Quais são seus pensamentos sobre a Tailândia, como eles mudaram e por quê? Uma avaliação e minhas experiências
Na semana passada, 15 pessoas responderam a essas perguntas. Deixe-me dar um resumo disso, uma breve análise e, finalmente, minhas próprias experiências nisso. Não posso fazer justiça a todos os comentários e apenas mencionarei os mais comuns. Há uma ampla gama de pontos de vista e isso parece bom para mim.
O que mudou?
Alguns comentários me impressionaram. Por exemplo, alguém comentou que às vezes você tem expectativas erradas sobre um país que está visitando, onde vai morar ou trabalhar. Com o tempo, você verá naturalmente 'mudanças'. Outros indicaram que eles próprios mudaram nos últimos anos e isso afeta a maneira como você olha para a Tailândia. Isso nos leva a questionar até que ponto o país mudou ou até que ponto a relação com o país e seus habitantes mudou. É difícil dar um número a isso, será um pouco dos dois. Alguns achavam que as atitudes tailandesas em relação aos estrangeiros haviam mudado: menos amigáveis e mais focadas apenas no dinheiro. Os estrangeiros seriam menos bem-vindos e levariam o país na direção errada.
Achei especial ler que sua visão da Tailândia pode mudar se você escolher um parceiro ou local de residência diferente.
As mudanças que posso confirmar dizem respeito à infraestrutura. O caráter rural está se transformando cada vez mais em um ambiente urbano, embora o campo tenha permanecido mais o mesmo. A internet permeou todos os lugares e as consequências disso podem ser vistas nas últimas manifestações.
O que é o mesmo ficou?
Lá a opinião predominante, com algumas exceções, é que os tailandeses permaneceram amigáveis e agradáveis, e que os estrangeiros são bem-vindos. Muitas coisas também permaneceram as mesmas no campo
Conhecer um novo país
A velocidade e a extensão com que as ideias de alguém são influenciadas e alteradas variam de pessoa para pessoa, mas, de maneira geral, eu as descreveria da seguinte forma:
Normalmente, o primeiro contato com um novo país é uma experiência agradável. O novo país evoca sentimentos de admiração, interesse e prazer, por vezes com extraordinária veneração. O país é exótico e muito especial, sem comparação. Alguns continuam usando esses óculos, mas na maioria das vezes isso muda depois de um tempo. Alguém tem experiências negativas, por exemplo, intoxicação alimentar, água do mar poluída, ter que pagar suborno, ser roubado, encontrar pessoas mal-humoradas e mal-humoradas e assim por diante. Podem ser experiências pessoais (algo que você mesmo vivenciou), mas também coisas que amigos dizem ou que as pessoas leem na mídia. Em última análise, a combinação de experiências positivas e negativas leva a uma visão mais equilibrada do país. É diferente para todos e não há nada de errado com isso. É algo sobre o qual podemos conversar juntos para (continuar a) ajustar nosso próprio julgamento.
Wai (puwanai / Shutterstock.com)
Minha percepção alterada nos últimos 20 anos
Meus próprios pensamentos sobre a Tailândia também mudaram ao longo dos anos. Eu comecei a pensar mais escuro. Deixe-me descrever brevemente como meus pensamentos sobre a Tailândia mudaram.
Sempre gostei de viver e viajar na Tailândia. Apreciei as pessoas e, estranhamente, não vi muita diferença no comportamento das pessoas na Holanda. As pessoas eram todas diferentes: havia pessoas boas, legais, inteligentes, estúpidas e más. As diferenças são superficiais, muitas vezes divertidas de experimentar, mas não são realmente importantes para mim.
Em 1999 migrei para a Tailândia, um ano muito favorável e não só pelos três noves. Havia uma nova e boa constituição, a economia estava melhor depois da crise asiática de 1997 e um novo governo disponibilizou a saúde para todos.
Nos anos que se seguiram, minha atenção se concentrou principalmente na vida da minha família e na minha. Morávamos a 3 quilômetros do vilarejo mais próximo, no meio de um pomar de 10 rai com vista dos campos de arroz até as montanhas que nos separam do Laos. Em julho de 1999, nosso filho nasceu. Trabalhei no pomar e plantei várias centenas de árvores frutíferas de todos os tipos. Ainda posso ver aquelas belas árvores à minha frente, mas, para meu pesar e frustração, esqueci o nome tailandês de várias espécies. Aprendi a língua tailandesa, fui voluntária, ensinei holandês ao meu filho e aproveitei a vida. Descartei as coisas desagradáveis que vi, como pobreza, jogos de azar, bebida e corrupção com 'Bem, há algo em toda parte e eu não interfiro'.
