Explicação de um exame de saúde - Parte 1
Felizmente, a vida de Charly é cheia de surpresas agradáveis (infelizmente às vezes também menos agradáveis). Há vários anos ele mora com sua esposa tailandesa Teoy em um resort não muito longe de Udonthani. Em suas histórias, Charly tenta principalmente aumentar a conscientização sobre Udon, mas também discute muitas outras coisas na Tailândia. Ele também dá um vislumbre de sua experiência na Tailândia.
Explicação de um exame de saúde - Parte 1
Todo mundo tem que lidar com isso em algum momento. Quer seja para responder a determinadas queixas e saber de onde vêm essas queixas, quer seja em preparação para uma operação, quer para um check-up periódico (por exemplo em caso de diabetes) ou simplesmente porque quer saber a situação em que seu corpo está localizado.
Neste último caso, falamos de check-up corporal ou check-up de saúde. Várias funções do corpo são medidas e registradas em valores. Fiz meu último check up em 2014, na Holanda. Pouco antes de me estabelecer na Tailândia. Na verdade, para saber como era meu corpo então. Com a possibilidade de fazer algo a respeito na Holanda em caso de irregularidades detectadas. Felizmente, nada de ruim saiu desse teste na época.
Este mês, seis anos depois, quero fazer um teste de Executivo Masculino, como eles chamam, realizado no Bangkok Hospital em Udon Thani. Provavelmente devido à falta de participantes suficientes no momento, este teste é oferecido pelo valor ainda não muito ruim de 17.500 baht, digamos 500 euros. Normalmente este teste custa 31.000 baht (885 euros).
Desta vez gostaria de estar bem preparado para a prova e por isso fiz duas coisas. Em primeiro lugar, foram consultados todos os conceitos médicos de exames relacionados com o teste e, em segundo lugar, foi solicitada uma consulta preparatória ao médico sob cuja supervisão o teste será realizado.
Reuni uma breve explicação de todos os termos médicos que acompanham o teste neste e nos próximos posts. Obviamente, qualquer pessoa pode pesquisar termos médicos na Internet e, portanto, poderá encontrar informações muito mais detalhadas. A visão geral é destinada aos leitores que precisam de uma breve explicação para seguir o teste e que gostam de ter todos os termos médicos juntos.
A consulta preliminar com o Dr. Weena estará no Bangkok Hospital na quinta-feira, 5 de novembro, é claro. Primeiro as apresentações habituais, como é claro verificar primeiro meu seguro saúde e depois medir minha pressão arterial (vi que estava alta, 164 a 94), minha altura e peso. Então sou levado para a sala de espera, em frente ao Dr. Weena. Outra enfermeira vem até mim e pergunta se preciso de um intérprete para a conversa com o Dr. Weena. Se assim for, ela gostaria de assumir essa tarefa. O doce nome da criança: Ham. Ainda um serviço muito bom do hospital.
Cheguei ao hospital com bastante antecedência, sabendo que os trâmites preliminares levariam algum tempo. Então estou na sala de espera na hora. Mas isso não é problema. Minha esposa Teoy, a tradutora/enfermeira Noong Ham e eu estamos no consultório do Dr. Weena. Eu tomo a lista de testes masculinos executivos, um por um, com o Dr. Weena completamente. Agora está ficando claro para mim que noong Ham é mais necessário para o trabalho de tradução para o Dr. Weena então para mim. Estranho que um médico desse nível precise de ajuda com o uso da língua inglesa. É tudo em uma atmosfera amigável e nos damos muito bem juntos.
Percorrer todo o teste foi útil para compreender a aplicação e interpretação das várias componentes. Para minha surpresa, dois estudos não foram incluídos no teste. Medir os eletrólitos (Sódio, Cloreto, Potássio, Magnésio e Cálcio), também importantes para determinar se os rins estão funcionando corretamente, e medir os valores das várias vitaminas e minerais. A meu pedido, ambos os testes foram adicionados ao programa de teste. No entanto, você tem que pagar mais por isso. A consulta leva mais de uma hora e não é cobrada.
Noong Ham garante que eu consiga as duas consultas, ou seja, as do Teste Executivo Masculino em combinação com o teste de eletrólitos e o teste de vitaminas, e a discussão dos resultados do teste de vitaminas, organizadamente no papel. A discussão dos resultados da prova de Executivo ocorre no mesmo dia da prova propriamente dita. A discussão do teste de vitaminas e minerais uma semana depois porque foi colocado com outro médico.
