Envio do leitor: Uma resposta rápida do ABN-AMRO?
Logo após minha resposta ao Thailandblog sobre a situação com o ABN AMRO, chegou o seguinte e-mail. Eu ainda tenho que estudá-lo, mas parece em uma leitura superficial que eles não entraram em algumas coisas.
Assunto: Sua reclamação sobre a política do país Prezado Sr. XXX,
Você nos escreveu uma carta em 30 de junho de 2018. Em sua carta, você se opõe à decisão do Banco de se separar de você. Trata-se da decisão do Banco de se despedir de clientes residentes na Tailândia, entre outros.
Decidimos não nos desviar da posição assumida anteriormente. Nesta carta damos nossa explicação. Qual é a sua reclamação? Em sua carta, você indica que tem a forte impressão de que o ABN AMRO Bank possui licenças bancárias para operações bancárias fora da Europa. Você tem essa impressão porque uma exceção é feita para expatriados e para clientes que ainda têm um "produto" em execução. Finalmente, gostaria de ver uma definição legal fundamentada do conceito de habitação. Você indica que emigrou da Holanda, mas que não imigrou para a Tailândia. Você se vê residindo temporariamente na Tailândia. Qual é a posição do Banco?
Em 26 de junho de 2018, você foi confrontado por telefone com a política de país do ABN AMRO Bank. Após esta consulta telefônica, você também recebeu um e-mail confirmando esta reunião. A Direcção de Retalho de Clientes Internacionais manifestou a posição do banco no que diz respeito à cessação da relação bancária com clientes fora da UE. Nós endossamos a posição assumida e não podemos abrir uma exceção para você. Para o banco, a definição de expatriado não é diferente da definição geral de expatriado. Um expatriado é uma pessoa que vive e trabalha temporariamente em um país. Um expatriado é, portanto, diferente de um imigrante. Um imigrante se muda para outro país para construir uma nova vida lá. Você não nos indicou que está temporariamente na Tailândia.
Você pode indicar sua estada temporária no exterior por meio de uma declaração de expatriado preenchida. Não recebemos tal declaração sua, o que significa que vamos nos despedir de você como cliente. O que isso significa para você?
Conosco, você tem um Depósito Poupança com prazo fixo e taxa de juros fixa. Você não pode fechar esta conta poupança sozinho. Faremos isso por você até 7 meses após 3 de julho de 2018. Você receberá o saldo e os juros da conta corrente vinculada à sua conta poupança. Além dos juros acumulados, você também receberá os juros que ainda receberia até o final do prazo. Gostaria de verificar se sua conta de pagamento está correta no Internet Banking? Você pode alterar esta conta contra dentro de 5 meses através do Formulário de Cancelamento. No caso improvável de a sua conta de contrapartida estar incorreta, transferiremos o dinheiro para uma conta provisória do ABN AMRO. NB! Você não receberá nenhum interesse sobre isso.
Em 1º de janeiro de 2019, nos despediremos de você como cliente. Sua conta de depósito de poupança será encerrada até o final de janeiro de 2019, o mais tardar. Sua conta de pagamento é sempre a última a ser encerrada. Se o número da sua contra conta não for conhecido por nós no momento do cancelamento, o dinheiro será transferido para uma conta provisória do banco. Você pode então entrar em contato com o banco e nós transferiremos o dinheiro para a conta que você especificar. O dinheiro, é claro, continua sendo seu.
Leis e regulamentos
Gostaríamos de explicar com base em quais leis e regulamentos o Banco decidiu ajustar sua política. Como o banco indicou anteriormente, está se tornando cada vez mais difícil, mais arriscado e mais caro para o banco fornecer serviços fora da Europa. Isso se deve em parte ao aumento da legislação e regulamentação sobre produtos e serviços financeiros nessa área. O banco deve cumprir as leis e regulamentos do país onde o cliente reside, bem como a lei holandesa para prevenir a lavagem de dinheiro e o financiamento do terrorismo (doravante: Wwft). Abaixo, discutiremos os diferentes tipos de regulamentos com mais detalhes. Além de uma escolha de política, a política alterada para não residentes é baseada em dois pilares:
(1) o que pode ser oferecido com base nas leis e regulamentos locais de um país e (2) quais obrigações Wwft o Banco deve cumprir como resultado do fato de o cliente morar em um determinado país? Com base no exposto, formulamos uma nova política. Infelizmente, isso significa que temos que nos despedir de alguns clientes.
É claro que avaliamos se a mudança de política não leva a consequências injustificadas para os clientes relevantes. Isso também aconteceu no seu caso e o Banco chegou à conclusão de que não é esse o caso. Se o Banco prestar serviços a clientes fora dos Países Baixos, deverá cumprir as leis e regulamentos locais. Isso não é diferente se, por exemplo, um banco tailandês quiser oferecer serviços na Holanda. Nos termos do artigo 2:11 do Wft, é proibido exercer a atividade de um banco nos Países Baixos sem uma licença do BCE. De acordo com a Seção 2:11 do Wft, um banco tailandês – que possui uma licença na Tailândia – não pode, portanto, fornecer automaticamente serviços na Holanda.
