideraremos uma bateria doméstica de lítio, que dura muito mais, mas também é consideravelmente mais cara e requer um novo inversor. Se você olhar para os custos, acho que a energia solar só faz sentido se você puder ficar sem baterias. A menos que, como nós, a PEA queira uma quantia absurda. Então o cálculo é feito rapidamente. E do ponto de vista ambiental também é melhor ficar sem baterias.
A compra de um agregado é bem mais barato, uma vez comprei um simples para 9000 banhos com corda e tudo, eu mesmo faço a manutenção.
Essas poucas vezes que a energia acaba aqui, e muitas vezes volta a funcionar depois de 30 minutos.
Poucas vezes a energia voltou à rede e Janneman estava ocupado arrumando as coisas novamente.
Os custos mensais da minha conta da PEA giram em torno de 1500 baht.Uma casa bem isolada com dois ar condicionados que só funcionam quando necessário, toda a iluminação LED.
Nem um fio de cabelo na minha cabeça que agora pensa em investir 4 toneladas em painéis solares, etc., que também precisam ser substituídos depois de alguns anos.
Muitas vezes, é mais um exagero do que uma necessidade ter painéis solares em sua casa.
Jan Beute.
Prezada Mildred,
Com base nos painéis solares mais baratos, você produzirá no máximo cerca de 14x330Wp = 4,6kW de eletricidade com base em sua cotação.
Ser-lhe-á oferecido aproximadamente um inversor de 5kW com 2 strings (linhas). Esses inversores podem variar muito de preço. De 20.000 baht com garantia de 5 anos ou de 30.000 a 70.000 baht (incluindo Huawei, Growatt, Solax) com garantia de 10 anos.
Dado o preço que foi oferecido, acho que você está do lado do luxo dos inversores. No entanto, você está vinculado ao que a empresa de serviços instala em termos de inversor. Eu vi cotações no continente para 170.000 para um sistema de 5kw.
Relativamente à oferta com baterias, a diferença de preço entre baterias é ainda maior do que com inversores. No lado barato, você tem as baterias de chumbo/gel e baterias de lítio. No lado muito luxuoso, você tem as paredes da bateria do tipo Tesla. Acho que esta empresa ofereceu a você esse sistema de bateria. Pense em marcas como Solax, Alpha ESS.
Essas paredes de bateria podem funcionar com as marcas mais luxuosas de inversores da opção 1. Eles podem estar conectados à rede e ter seu próprio carregador e inversor para gerar eletricidade e podem fingir ser a rede elétrica caso ela falhe inesperadamente, para que o inversor conectado aos painéis solares possa continuar a gerar eletricidade quando o sol brilhar.
Acho que os custos estão de acordo com a oferta limitada de empresas de serviços em Koh Samui e os custos de transporte mais altos.
Quase nenhum sistema com baterias funciona em 12 volts. 48V é muito mais frequentemente a norma e geralmente muito mais alta.
A PEA faz muito pouca diferença sobre quem injeta o quê na rede e quando, já que quase sempre há escassez. A PEA realmente se preocupa com quem paga pela infraestrutura. É por isso que na Tailândia você recebe de volta apenas 1/4 do preço da eletricidade que fornece. (O que, aliás, é um cálculo completamente realista.) Então, se você fornecer ilegalmente, a PEA não gosta disso e você será punido. Além disso, existe um risco de segurança, se estiver a aplicar tensão à rede, enquanto o técnico da PEA pensa que a rede está livre de tensão, podem esperar-se consequências espectaculares.
Depois que instalamos painéis solares, o leitor do medidor apareceu e viu que nosso medidor havia parado enquanto claramente os consumidores de energia haviam sido solicitados pela EPA para também verificar nossa instalação. Não há nada de errado nisso, se operarmos em nossa própria fábrica, estaremos desconectados da rede. Os relés que uso para isso possuem intertravamento, tanto elétrica quanto mecanicamente. Portanto, não houve problema algum.
E como muitos residentes da Tailândia devem ter notado. Após uma longa queda de energia, quando a energia volta, ela desliga novamente em 10 minutos. A razão é: todas as geladeiras, freezers, aparelhos de ar condicionado e bombas de água estão desligados há algum tempo. Quando a tensão retorna, todos eles começam a girar. Isso funciona por cerca de dez minutos. Então tudo desliga novamente. Assim, os funcionários da EPA esperam no fusível e o substituem rapidamente. Não voltaremos à rede até que tudo esteja estável por 20 minutos. A EPA gosta muito disso...
Arjen.
Comparar duas citações sem conhecer os detalhes é inútil. Posso afirmar: instalar sua própria fonte de energia requer um estudo minucioso e aprofundado. Fiz isso começando com: meu próprio medidor de kWh. A leitura do medidor foi feita duas vezes por dia durante um ano. Aí você chega à conclusão de que o consumo, estimado incorretamente por muitos, nos horários em que nada é produzido pelos painéis solares, o consumo é quase tão alto quanto no horário de produção. Geladeiras, freezers, condicionadores de ar…. corra tanto à noite quanto durante o dia…. Isto tem uma grande influência no preço, pois a capacidade de armazenamento é mais cara que as restantes.
Muitos também olham cegamente para o período de retorno, especificado pelo fabricante: quando você atingi-lo, já terá um custo decente para substituir tudo o que já encerrou sua carreira, principalmente as baterias e também parte do painéis solares. Eles não vivem para sempre.
Ao preço atual da eletricidade na Tailândia, uma boa instalação não é lucrativa e também não faz sentido construir uma instalação que não funcione completamente fora da rede. Então você estará muito melhor com um gerador em caso de emergência.
Também me preocupo com o uso de painéis solares há muitos anos… o sol brilha aqui quase todos os dias e o fornecimento de energia às vezes falha. Ontem meu futuro vizinho que vai construir sua casa ao nosso lado veio com um medidor de eletricidade e nos disse que só recebemos 195 volts.
Tantas razões para usar energia solar, certo?
Mas não o faço, pelo menos não para abastecer toda a casa com energia solar. O que estou pensando, por exemplo, é comprar um ar condicionado que funcione com energia solar e que possa resfriar a casa durante o dia. Ou bombas alimentadas por energia solar durante o dia.
Se você está procurando um pouco por energia solar, logo descobrirá que o que você acha que é bom para o meio ambiente, é completamente contraproducente. O material para painéis solares é prejudicial ao meio ambiente e daí o desperdício quando os painéis e/ou baterias se esgotam!
Se você conseguir uma conexão decente com a rede elétrica, os custos de manutenção serão eliminados, inclusive os seus próprios resíduos que prejudicam o meio ambiente.
Quero agradecer a todos por reservar um tempo para dar uma resposta realmente boa à minha pergunta. Não dei muitos detalhes extras porque a, na verdade não recebi eb, é a primeira vez que faço uma pergunta no blog (e também estou conhecendo este blog). Eu não sabia que poderia fazer perguntas muito mais detalhadas. Bom saber se eu tiver outra pergunta.
Vamos parar um momento para pensar sobre todos esses comentários. Possível compra de baterias extras? Qual é o consumo real? Esta é a solução mais ecológica ou é melhor usar outra solução? A PEA tem interesse nessa decisão ou não? etc.
Obrigado !!