Bem engraçado por sinal. Vejo pelo menos dez enfermeiras na mesa onde isso é organizado. Certamente não falta de pessoal sobre isso. Eles ficariam com muita inveja na Holanda, e suspeito também na Bélgica.
O teste Executive Male, o teste de eletrólitos e o teste de vitaminas e minerais estão agendados para quinta-feira, 12 de novembro.
Partes resumidas do Teste Executivo Masculino:
- Primeiro um exame físico geral pela equipe do Dr. Weena.
Envolve coisas como peso, altura, pressão arterial e verificação de seu histórico médico;
- Raio-x do tórax. O coração, os pulmões e os vasos sanguíneos estão mapeados na foto;
- Urinálise;
- Exame de sangue com valores de medição de:
- Sedimentação (taxa sed), teste para diagnosticar inflamação, como artrite ou câncer, ou infecção;
- Hemoglobina, regula o transporte de oxigênio e dióxido de carbono pelo sangue;
- hematócrito, indica a quantidade de hemácias em relação ao restante do sangue;
- Eritrócitos, estes são os glóbulos vermelhos. Um teste conta os glóbulos vermelhos, incluindo os glóbulos imaturos (reticulócitos);
- MCV, indica o tamanho médio dos glóbulos vermelhos. Um valor de MCV muito alto ocorre na anemia devido a uma deficiência de vitamina B12. Um valor de MCV muito baixo ocorre na anemia por deficiência de ferro;
- MCH, é o cálculo da quantidade de oxigênio que a hemoglobina carrega nas hemácias;
- MCHC, é o cálculo da concentração de hemoglobina nas hemácias;
- Largura dos glóbulos vermelhos (RDW), é um valor para a variação no volume dos glóbulos vermelhos. O resultado do RDW é interpretado junto com o MCV. plaquetas (plaquetas), garantem a coagulação do nosso sangue. Se a parede de um vaso sanguíneo for danificada, as plaquetas aderem à área danificada. As plaquetas são formadas na medula óssea;
- leucócitos (glóbulos brancos), são células envolvidas no nosso sistema imunológico;
- Diferenciação leucocitária, com a diferenciação é possível olhar mais especificamente para o tipo de infecção;
- granulócitos neutrófilos, desempenham um papel na defesa inicial de infecções bacterianas e outras respostas inflamatórias;
- Linfócitos, podem ser divididas em células T e B. Formar a memória do sistema imunológico;
- monócitos, uma quantidade aumentada de monócitos indica inflamação;
- Granulócitos easinofílicos, especialmente combater a infecção de parasitas como tênia ou malária;
- granulócitos basófilos, são os menos abundantes no sangue. As células carregam substâncias que podem iniciar uma resposta inflamatória, como a histamina. Essas substâncias dilatam os vasos sanguíneos e os tornam um tanto permeáveis. Isso facilita que outras células alcancem a inflamação. Isso também dá o quadro típico de uma reação alérgica, em que a pele fica vermelha porque os pequenos vasos se dilatam;
- Nível de açúcar no sangue para determinar diabetes ou não diabetes.
- HbA1C (Glicohemoglobina), quando a glicose (açúcar) do sangue se liga à hemoglobina, a HbA1C é criada. Determinar este valor pode dizer algo sobre o longo prazo do valor de glicose no sangue, e o último é importante para pacientes diabéticos. Há uma melhor percepção do nível médio de glicose;
- Glicose, a glicemia é a quantidade de açúcar que pode ser encontrada no sangue. Os valores de glicose podem ou não indicar a doença diabetes;
- Colesterol é uma substância gordurosa macia, amarela pálida, encontrada nas paredes e membranas celulares de todo o corpo. O colesterol é uma das gorduras (lipídios) que o corpo produz. O corpo precisa de colesterol. Uma pessoa não pode viver sem colesterol;
- colesterol total. Por si só, o colesterol não é ruim;
- Triglicerídeos não é uma forma de colesterol, mas um vaso sanguíneo ou lipídio;
- HDL protege o corpo de doenças cardiovasculares;
- LDL. Em quantidades muito grandes, o LDL é desfavorável à saúde e prejudicial ao organismo;
- Investigue as funções do fígado (para uma explicação desta e da função subseqüente, veja minha próxima postagem).