O mesmo se aplica ao Banco, que deve investigar por país onde vivem os clientes do Banco, se é permitido prestar serviços a residentes desse país sem licença no país relevante. Leis e regulamentos (continuação) Isso não é um problema para os clientes que vivem no EEE, porque o Banco possui um Passaporte Europeu. Com este Passaporte Europeu, está autorizado a prestar serviços transfronteiriços dentro do EEE com base na sua licença concedida nos Países Baixos. Para clientes que moram fora do EEE, deve-se verificar por país se os serviços podem ou não ser fornecidos. As leis e regulamentos locais são importantes para isso. Para além da questão de saber se o Banco pode ou não oferecer serviços sem licença em determinadas jurisdições, em particular fora do EEE, podem também aplicar-se regras de conduta locais, de natureza obrigatória ou não. O Banco também deve cumprir com isso.
O conhecimento insuficiente dessas regras locais acarreta riscos para o Banco. Também porque adquirir conhecimento suficiente sobre a aplicação das regras locais acarreta os custos necessários para o Banco. Este aspecto também está inserido na política de não residentes formulada pelo Banco. Com base nas informações e conselhos que o Banco recebeu de (respeitáveis) consultores externos e escritórios de advocacia sobre leis e regulamentos locais aplicáveis, parece que (não é mais) possível oferecer serviços bancários transfronteiriços a residentes da Tailândia sem licença ou físico presença na Tailândia.
No aconselhamento recebido pelo Banco, é feita uma distinção entre os seguintes tipos de serviços: (1) o cliente residente na Tailândia desloca-se a uma agência bancária na Holanda, (2) serviços transfronteiriços, em que o funcionário do banco é na Holanda e o cliente na Tailândia, por exemplo, por e-mail ou telefone (3) funcionário do banco viaja para a Tailândia para atender o cliente na Tailândia. Para cada tipo de serviço, é indicado se esses serviços bancários ou produtos financeiros podem ser fornecidos no país relevante, neste arquivo da Tailândia. Para a Tailândia, o banco transfronteiriço tem todas as categorias acima marcadas em vermelho. Isso significa que não é possível realizar esses serviços sem licença ou presença física na Tailândia.
De acordo com a Seção 3 da Wwft, o Banco deve realizar uma due diligence do cliente para prevenir a lavagem de dinheiro e o financiamento do terrorismo. Se houver um risco maior, o Banco deve realizar uma diligência adicional do cliente nos termos do Artigo 8 do Wwft. O ponto de partida aqui é que o Banco deve realizar sua própria análise de risco para avaliar quais tipos de clientes, serviços e transações apresentam maior risco de lavagem de dinheiro ou financiamento do terrorismo. O Banco é obrigado a determinar quais países representam um risco maior, fazendo uso de publicações do Grupo de Ação Financeira (GAFI), entre outras coisas. Além disso, o Banco utiliza as seguintes fontes, entre outras, para determinar se há um risco aumentado em um determinado país: Fontes externas Comitê de Basiléia sobre supervisão bancária/Banco de Compensações Internacionais Grupo de bancos Wolfsberg Conselho da Europa Legislação holandesa (Wft /Wwft) Supervisores (DNB, ECB e outros, como BaFin e FCA) Normas comuns de relatórios da OCDE IHS (Serviço de tratamento de informações, mapas de riscos de crimes financeiros) Fontes internas Políticas de aceitação de clientes e lavagem de dinheiro (CAAML)
Com base nas fontes acima, cada país recebe uma pontuação quantitativa específica. Adicionalmente, as áreas de Compliance e Gestão de Segurança & Inteligência do Banco, entre outras, também fazem uma avaliação qualitativa. Com base na pontuação de risco qualitativa e quantitativa, o risco é determinado por país. Com base na análise de risco feita pelo Banco, a Tailândia, na estimativa do Banco, se qualifica como um país com risco aumentado, o que exige que o Banco realize due diligence adicional do cliente. Isto acarreta elevados custos para o Banco e por isso o Banco decidiu ajustar a sua política.
De resto, remetemos para o artigo 35.º das Condições Gerais do ABN AMRO Bank NV, que estabelece que o banco tem o direito de rescindir a relação, indicando o motivo, se solicitado. Tudo isso não diminui o fato de que o ABN AMRO entende que a mudança de política é irritante para os clientes afetados. Especialmente para os clientes que estão bancando conosco há tanto tempo. No entanto, o banco não abre exceções a esse respeito, portanto, também não para você. No entanto, o banco está sempre preparado para fornecer assistência prática na conclusão dos assuntos bancários.