A reviravolta veio, eu acho, depois do esmagamento sangrento dos protestos dos camisas vermelhas em 2010. Comecei a me perguntar como algo assim poderia acontecer, comecei a ler e pensar mais. Isso foi reforçado e facilitado quando me divorciei em 2012, deixei minha idílica existência rural para trás e me mudei para Chiang Mai com meu filho. Tive acesso a mais livros e mais pessoas para conversar sobre isso. Mais tempo livre também. Meu filho não queria mais aulas de holandês porque o inglês era bastante difícil e eu não precisava mais podar árvores. Comecei a escrever e continuei incomodando os leitores deste blog com muitas histórias negativas sobre o Sião ou a Tailândia. Venho por meio desta apresentar minhas sinceras desculpas por isso.
Quanto ao divórcio, tudo correu bem. Meu parceiro e eu concordamos que éramos ambos culpados por nossa alienação um do outro. Dividimos a propriedade matrimonial de forma justa. Ela permitiu que eu tivesse a custódia do nosso filho. E continuamos amigos. Nosso filho costuma visitar a mãe e também nos vemos regularmente. Portanto, não há sangue ruim. Aqui também vi o lado bom da Tailândia.
Finalmente, isto: a opinião de todos sobre a Tailândia é diferente. Aceite isso. Não diga a outra pessoa que ela vê as coisas completamente erradas, mas, se necessário, oponha-se a isso com sua própria opinião. Explique como você mesmo vê as coisas, sem acusar os outros de tudo. Aprendemos mais trocando ideias juntos. Que todos façam o possível para aprender mais sobre nossa amada Tailândia. E não há nada de errado em ajudar a Tailândia à sua maneira.
Às vezes me pergunto se as experiências negativas não são o resultado da incapacidade de se comunicar.
Por que aprender tailandês quando você tem uma esposa que pode falar por você?
Ou espere que um tailandês se comunique com você em inglês em seu próprio país; sim, claro, se você for um turista de férias por três semanas, mas não se morar na Tailândia.
E como isso é visto pelos tailandeses, se você não quer se dar ao trabalho de aprender tailandês?
Na verdade, ao não aprender o idioma, você está indicando que não tem interesse em interagir com o tailandês.
Em meus muitos anos na Tailândia, com poucas exceções, não tive nada além de experiências positivas, inclusive com agências governamentais como a imigração.
Em alguns casos, recebi até mais espaço para fazer as coisas do que os próprios tailandeses.
Eu acho, ruud, que muitas pessoas têm uma boa ideia da Tailândia sem conhecimento da língua tailandesa. Mas com conhecimento de tailandês você pode obter uma melhor compreensão do pensamento, sentimento e comportamento do povo tailandês. O que aprendi é que os tailandeses podem ser muito diferentes nesse aspecto.
É especialmente bom falar tailandês. Comecei a aprender um ano antes de imigrar para a Tailândia, no primeiro dia na Tailândia visitei uma escola secundária para pedir a um professor que me ensinasse. Em seguida, segui a educação extracurricular tailandesa em todas as disciplinas. Depois de um ano resolvi falar apenas tailandês, no começo com muitos erros. Rir.
O mais irritante era que, quando visitava uma loja ou um escritório com minha esposa, todo mundo começava a falar tailandês com minha esposa e me ignorava. Você pode imaginar como eu reagi a isso como um farang atrevido.
Sinto falta da Tailândia e do meu filho estudando lá. Triste. Às vezes me arrependo de ter ficado na Holanda.
Sou belga e moro na Tailândia há 15 anos. Falo holandês em casa com minha esposa, ela mora na Bélgica há 25 anos. Ela não me deixa falar tailandês porque não consigo ouvir e pronunciar os diferentes tons e, portanto, sempre digo coisas diferentes do que quero dizer.
Rudy, isso mesmo. Vivo/viajo para a Tailândia há trinta anos e sempre me adaptei ao país e às pessoas, inclusive aprendendo o idioma, embora nunca alcance as habilidades linguísticas de Tino. Afinal, a comunicação no idioma local é o primeiro passo e, em seguida, os tailandeses realmente não são os caçadores de dólares sobre os quais você às vezes lê, embora haja exceções, mas onde não?
O que Tino diz sobre a situação política e a dura ação do governo (para não usar outras palavras...) é uma grande decepção, também para mim, mas coloco isso contra a situação nos países vizinhos onde as coisas não estão melhores.
Todo governo parece estar olhando para o irmão mais velho da China, que pode fazer o que quiser no mundo em termos de direitos humanos e apreender um mar e recursos hídricos em quatro grandes rios da região do Himalaia. A reação de um dos super-monarquistas de que a juventude protestante pode ser tratada com violência fala exatamente da mentalidade chinesa que vimos em Hong Kong.