- ASAT
- ALT
- ALPES
- GGT
- Bilirrubina total
- proteína total
- Albumina
- Examine as funções renais
- Nitrogênio de Uréia no Sangue (BUN)
- Creatinina
- Limpeza de creatina (MDRD)
- Detecção de ácido úrico no sangue
- Exame das funções da tireóide (TSH)
- Exame da próstata (PSA)
- AFP
- CEA (câncer)
- Examinar fezes e sangue nas fezes
- ECG (cardiograma)
- Teste Ergométrico ou Ecocardiograma
- Meça os ossos
- Ultrassom Abdome Inteiro
É um exame radiológico para fazer imagens da estrutura do corpo, principalmente da região do abdome e do estômago.
- Audiograma para testar a função auditiva
- Exame óptico
- Exame de pressão intraocular
- Exame da retina (retina)
- Olhe para longe
- Capacidade de leitura dos olhos
- Exame do tipo sanguíneo
- Determinar o grupo sanguíneo
- Fixação do grupo Rh
- Investigação de hepatite B, inflamação do fígado
- Usando um máquina INBODY determinam diversas características corporais, como IMC (Índice de Massa Corporal), teor de gordura, quantidade de água no corpo e quantidade de proteínas e minerais.
Um adicional de 966 baht deve ser pago pelo teste de eletrólito.
Este testa para:
- Sódio – Na
- Potássio – K
- Cálcio (cal) – Aprox
- Cloreto - CI
- Magnésio-Mg
Um teste extra também é necessário para determinar os diferentes valores de vitaminas, custa 11.500 baht.
Eu me julguei mal sobre esses últimos custos. Presumi que esse teste custaria no máximo de 3 a 4.000 baht. Claro que eu deveria ter perguntado sobre esses custos e infelizmente não o fiz. Então eu saberia disso com antecedência e ainda poderia decidir se faria ou não. Testado incluem:
- Vitamina B12
- Ácido fólico (também chamado de B11 ou B9)
- vitamina D
- Vitamina B1
- Vitamina B6
Na próxima postagem uma explicação mais aprofundada sobre funções renais, funções hepáticas e colesterol. Em seguida, um post de encerramento com temas como diabetes, PSA, TSH e claro as vitaminas. Também na postagem de fechamento, uma visão geral total de todos os itens de teste e os valores normais associados.
Fontes consultadas: na Internet, incluindo Wikipedia, Heart Foundation, Sanquin, Dutch Society for Hematology, Lab Results, Human and Health e outros.
No trabalho, através do meu trabalho, é oferecido anualmente um pequeno check-up de saúde gratuito.
Eu costumava ir lá há muito tempo, mas desde que meu amigo Tino (clínico geral aposentado) me aconselhou a não ir lá se você se sentir bem, eu não vou mais.
E o que você acha: sinto muito e cada vez melhor.
Tino pode, sem dúvida, explicar melhor por que, se você tem mais de 65 anos e se sente bem, não deve ir lá, além dos custos.
Tudo bem Chris, deixe-me falar um pouco mais sobre isso. Todos os estudos de longo prazo sobre o efeito da triagem preventiva de saúde em pessoas sem queixas mostram que nem o número de casos de doença nem a mortalidade diminuem. Um pequeno exemplo. Se você fizer 10 testes em pessoas saudáveis, em média um teste é anormal. Outras literaturas às vezes pintam um quadro negativo: mais pesquisas e intervenções desnecessárias. Veja esta literatura:
https://time.com/5095920/annual-physical-exam/
Citar:
Como resultado dessas descobertas medíocres, alguns especialistas pediram o fim dos exames médicos anuais.
“Se você é saudável, há todos os motivos para acreditar que essas visitas não fazem diferença”, diz o Dr. Ezekiel Emanuel, professor de gestão de cuidados de saúde e presidente do Departamento de Ética Médica e Política de Saúde da Escola de Medicina Perelman da Universidade da Pensilvânia. “Fazer um monte de testes desnecessários e tomar um tempo valioso para pessoas que estão bem – isso não é útil.”
Aqui está um estudo muito grande com mais de 180.000 (!) participantes ao longo de muitos anos:
https://www.bmj.com/content/345/bmj.e7191
Resultados:
Não encontramos efeitos benéficos de exames gerais de saúde sobre morbidade, hospitalização, incapacidade, preocupação, visitas médicas adicionais ou ausência do trabalho, mas nem todos os estudos relataram esses resultados.