Conclusão
Entendemos que nossa mudança de política tem um impacto sobre você. No entanto, o banco seguirá sua política e, infelizmente, não poderá abrir uma exceção para você. Para dúvidas práticas sobre o acordo, encaminhamos você para o nosso departamento de Varejo de Clientes Internacionais. Atenciosamente, ABN AMRO Bank NV
Enviada por Ruud
Olá Ruud,
pesquisou nav cancelando cartão de crédito ICS-VISA (subsidiária ABN AMRO). http://www.kifid.nl Decisão do ABN AMRO. O Registro de Decisões contém o Comitê de Disputas de Decisões para Serviços Financeiros nº 2018-281. Data da decisão, 2 de maio de 2018 e natureza da decisão, aconselhamento vinculativo. Aparentemente, o ABN AMRO só tem licença de um banco europeu para organizar negócios bancários para pessoas que vivem na UE.
Eles sugerem isso, mas o banco não diz e, na opinião deles, isso não é verdade.
Afinal, como eles poderiam bancar expatriados se não tivessem essas autorizações?
Também diz na carta que eles não abrem exceções para mim, o que é diferente de eles não podem abrir exceções (eu não pedi isso, aliás).
E se você pode abrir uma exceção para 1 pessoa, também pode fazer para 15.000 pessoas.
Então é uma questão de não querer.
Portanto, também tenho algumas dúvidas sobre essa afirmação do Kifid.
O fato de se fazer referência à política do país também indica que se trata de política.
A propósito, ainda não obtive uma resposta clara para a pergunta por que eles acham que podem cancelar unilateralmente o contrato do meu depósito de 10 anos.
Um contrato tem duas partes.
O fato de eles indicarem que pagarão os juros no prazo total não é um argumento em minha opinião.
Também não tenho resposta ainda sobre a afirmação de que não moro na Tailândia, mas fico lá (temporariamente).
Deve ficar claro que pelo menos o governo tailandês acredita que eu não moro na Tailândia.
Sua extensão de STAY é baseada em um visto de NÃO IMIGRANTE (você não é um imigrante).
E se você esquecer de renovar sua prorrogação no prazo, será preso, levado a tribunal e deportado.
Não é bem isso que entendo pelo termo "viver".
Além disso, ainda não consegui descobrir a definição do termo “habitação” conforme referido na lei citada.
As pessoas que votaram essa lei na câmara também não fazem ideia.
A melhor resposta que recebi é: isso provavelmente deveria ser investigado.
Isso, por sua vez, significa que o banco manda as pessoas embora, sem saber se elas se enquadram na lei aplicável.
A propósito, li na carta que algo mudou desde a primeira carta.
Onde o ABNAMRO primeiro bloqueava seu dinheiro, agora eles enviam o dinheiro não solicitado para uma conta contra conhecida.
Aparentemente, eles se esqueceram de comunicar isso.
Caro Ruud,
A decisão e o argumento do ABN-AMRO têm muitos lados que levam a discussões. O mais importante é o lado legal da história, o dever de investigar e o aspecto do custo. Do ponto de vista do ABN-AMRO, o aspecto do custo final é aparentemente decisivo. Cada banco, ABN-AMRO não excluído, aplica condições que oferecem ao banco a opção de rescindir um contrato. Como cliente, você concordou com isso, então não reclame. No entanto, o ABN-AMRO tem sido muito tolerante em relação ao seu depósito, pagando os juros integralmente durante todo o prazo, enquanto o dinheiro está disponível para você mais cedo. Aparentemente, a decisão do ABN-AMRO não combina com você, mas o banco não pode abrir um precedente, porque então todos podem recorrer.
No que diz respeito à definição de habitação, observo o seguinte. Para o conceito de habitação, a Lei da Habitação nos Países Baixos baseia-se na vida tal como é usada na linguagem normal. Ou seja, de acordo com um padrão fixo com um contrato normal de arrendamento por um agregado familiar por um período de tempo mais longo, em que o cerne da vida social decorre nesta casa. A Administração Fiscal e Aduaneira também utiliza esta definição. Especialmente o conceito de “o núcleo da vida social” sempre desempenha um papel.
Um expatriado sabe de antemão que sua estada é temporária. Se a estadia não for temporária, não é um expatriado. Isso será anotado em sua saída temporária da Holanda. A maioria dos serviços governamentais leva em consideração a natureza temporária. Você acabou de se mudar para a Tailândia permanentemente. Chamar isso de imigração ou não é irrelevante. Você cancelou permanentemente seu registro como residente na Holanda. Para onde você vai não é importante para o banco, a menos que você permaneça na UE.
Met vriendelijke Groet,
Francês Nico.
Não é importante o que diz a lei habitacional.