Não há nada mais mutável do que o homem e a única constante é a mudança. É assim, foi assim e assim permanecerá. A educação, a escolaridade e as experiências pessoais nos influenciam como seres humanos. Portanto, não é surpreendente que agora esteja sendo discutido dessa maneira. Adaptabilidade requer força de vontade e interesse pessoal. Amor, estar apaixonado também pode desempenhar um papel nisso. A comunicação é sempre essencial e há muito a ganhar com isso. Manter contato e estar aberto a outras opiniões sem atribuir um julgamento de valor a isso não é a xícara de chá de todos. Um coração social para o necessário amor ao próximo, que ousa dizer isso em voz alta de si mesmo. Se você se conhece, já está um passo à frente daqueles que não têm isso neles. A falta ou falta de vontade de se abrir e se envolver nisso é o que vejo em muitos. Desconsiderar o próprio direito e o resto como bobagem, quem não sabe disso. Muitos livros foram escritos nesta área, mas duvido que sejam muito procurados. Carregar nossos próprios problemas já preencheu as atividades diurnas de muitos. Eu não posso fazer nada mais bonito disso, mesmo que eu goste tanto disso. A humanidade em sua diversidade e teremos que nos contentar com ela.
Muito bem, Jacques, concordo plenamente. Abra-se e não julgue muito rapidamente. Eu faço o último às vezes rápido demais, admito.
Estar aberto a outras opiniões (e culturas) sem atribuir um juízo de valor a elas. Um coração social para a caridade necessária. Coisas que já herdei dos meus pais que trocaram a Indonésia pela Holanda em 1950. Eles eram cristãos, falavam holandês e conheciam pratos e hábitos alimentares holandeses. Com sua atitude aberta, eles se saíram bem em sua nova pátria e deram a 5 filhos uma direção e um futuro. Levei seus pensamentos para minha vida privada e também para o meu trabalho. E agora também 5 anos na Tailândia. Como resultado, tornei-me uma pessoa enriquecida e feliz.
Boa ideia a todos.
Meu cérebro funciona de maneira diferente dos outros e nessa idade não é mais possível aprender a língua tailandesa de forma que você possa se expressar bem com ela.
A língua inglesa também não é para a maioria dos tailandeses, então vivo em uma bolha de expatriados.
Nada mal para férias, mas uma longa estadia?
Esse problema de idioma também limita a qualidade de um relacionamento local na Tailândia.
No meu caso, não conseguir me comunicar de forma otimizada é, portanto, cada vez mais um motivo para eu possivelmente retornar à NL.
Mas eu moro confortavelmente aqui, então adio a partida para mim.
Venho para a Tailândia há quarenta anos. Pela primeira vez em 1980 como turista mochileiro (as pessoas então se autodenominavam viajantes). Então, muito regularmente por 30 anos, às vezes dez vezes por ano como membro de uma tripulação alemã da Lufthansa. Meu maior hobby eram computadores e outros dispositivos técnicos. E aqui é onde eu vi uma mudança negativa. Quando eu ainda trabalhava, meu shopping normal era o Pantip Plaza. 15 a 25 anos atrás você podia encontrar tudo lá que não conseguia em lugar nenhum e também super barato. Um Playstation foi convertido para jogar cópias roubadas, incluindo 50 jogos por menos que um original na Holanda, só para citar um exemplo.
Agora, quando vou lá… quase não há nada de interessante para encontrar. Também aqui em Hua Hin, um reconhecimento dos departamentos de TI é inútil.
Os preços são muito mais altos do que costumavam ser (comparativamente) e tudo o que você espera encontrar ainda não está disponível ou é muito mais caro do que no exterior.
A Tailândia tornou-se mais próspera nos últimos quarenta anos. Mais moderno. Mas isso não é típico tailandês, é um desenvolvimento geral.
O que me decepcionou na Tailândia foi o desenvolvimento do turismo de massa. Claro que também rendeu dinheiro, mas deixei a Holanda para evitar estar perto de Farang. Quando você pensa em 1980, no turismo e no tipo de pessoa que voou para a Tailândia até 2020, fico quase grato pela Covid 9.
Mas no resto não é muito diferente do que antes... gosto muito de estar aqui...
Compartilho plenamente sua conclusão. Tenho experiência desde 1969. Mulheres
todos andaram em "sarongue" em BKK.
Isso mudou quando a Lufthansa, como a primeira, levou turistas com
o novo Jumbo 747. Homens de peito nu e mulheres de calções
a partir desse momento, mais e mais pessoas povoaram as ruas de BKK, mais adiante
eles não vieram então.