Conclusões
Os exames gerais de saúde não reduziram a morbimortalidade, nem geral nem por causas cardiovasculares ou oncológicas, embora tenham aumentado o número de novos diagnósticos. Resultados prejudiciais importantes muitas vezes não foram estudados ou relatados.
E este estudo abrangente (Revisão Sistemática: O Valor da Avaliação Periódica de Saúde
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/0003-4819-146-4-200702200-00008
Citar:
Em resumo, esta revisão sistemática demonstrou que o PHE tem um efeito benéfico na prestação de alguns serviços clínicos preventivos e pode ter um efeito benéfico na preocupação do paciente, justificando sua implementação contínua na prática clínica. Mais pesquisas são necessárias para esclarecer os benefícios, danos e custos a longo prazo de se submeter ao PHE e para pesar o valor de receber serviços clínicos preventivos e aliviar a preocupação na ausência de evidências que demonstrem tais benefícios clínicos a longo prazo.
Nota: alguns, podem ter, maior alcance é necessário., ausência de evidência de benefícios clínicos de longo prazo.
Portanto, os benefícios em termos de saúde a longo prazo não puderam ser demonstrados. No entanto, reduziu a ansiedade do paciente.
Um estilo de vida saudável é muito mais importante. Exercite-se bastante (o mais importante), alimente-se de forma saudável, não fume.
Se você se sentir saudável, não faça nenhum teste de saúde. Supérfluo e às vezes prejudicial.
Eu (como não médico) concordo plenamente com você, mas tenho uma pergunta que você, como médico, pode responder.
E quanto aos estudos que são oferecidos às pessoas em NL, para mulheres, incluindo exame de mama e esfregaço e para exame de intestino.
O benefício disso foi demonstrado?
Muito gentil de sua parte apontar isso para mim, Bert. Sim, existem alguns estudos comprovados como os três que você mencionou.
Além disso, certamente existem dúvidas sobre a mamografia para a detecção do câncer de mama. Aqui, por exemplo:
https://www.henw.org/artikelen/massascreening-met-mammografie-feiten-en-misleiding
Citar:
Conclusão
O tamanho exato dos benefícios e malefícios do rastreamento populacional para o câncer de mama está aberto ao debate. O que é certo é que as mulheres que estão considerando a participação são deliberadamente induzidas ao erro.1718 Na ausência de informações corretas e interpretáveis, não há questão de consentimento informado. Os GPs devem informar seus pacientes corretamente e em termos absolutos sobre as vantagens e desvantagens da participação. Para cada mil mulheres participantes, acompanhadas por dez anos, um caso de morte por câncer de mama poderia ser evitado, ao custo de cinco diagnósticos desnecessários de câncer. A evidência de qualquer efeito benéfico da triagem em massa com mamografia permanece muito tênue. Devido ao tratamento cada vez melhor do câncer de mama, o valor agregado da triagem em massa está se tornando cada vez mais incerto.
Por enquanto, acho que a mamografia é útil. O dano causado por algumas triagens populacionais raramente, ou nunca, é incluído na avaliação final.
Embora eu tenha uma visão favorável da saúde pública e dos cuidados de saúde na Tailândia em geral, certamente existem alguns excessos que servem apenas como modelo de receita e não para a saúde do paciente. Às vezes na Holanda, mas muito mais na nossa amada Tailândia. .
Tino,
Obrigado por sua extensa documentação. Pode ajudar a manter as pessoas com mais de 65 anos fora da zona de ansiedade que geralmente causa check-ups. O medo é um modelo de receita perfeito para a indústria farmacêutica e de equipamentos médicos e, infelizmente, também para muitos colegas.
Claro, todos são livres para procurar a doença oculta, que nas mãos dos médicos errados pode diminuir significativamente a qualidade de vida.
Pense no efeito placebo inicial dos antidepressivos. Quando isso passa e os comprimidos não ajudam mais, é muito difícil largar o vício por causa dos sintomas de abstinência, que nada têm a ver com depressão, mas ainda mais com vício.