Não é sobre morar no exterior.
Seu raciocínio sobre expatriado não está correto.
A questão não é se sou um expatriado, mas se moro na Tailândia.
Para o governo tailandês, definitivamente não sou um residente da Tailândia.
Isto é por razões que já mencionei.
Se eu sou um residente da Tailândia para fins de lavagem de dinheiro é outra questão.
Isso ainda não foi respondido.
Se, dada a atitude tão generosa do ABNAMRO, pelo direito de fechar meu depósito de 0,8% ao ano é claro a questão.
Se houvesse 100.000 euros no depósito eu concordaria, mas neste caso prefiro manter meu depósito.
Não tenho certeza do que está exatamente no meu contrato com o banco.
Vou ler isso se for importante.
Por enquanto, o banco ainda não invocou tal artigo.
Aliás, acho que é de chorar se descobrir que você como cliente de qualquer banco não tem direito algum.
Então você não pode mais falar sobre fazer escolhas.
Se eu imigrei para a Tailândia é exatamente o que gira em torno de tudo.
Se eu não imigrei para lá, não moro lá.
@David: essas autorizações existem, porque podem ser bancárias para expatriados.
Eles não poderiam fazer isso sem essas autorizações.
@Sjaak S: enviar meu dinheiro para um país onde uma junta está no poder?
Eu não penso assim.
@Kees2: não é possível abrir uma conta na Holanda a partir da Tailândia.
@Riaz: existem algumas opções para abrir uma conta, mas você tem que ter dinheiro à sua disposição.
Ou alguém pensou que se a família Heineken decidir morar na Tailândia, o banco vai mandar fechar a conta?
Com apenas um AOW provavelmente não há mais opções.
@Richard: Não estou criando uma situação estranha.
As leis criam essa situação.
O que se aplica a mim também se aplica à maioria dos outros holandeses na Tailândia.
Não tenho ideia de outros países, vai depender de suas leis.
Olá Ruud,
Recebemos agora a seguinte “comprovação” do ICS:
“Esta é a nossa resposta à sua pergunta sobre a fundamentação da política do país alterada.
Como resultado de uma quantidade e complexidade crescentes de leis e regulamentos estrangeiros, a ICS decidiu oferecer seus serviços em menos países. Mais regras se aplicam para poder oferecer nossos serviços no exterior e isso envolve cada vez mais riscos. Os custos para isso estão, portanto, ficando cada vez mais altos. A ICS decidiu, portanto, focar principalmente no mercado europeu.
Esperamos tê-lo informado suficientemente.”
Met vriendelijke Groet,
Serviços de cartões internacionais BV
Veja também minha resposta às 10.39hXNUMX. O ICS simplesmente tem que seguir as regras do ABN AMRO. Aliás, o World Card pode ser removido.
Olá Ruud.
Boa história do lado deles, mas a verdadeira razão pela qual as pessoas param fora da UE é.
O ABN-AMRO não possui as licenças corretas para operar fora da UE.
Todos eles estão autorizados a operar como um banco dentro da UE.
Mas o ABN-AMRO faz parecer que a UE precisa.
Não, o banco não fez bem o dever de casa e agora fomos vítimas disso.
Não é muito bom que o banco tente transferir seus erros para uma decisão da UE.
ABN-AMRO que vergonha Espalhe essa mentira, diga que errou.
Você sabe que é uma mentira tão rapidamente quanto a verdade a alcança.
Saudações Davi
Acho que você é um emigrante da Holanda (e, portanto, do ABN-AMRO).
Para a Tailândia você é um imigrante.
A menos que você pretenda continuar morando na Tailândia até ter 100% de certeza (natural), eu simplesmente preencheria essa declaração de expatriado (há algo de especial nela que você deva falar uma mentira?).
Afinal, trata-se de um evento futuro incerto.
Com um pouco de pensamento pragmático, eu diria: se não pode ser feito do jeito que deve ser, então deve ser feito do jeito que pode ser.
Não é verdade que para a Tailândia você NÃO é imigrante? A maioria deles não possui autorização de residência permanente na Tailândia e, portanto, permanece na Tailândia apenas temporariamente.
https://www.abnamro.nl/nl/prive/expats/index.html
A carta da ABNAMRO contém a definição de expatriado: morar e trabalhar.
Deixei de trabalhar na Holanda quando emigrei, então não sou um expatriado da ABNAMRO.
Existem também outras definições de expatriado.
Eu sou um emigrante da Holanda.
Mas na Tailândia não sou imigrante.
Veja minha resposta anterior.
@Wim: Eu não deixaria minha esposa por isso.
Se eu perder a batalha, não é diferente.
Isso não significa que você não deva fazer nada.
E como disse antes, não estou preocupado apenas comigo mesmo, estou preocupado com as pessoas mais velhas que moram aqui - e em outros lugares - que não podem mais se defender com facilidade.