A Tailândia acompanhou os tempos das nações,
os turistas (farangs) são os responsáveis por isso.
Em essência, acho que a Tailândia não mudou mais do que, por exemplo, Nl.. O núcleo ainda é tailandês!, como eu ainda Ned. sou.
Em todas as minhas viagens pela Ásia sempre me deparei com um país diferente!
O que sempre me fascinou foi ser DIFERENTE. é tão diferente
sempre vale um estudo.
Meu lema sempre foi: sair da Holanda. com a mente aberta, o que vem a seguir é o espanto. Minha esposa e eu ainda gostamos da Tailândia todos os anos precisamente por causa dela
ainda tem seu próprio caráter.
My Lufthansa trouxe um tipo de público muito diferente para a Tailândia do que uma companhia aérea charter, uma air China ou qualquer companhia aérea de baixo custo. Ocasionalmente havia uma pessoa primitiva, mas em geral você voava com a Lufthansa se pudesse pagar uma passagem mais cara. Mas no resto concordo com você!
Escrito de maneira agradável e aberta e, com sorte, não inspirado pela desgraça iminente.
Em relação à finalização, acho interessante o momento do ponto de inflexão. Talvez isso também tenha lançado as bases para o divórcio dois anos depois?
Estou e continuarei na fase de deixar cada um seguir seu próprio caminho e se não incomodar a mim ou a minha família, então estamos dispostos a dar uma mãozinha para quem está próximo a mim, mas então se direcionando então imposto por um governo e o que isso significa também sinto isso entre muitos tailandeses.
Não, esse não foi o motivo do divórcio, isso foi muito pessoal.
Esse ponto crítico, as manifestações de camisa vermelha e o final sangrento delas, me chocou e quando comecei a ler mais sobre a história tailandesa, política, budismo e assim por diante.
Tino, concordo com você que o final das manifestações dos camisas vermelhas etc. foi sangrento e chocante. Mas o que você não mencionou e não vivenciou foi a violência sangrenta e chocante dos camisas vermelhas. Você estava longe da violência e eu estava no meio dela. Tiros foram disparados contra policiais e soldados, com consequências fatais. Uma granada foi lançada em Sala Daeng, ferindo gravemente pessoas. Lojas onde eu era cliente e casas de pessoas que eu conhecia bem foram incendiadas, mesmo não fazendo parte do conflito. Depois veio a decisão do governo, depois de todas as tentativas dessa parte para resolver o problema pacificamente terem falhado devido a alguns fanáticos, de intervir violentamente. Na minha opinião, muito justificado. Quando as balas, não só do exército, literalmente assobiaram em meus ouvidos, fugi. Politicamente, estamos do mesmo lado. As pessoas têm o direito de defender os seus interesses e lutar contra qualquer forma de opressão. E às vezes a pressão extra é inevitável. Mas se seguirem os tipos errados, como o Sr. TS, e usarem violência desproporcional, então é tudo para mim.
Concordo com você que houve violência do lado dos camisas vermelhas, assim como do lado dos camisas amarelas. Tanto aquela violência quanto a excessiva contraviolência do Estado me fizeram pensar. Não vou entrar em quem está certo e quem é o culpado. Essa é uma história diferente e mais complicada.
Luc, infelizmente esta é a triste verdade sobre a Bélgica… Estou trabalhando duro para conseguir que minha namorada tailandesa, que conheço e visito há muitos anos, venha para a Bélgica para se casar e trabalhar duro, economizar e se mudar após 5 anos para Hua Hin. Espero que funcione porque receio que não será fácil fazer isso neste país dos macacos porque sou um belga branco … se é que você me entende …
Bem, o que posso dizer sobre isso. Não recebi nenhuma multa na Holanda nos últimos 10 a 20 anos.
Na Tailândia contra cerca de 20.
Mas todos foram justificados, então não estou reclamando disso. Mas receio que a Tailândia também não seja o wahala.
Acho que os meses de inverno são um bom lugar para ficar e não gostaria de perder a primavera, o verão e o outono na Holanda. Maria cada um na sua.
Haha… a única multa que tive que pagar na Tailândia foi por ouvir minha namorada na época (e agora atual esposa) fazendo o retorno em Hua Hin, onde não era permitido.
Mas já tive o maior número de multas na Holanda e o mais pesado de sempre na Alemanha… Uma destas três foi justificada.
Se eu dirigisse na Holanda como fiz na Tailândia, provavelmente perderiam minha carteira de motorista. Começando a dirigir no lado errado da estrada….
Que texto lindo e bem escrito.
Auto-reflexão e nomeação é uma ótima aula