Sábias palavras de Tino Kuis. Além disso, os hospitais comerciais na Tailândia veem esses exames como uma "rede de arrasto". Em muitas pessoas, algo mais ou menos anormal é encontrado e aleluia: seu hospital tem o tratamento necessário (?) para isso. Você estará na fábrica médica antes que você perceba. Se você não tivesse feito um check-up, morreria muito mais tarde com, mas não POR, sua "condição". Um bom exemplo é o exame laboratorial PCA, que indica problemas na próstata. Tendo trabalhado em uma sala de cirurgia durante anos, suspeito que muitos homens se submeteram à cirurgia de próstata, em parte "provocados" por esse exame. Muitos homens ficam depois incontinentes e impotentes. Em resumo, sem essa operação, eles teriam morrido com o câncer de próstata de crescimento lento, mas não por causa do câncer de próstata.
Tino diz com razão que um estilo de vida saudável faz muito mais sentido: exercício. observe seu peso, não fume e beba álcool com moderação. Este estilo de vida saudável também é menos atraente para mim: exige esforço 🙂
@Tino
Legal, essa seleção de relatórios científicos. Mas é claro que isso não significa nada.
Acho que há pelo menos tantos relatórios científicos que afirmam o contrário, ou seja, que os testes precoces fazem sentido.
Com os melhores cumprimentos.
Charly
Concordo plenamente com Tino neste.
Faça esse tipo de teste aqui em Korat no hospital st Mary, eles têm uma 'rua' onde você pode verificar várias condições de saúde, claro, faça isso para clientes externos por uma taxa.
São preços ligeiramente melhores do que os preços cotados por você.
O mais caro normalmente chega a cerca de 10000 Baht, às vezes alguns dias por mês, geralmente na primeira semana custa metade do preço.
Claro que vou me inscrever e pagar nesse período, você também pode fazer o teste em si depois desses dias, mas no mês atual.
Da última vez, eu tinha 18 meses entre o primeiro e o segundo exame de saúde.
O médico que fala inglês ao entregar seu livreto de verificação de saúde ficou muito satisfeito com este instantâneo.
Inscreva-se novamente com minhas 68 molas.
Em geral.
Verifique os olhos
Coleta de sangue com amplo controle
filme de coração
raio X
Órgãos de eco
Verifique a urina
Parecendo 'jejum' [sem bebida ou comida nas últimas 8 horas]
Presente por cerca de 4/5 horas
Você pagou muito, Bangkok Hospital Phuket 11.900 ฿ incluindo exame intestinal.
Se você fizer esse exame de sangue em um hospital estadual da próxima vez, será muito mais barato.
Eu testei valores de sangue para 23 (não vou anotar todos) incluindo os 5 eletrólitos pagos 920 Baht há algum tempo.
Charly, dizes, mandou verificar em NL em 2014, pouco antes da emigração, e em 2020 emigraste definitivamente, pelo que fizeste 4+8 durante alguns anos. Você não poderia ter feito isso muito mais barato, ou mesmo de graça, em NL por meio da apólice de seguro de saúde? Você economizou muito dinheiro.
Hospital Phayao Ram: 8000 banheiros
Cumprimentos Adriano
Você fez um ótimo trabalho e está bem preparado para ler isso. Também faço esse tipo de teste a cada dois anos e me sinto confortável com isso. É melhor estar bem informado e saber como vão as coisas. No caso de qualquer notícia decepcionante, uma decisão bem ponderada pode ser tomada, mas gosto de chegar na hora.
Eu acho que uma comparação de preços está em ordem e, como parte de sua preparação, estou perdendo isso na história. A última vez que fiz esse tipo de pesquisa em um hospital estadual e os preços variam de cerca de 6000 a 10.000 baht. Isso contém o mais necessário e, portanto, não é tão extenso quanto você fez. Na minha opinião, isso não é necessário em primeira instância. O hospital de Bangkok em Pattaya também tem pacotes e custa em média cerca de 12.000 baht e, às vezes, é oferecido por menos ainda, como no hospital irmão Jomtien.
Desejo-lhe sucesso com os resultados e 164 a 94 requer alguma atenção, mas você mesmo sabe disso.
@Jacques
Obrigado pela sua resposta.
Na verdade, desta vez não fiz nenhuma pesquisa de comparação de preços. Claro que eu poderia ter solicitado orçamentos ao hospital AEK e ao hospital Wattana. Talvez algo para o próximo ano.
Em todos os casos, falo sobre hospitais em Udonthani porque moro perto.
Portanto, há muito menos comparação de preços para fazer aqui, como em Bangkok, por exemplo.