Você pode esperar que um senhor de 80 anos com uma pequena pensão na Tailândia ainda possa se opor a um ABNAMRO?
Um único talvez.
Há uma série de pontos em que me sinto forte.
1 Violação do código de conduta dos bancos artigo 2. (primeiro o interesse do cliente)
2 Um contrato de depósito de 10 anos.
3 Uma definição do conceito de habitação para fins da Lei de Lavagem de Dinheiro.
4 O “bom” nome do banco.
O banco fala em cerca de 15.000 clientes tendo que sair.
Esses clientes têm família e amigos.
Todos ouvirão as reclamações de que estão sendo despejados sem cerimônia pelo banco.
Como uma estimativa conservadora, uso 20 pessoas por cliente.
Então você está falando de 300.000 pessoas, que provavelmente não vão escolher o ABNAMRO na hora de procurar um banco.
Nem estou falando de nenhum contato via mídia social.
Eu não faço mídia social, então não tenho ideia do que está acontecendo lá.
Portanto, parece-me que o banco tem todo o interesse em tratar os assuntos adequadamente. (algo que eles deveriam ter feito imediatamente: ajudar as pessoas a mudar)
Se as coisas realmente saírem do controle, o fogo será muito difícil de apagar e o banco será novamente colocado sob tutela.
Não sei se o banco percebe isso.
Tenho a sensação de que o banco ainda se considera um banco sistêmico indispensável.
No entanto, a base de clientes baseia-se em grande parte na grande rede de agências do passado.
No entanto, essa rede de agências não existe mais e, para novos clientes bancários, o ABNAMRO é apenas um dos muitos bancos em uma longa fila na Internet.
Não há razão para que alguém escolha o ABNAMRO em detrimento de qualquer outro banco nessa linha.
Eles nem mesmo têm um nome moderno que atraia os jovens.
Sua única vantagem é o fato de seu nome começar com um A, então eles geralmente estão no topo.
A política externa (de segurança) dos EUA, sob a administração Trump, faz-se cada vez mais sentir. Os cidadãos não americanos pouco podem fazer para mudar isso, nem mesmo os belgas ou holandeses 🙂 Todos nós experimentamos as consequências negativas disso. O grau de liberdade de que desfrutamos está sendo restringido. Até o nosso direito à propriedade está a ser afectado. E ninguém parece se importar???
Eu experimentei de uma maneira diferente: após uma transferência bancária de uma grande quantia (+ 2 milhões de baht) de uma conta bancária belga para tailandesa, ela não foi registrada lá. Consultas no banco belga mostraram que eles haviam executado a transação corretamente. Ouvi por telefone do banco tailandês que tive que assinar uma pílula de documentos no valor de + 2 milhões de baht para declarar o dinheiro à prova de Wwft. Felizmente, voltei para a Tailândia um mês depois, onde pude assinar os documentos da pílula no banco. O dinheiro ficou bloqueado durante um mês e a transacção (compra) a que se destinava felizmente pude, com muita boa vontade do vendedor, adiar até assinar aquela pílula de documentos na hora.
Bem-vindo ao sonho americano 🙂
Olá Ruud,
Obrigado por esta entrada detalhada.
De qualquer forma, agora uma explicação mais ou menos clara com base em uma série de coisas pelas quais eles cancelam a conta. Seguindo isso também ICS.
Não que importe o que você faz, não adianta tentar mudar nada.
O ABN/AMRO diz claramente que ajustou sua política. Eles realmente não vão mudar isso.
E, conforme mencionado anteriormente por outros respondentes, a questão é quanto tempo levará até que outros bancos NL façam o mesmo que o ABN / AMRO. Pessoalmente, não acho que, desde que pareça ser uma escolha de não licenças e custos relacionados. Acho que isso também se aplica aos outros bancos da Holanda.
Todos nós podemos ficar desapontados com isso, e digo isso com gentileza, mas não vai mudar nada. Apesar de todas as situações miseráveis que irão surgir.
Nunca esqueça que finalmente ficou claro que o banco não existe para você, mas você para o banco.
E se você não importa mais para o banco, é fly mountain.
Nada negativo sobre seus esforços, absolutamente não porque eu entendo sua frustração e a minha também.
De qualquer forma, você deixou claro para os leitores o que o ABN/AMRO pensa sobre isso através de sua submissão, e isso é de louvar. Isso é muito importante e muitas pessoas podem aprender com isso.
Parece dramático, mas não é, mas eu realmente pretendo deixar a Tailândia por causa desse tipo de aborrecimento e das consequências. Mas o banco / ICS realmente não vai se importar porque realmente será um problema meu e da minha esposa legal que ficará para trás na Tailândia.
Groet
Caro Wim, o que eu não entendo foi dito a você por esse aborrecimento e suas consequências de que você pretende deixar a Tailândia.