Ah, e sobre aquele 164/94. Sim, se isso fosse padrão para mim, seria muito perturbador.
Mas felizmente não é o caso. Eu meço regularmente minha pressão arterial em casa e, de fato, sempre estou nas tabelas certas.
Met vriendelijke Groet,
Charly
Olá Chris,
Sou um homem de 86 anos e também faço um exame de saúde simples anualmente por meio de exame de sangue e urina e ECG. Custa entre 2 e 3000 banhos. (não num hospital privado e certamente não no hospital de Bangkok) Os resultados são sempre aceitáveis, por isso não tenho queixas. Gostaria de saber por que o Dr. Tino aconselha não fazer isso se você se sentir bem. Também me perguntei se isso é necessário, se você nunca tem reclamação, mas sempre pensei: “Se não ajudar, não vai doer.
Se você fizer algo na área da saúde que não beneficie, sempre prejudicará de alguma forma. Muitas vezes pequeno, às vezes muito.
Desculpa Cris,
Vejo agora que o Dr. Tino já atendeu. Meus agradecimentos por isso. Ficou um pouco mais sábio.
Você pode ir direto a um laboratório para a maioria dos exames de sangue e urina.
Um preço elevado para um check-up de saúde. Um pouco mais do que alguns anos atrás no Hospital Bangkok em Hua Hin. O Hospital de Bangkok é bom em matemática! E eles inventaram um truque para conseguir ainda mais dinheiro, ou seja, enviando você a um especialista diferente para cada papel para uma entrevista final por papel.
Se tiver oportunidade, certifico-me de não me aproximar de médicos e/ou hospitais.
Mas às vezes eu escolho isso conscientemente. Como agora com o Teste de Macho Executivo.
Uma verificação de saúde tão extensa pode garantir que certas doenças/irregularidades sejam detectadas numa fase precoce. Como exemplo, mencionarei níveis elevados de colesterol, que sem fazer o teste você não notará até que seja tarde demais. No que diz respeito aos resultados que emergem de tal teste, você deve julgar por si mesmo o que fará com ele.
Portanto, não concordo com o Dr. Tino em não fazer exames de saúde.
Medir é saber, e isso certamente se aplica aqui.
Vou discutir alguns dos resultados do meu teste no Bangkok Hospital.
1. A função de leitura dos meus olhos deteriorou-se drasticamente. Recebeu um atestado do oftalmologista com os respectivos valores e comprou novos óculos de leitura alguns dias depois.
2. O Uppersound Whole Abdomen mostra que eu tenho um fígado extremamente gorduroso. Minha reação/ação: ajustar o consumo de álcool, bem como a dieta e o consumo diário de sucos de limão.
Este exame radiológico também mostrou que tenho vários cálculos biliares. Minha reação/ação: não fazer nada até que chegue o momento em que começo a sofrer de ataques de cálculos biliares.
3. O mesmo teste revelou uma próstata aumentada. Minha reação/ação: não faça nada a respeito. meu PSA é
2.5 então absolutamente não está na zona de perigo, ao que parece.
É bom poder concluir que não tenho colesterol elevado e um bom valor de HDL, todos os valores relacionados ao fígado parecem muito bons e que a função renal pode precisar de alguma atenção. Além disso, o diagrama de ECG e Ultrassom é excelente, assim como o Raio-X.
Gosto de saber todos os resultados do teste e reagir a eles com minha própria mente.
Mais uma vez: medir é saber.
Gosto de acreditar que tais exames no hospital estadual serão consideravelmente mais baratos. Mas não gosto de passar o dia inteiro em um hospital como aquele entre crianças choronas e famílias tailandesas. Mas cada um na sua é claro.
As diferentes taxas mencionadas aqui e ali não podem ser comparadas. Para isso, você teria que comparar todo o pacote de teste dos vários provedores.
Met vriendelijke Groet,
Charlie.
Totalmente de acordo com você Charlie.
É um instantâneo ao qual você pode responder e, assim, desacelerar/interromper qualquer problema.
A prevenção sempre ajuda nesta parte do mundo onde problemas limitados podem rapidamente custar muito dinheiro que muitas vezes são reembolsados apenas de forma limitada por muitos estrangeiros.
Medir é saber é muito correto.