Diga por quê.
A Tailândia também tem bancos, então por que não transferir suas economias para cá?
Afinal, você mora aqui também.
Se você tem medo de perder dinheiro por causa do câmbio, abra uma conta FCD em EUR e só troque quando o câmbio estiver favorável.
A propósito, li esta semana no website da associação de consumidores que em todos os bancos nos Países Baixos, excepto no ING, pessoas como a nossa situação nos Países Baixos já não podem abrir uma conta.
E quanto à Bélgica, existem blogueiros belgas que podem dizer que isso é tão ridículo para eles quanto para os bancos holandeses e o AMRO.
Olhando para a frente a suas respostas.
Jan Beute.
Depois de ler as entradas anteriores no final de 2016 neste blog sobre o ABN-AMRO, perguntei ao SNS o que eles (vão) fazer.
A resposta foi:
“Eu perguntei por você. Até o momento nada se sabe sobre isso. Mantenha-se atualizado com os eventos atuais.”
Isso foi em dezembro de 2016, então já faz 1.5 anos.
Estou lentamente começando a sentir que, por exemplo, o SNS também fará isso.
Tenho um cartão de crédito ICS que agora será cancelado até 22-10-2018.
Como viajo regularmente (não para NL), precisava desse cartão de crédito para fazer reservas online.
Então não será mais assim. Paypal é um método desconhecido para pagar com companhias aéreas. Eu verifiquei vários, mas o Paypal não é possível.
Você pode pagar por voos domésticos em 7/11, o que minha esposa faz regularmente. Muito fácil.
Então aparentemente só posso pagar em dinheiro, mas com o EVA air, por exemplo, isso só é possível em Bangkok, que fica a 600 km de distância.
Então, para Bangkok, reserve e pague em dinheiro, de volta para casa e depois de volta para Bangkok para voar. Isso vai ser um aborrecimento algumas vezes por ano.
Se outros tiverem uma ideia melhor, ficarei feliz em lê-la.
Antes que as pessoas comecem a gritar que o deles é diferente, lembre-se como todos sabem que cada agência bancária tem ideias diferentes e até mesmo dentro da agência onde você está.
Fiz perguntas em Ubon Ratchathani na sede do SCB e do Bangkok Bank sobre a transferência de dinheiro de volta para a Holanda.
Visitei algumas filiais, todas referindo-se à sede para reembolsos a NL.
A resposta de ambos os bancos foi que só era possível para titulares de autorização de trabalho ou que tenham um negócio e não para NÃO imigrantes.
Acho isso estranho e parece que meu dinheiro está mais ou menos em liquidação.
É por isso que não trago poupança de NL para cá porque parece que não posso transferi-la de volta para NL.
Não me surpreenderia se houvesse pessoas em Ubon Ratchathani que pudessem reservar de volta para a Holanda com um visto de não-imigrante nos mesmos bancos.
Também pedi a esses 2 bancos uma conta FCD.
SCB: não dá, nem agora e nem nunca sem perguntar se eu tinha carteira de trabalho, por exemplo.
Bangkok Bank: Não, então talvez, ainda não, vamos descobrir, não, mas tente novamente no ano que vem.
Portanto, não tenho nada para fazer e, na verdade, não preciso de uma conta FCD porque não estou preocupado com perdas cambiais.
Deixar de ter cartão Visa já é por isso muito difícil, mas se, por exemplo, o SNS também cancela contas, já não tenho banco e então torna-se muito complicado pagar obrigações em, por exemplo, NL se não puder reembolsar.
É por isso que estou pensando em voltar para algum lugar da UE.
Caro Wim, solicite um cartão Visa no seu banco tailandês, estou no banco Krungsri e só tenho um cartão Visa do banco. E se você está planejando se mudar para a Holanda em breve, mude do SNS para o ING porque lá você pode simplesmente abrir uma conta e não importa onde você mora.
Atenciosamente, Pim
Olá Pim,
Obrigado pela sua mensagem.
Olha, eu tenho algo a ver com isso.
Vou tentar as duas dicas e vou deixar você saber neste blog.
Pode demorar um pouco 🙂
E você também pode abrir uma conta FCD no Krungsri, eu tenho isso há anos.
E após o cancelamento do ICS CC , também fui ao Krungsri novamente e recebi um cartão Visa em pouco tempo .
Você precisa depositar dinheiro em uma conta e pode sacar 80% com o cartão do saldo da sua conta.
Sou cliente do Krungsri há anos e para mim é o banco número 1 na Tailândia.
Jan Beute.
Responda à sua pergunta como vão as coisas na Bélgica
Bem, só posso relatar que não tive nenhum problema com meus 2 bancos belgas existentes para alterar meu endereço belga ao cancelar o registro na Tailândia como um cliente existente, exceto que não se encaixava totalmente no layout do computador existente (basta enviar um e-mail com endereço completo correto para eles colocarem em seus arquivos à moda antiga)
Os bancos em causa são o Axa Bank e o KeytradeBank (este último é um banco online com apenas 1 escritório em Bruxelas para balcão pessoal)
PS: Eu tive uma pergunta sobre um determinado número de código de ambos, mas informei por meio de resposta que a Tailândia não faz parte do tratado da OCDE, quando eles verificaram, estava tudo bem para eles, isso para leis de lavagem de dinheiro, etc.
O e-mail do ABN Amro com a chamada "informação" é uma história fúngica geralmente sem sentido.
O fato de o banco não estar familiarizado com as regras bancárias na Tailândia não é crível, já que o banco mantém escritórios na Tailândia há décadas.
Gerrit Zalm e seu sucessor, o Sr. Dijkhuizen, transformaram um banco que já foi um jogador mundial em um escritório de aldeia incompetente.
Não se esqueça de Rijkman Groenink neste contexto! Levava a margem direto para o abismo. Depois disso, seus sucessores foram autorizados a tentar limpar os escombros.
você tem sorte de poder ficar com seu dinheiro do banco ABN-AMRO
Eu acho que você pode simplesmente manter o cartão de crédito ABNAMRO pegando outro banco holandês como conta contra. Existem bancos menos rígidos que o abnamro.
Não é verdade se você está falando sobre o cartão VISA da ICS
A minha contra conta do cartão ICS VISA é do SNS.
Perguntei ao SNS se eles podem fornecer um cartão de crédito.
Não, porque segundo o SNS:
“A partir deste ano, nossos clientes só poderão solicitar cartão de crédito via ICS. Esta parte também gerencia os cartões de crédito. O SNS não tem voz nisso.”
É estranho que o ABN/AMRO aparentemente tenha (obtido) o direito exclusivo de fornecer um cartão de crédito VISA.
Digamos apenas que o SNS cometeu um erro em seu detrimento porque aparentemente confiou o direito exclusivo ao ICS.
Caro Ruud,
Eu simpatizo fortemente com suas motivações para o conceito de “habitação”, mas temo que isso não mude nada.
O que gostaria de acrescentar/enfatizar é que a lei tailandesa pode ser relevante aqui.
Li na carta:
“O mesmo se aplica ao Banco, deve investigar por país onde vivem os clientes do Banco, se é permitido prestar serviços a residentes desse país sem licença no país em questão.”
O primeiro passo deveria ser fornecer uma definição jurídica precisa de quem é considerado “residente” ao abrigo da lei tailandesa. Essa descrição está faltando.
Nós moramos na Tailândia, ou seja, ficamos em uma casa aqui. E você pode dizer que emigramos de NL, mas com nosso status de “não imigrante”, está longe de ser certo se a lei tailandesa nos considera “residentes”.
Se fosse esse o caso, o Banco não prestaria serviços aos residentes da Tailândia. E essa objeção, portanto, não faria sentido.
Talvez o Sr. Tino Kuis possa se aprofundar na lei tailandesa?
Somos turistas para as autoridades fiscais tailandesas, incluindo a lei. Um turista pode assim ser expulso do país sem justificação, o que também já aconteceu várias vezes nos anos em que aqui “estou”. Visto não significa nada porque não é uma autorização de residência.
Cansativo só esse nome ABN-AMRO já é endogamia espiritual ligada a localidades.
Por que a Tailândia é um país de risco.
O banco AMRO não é um banco de risco?
Não foi este banco que quebrou há 10 anos, graças ao então gerente Rijkmangroenink.
Felizmente, houve dois holandeses que arrastaram o sofá para longe dos portões do Inferno.
Jan Peter e Wouter.
Se esse resgate tivesse falhado, muitos clientes teriam perdido muitas economias.
Ao pesquisar esta semana, encontrei muitas informações sobre este caso.
No total, apenas cerca de 25% dos 15000 clientes que viviam permanentemente no estrangeiro eram cidadãos holandeses.
Me deparei com outra resposta espontânea de uma senhora e dizia.
Uma boa jogada, números pouco claros, refugiados fiscais, sexo com tailandeses, sexo com crianças filipinas
Beneficiários de benefícios, caixa de reforma não rentável (36 euros do fundo metalúrgico).
Pessoas procuradas, vagabundos.
Parece-me uma espécie de limpeza da base de clientes da AMRO.
Então você pode ver como algumas pessoas pensam sobre nós que moramos aqui permanentemente na Tailândia.
Jan Beute.
Parece que me lembro que Wouter se esqueceu de incluir o controle sobre o banco no contrato de compra.
Isso custou mais 5 bilhões extras, se bem me lembro.
Dinheiro nunca mais vimos.
Isso desapareceu do noticiário com uma rapidez impressionante e você não ouve mais nada sobre isso.
@George: O banco também disse que não poderia abrir uma exceção para mim.
Portanto, ficou claro que exceções eram possíveis para outros.
Não será nenhuma surpresa para ninguém que isso aparentemente diga respeito a pessoas ricas.
Claro, essas também são as pessoas que provavelmente não lavarão.
Você tem que procurar as pessoas que lavam entre as pessoas com um AOW e talvez até uma pequena pensão.
Que lamúria. O banco diz que é muito caro e que eles não têm as licenças necessárias e não as querem.
Eles escrevem sobre você porque você está preocupado e não seu vizinho.
Só porque eles não podem abrir uma exceção para você, isso não significa automaticamente que farão para os outros. Essa é a sua interpretação.
Além disso, o banco diz que tem o direito de rescindir unilateralmente um contrato, você assinou por isso e provavelmente (como a maioria e eu também) não leu todos os detalhes do contrato.
Basta fazer como a maioria recomenda: mande o dinheiro para sua conta na Tailândia. Você pode e não há nada de errado com isso, exceto que você pode ser um pouco menos flexível. Se você tiver que viajar para a Holanda, também pode sacar dinheiro em caixas eletrônicos holandeses com seu cartão bancário tailandês…
Mas holandeses ricos na Tailândia podem fazer transações bancárias com segurança com o ABN AMRO.
https://www.abnamro.nl/nl/mobile/privatebanking/uw-situatie/international/index.html
@george, só vejo países europeus listados nesse link de Mees Pierson. O que, dada a licença do ABN AMRO, também não é problema. Como eles escrevem em sua mensagem para Ruud.
Leia com atenção e você verá que eles oferecem acesso 'mundial', sem restrições. A única 'restrição' para usufruir deste serviço é que tenha um património livremente investível de pelo menos um milhão de euros.
Isso mina todos os argumentos no e-mail. História de merda do banco.
Olá, Ruud, entendo sua frustração, mas você receberá alguns anos de juros como presente. Mude para ING e você tem uma conta bancária que não está cancelada e que tem mais do que no ABNAMRO (ou seja, com os juros recebidos de presente). Conte seu lucro!
Olá. Existem partes conhecidas que podem oferecer o serviço bancário a pessoas que vivem fora da UE? Não consigo esclarecer onde este grupo pode depositar? Eu entendi pelo ING que era impossível facilitar uma conta fora da Europa. Ainda há alternativas?
Ruud, você está me incomodando um pouco. Basta abrir uma conta na revolut bv e solicitar um cartão lá. Ou simplesmente registre-se na Holanda e mantenha sua conta bancária. Você mesmo cria uma situação estranha por não estar registrado em nenhum lugar. Então você não deve bipar se tiver algumas dificuldades.
Richard
Você não pode (não pode!) ser registrado na Holanda se permanecer fora da Holanda por mais de 8 meses em um período de 365 dias. Lei BRP…
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegevens/vraag-en-antwoord/uitschrijven-basisregistratie-personen
Até que ponto o ING pode significar alguma coisa?
Este banco tem escritórios na Tailândia.
Talvez alguém tenha experiência com isso?
Que drama!!! Parece claro para mim que o abn amro não se importa onde você mora, se você está registrado em NL e não mora na UE, você cai fora do barco. Como a Tailândia pensa sobre isso não importa para o ab.
Mas e se você tiver uma empresa em NL, mas também for obrigado a pagar impostos em NL e, portanto, precisar ter uma conta bancária lá?
Eu também tive um problema com um banco anterior, geralmente eles são um bando arrogante.
Basta encontrar outra pessoa e a vida continua!!
Lutando contra o deserto? Não eu, agradeço por isso.
Só eu que notei que o banco pede para SOLICITAR o fechamento da conta?
O que eu não entendo.
O ABN-AMRO continuará a fornecer seus serviços bancários para expatriados. Mesmo se você mora e possivelmente trabalha na Tailândia. Qual é a diferença em regulamentos, riscos e custos?
Acho que é apenas um nome diferente. Imigrante (residência permanente) ou Expat (residência temporária). Os expatriados costumam ficar fora da Holanda por muitos anos.
Eu realmente não vejo a diferença.
A página de expatriados em inglês do ABN-AMRO declara o seguinte:
“Gerir a sua banca no estrangeiro
Se vive ou trabalha no estrangeiro, ou está prestes a fazê-lo, pretende gerir eficazmente a sua banca. É aí que entra a equipe de clientes internacionais do ABN AMRO – eles oferecem serviços financeiros especiais para clientes que vivem ou trabalham fora da Holanda. ”
Observe a descrição: morar ou trabalhar.
Vocês são todos expatriados. Imigrar para a Tailândia é praticamente impossível. Portanto, registre-se no ABN-AMRO como expatriado.