"Uma pessoa saudável é aquela que não foi suficientemente examinada" era uma piada sarcástica entre os médicos. Se você pesquisar bastante, sempre encontrará algo. A questão é se você ganha alguma coisa com isso.
Os médicos devem promover um estilo de vida saudável. Se eles só dão conselhos quando os desvios são encontrados, eles estão fazendo errado. Faça uma boa caminhada, álcool moderado, alimentação saudável e não fume, aí não precisa de exames.
Querido Charly, Não tenho nenhuma objeção a que você faça esses - seja lá como for - testes feitos. Vá em frente. Mas não tente enganar ninguém fazendo-o pensar que é bom para sua saúde. Esse é meu argumento.
@Tino
Caro Tino, em nenhum lugar da minha postagem afirmo que um exame de saúde é bom para sua saúde.
Não coloque palavras na minha boca que eu não usei.
Também mantenho meu ponto de vista de que medir é saber. E continuo achando incrivelmente excitante que sua opinião seja que os exames de saúde não servem para nada. Já dei como exemplo que um colesterol elevado não é percebido pelas pessoas. É um assassino silencioso que pode vir à tona de maneira organizada e oportuna durante um exame de saúde. Não sou médico, mas posso imaginar que ainda existem mais doenças que podem ser detectadas com um check-up de saúde, seja em tempo ou não.
Na verdade, suspeito que suas objeções aos exames de saúde se originam principalmente de seu aborrecimento justificado pelo fato de os hospitais às vezes aborrecê-lo e tentar convencê-lo a encontrar soluções adequadas com base nos resultados de tal teste. Você tem toda a razão. Mas meu ponto de vista é que as pessoas podem decidir por si mesmas o que fazer com os resultados de tal teste.
Met vriendelijke Groet,
Charly
O link abaixo (da Harvard Medical School) dá a mesma imagem de Tino e Maarten. Na América, um “exame físico anual” é muito comum e é coberto por seguro. Recentemente passei por um (duas páginas com resultados e comparação com 'valores normais'). Meu custo: $0; uma vez por ano. Posso decidir por mim mesmo o que fazer com isso.
A questão é: se é tão inútil, porque é que as seguradoras (na América) cobrem os custos da investigação? Presumo que no caso raro (?) de detecção precoce, as poupanças são tão grandes que valem a pena os custos de reembolso.
Posso imaginar que expatriados mais velhos na Tailândia, com recursos limitados e sem seguro, queiram estar do lado seguro com esse teste. Afinal, quantas pessoas que se sentiam bem tiveram hemorragia cerebral ou ataque cardíaco? Cru? Talvez, mas, como disse Charly: medir é saber.
https://www.health.harvard.edu/blog/a-checkup-for-the-checkup-do-you-really-need-a-yearly-physical-201510238473
Charly é livre para discordar do Dr. Tino. Este último tem bons argumentos científicos para sua opinião: uma extensa pesquisa mostrou claramente que as pessoas que fazem check-ups não vivem melhor e mais. É por isso que as pessoas na Holanda e na Bélgica não fazem esses tipos de check-ups comerciais.
Suco de limão como tratamento para doenças do fígado não me parece cientificamente fundamentado, mas se Charly gosta, tudo bem, claro. Espero que ele tenha sido aconselhado pelo Hospital de Bangkok a verificar sua pressão arterial regularmente. A compra de um bom monitor automático de pressão arterial me parece um investimento inteligente. Foi 164/94 mas uma medição pontual não diz muito.
Maarten e Tino são médicos. Você não se torna apenas um médico. Você discorda deles, tem certeza que é mais inteligente?
@Johan (BE)
Eu verifico regularmente minha pressão arterial em casa com meu próprio monitor de pressão arterial. E nessas leituras, minha pressão arterial é sempre excelente.
O fato de ter mencionado o uso diário de suco de limão é apenas um exemplo dos ajustes que faço em meus hábitos alimentares e de bebida. Não acho esse destaque muito elegante e parece muito procurado. Maarten e Tino são realmente médicos, mas isso não significa que eles tenham que expressar a única opinião correta, certo?
Não estou nem um pouco preocupado em demonstrar que seria mais inteligente, embora isso certamente não possa ser descartado. Eu tenho uma opinião, e os outros têm uma opinião diferente.
Não há nada de errado com isso.
Met vriendelijke Groet,
Charly
Charlie,
Você mesmo propagou o suco de limão como uma cura para doenças do fígado, então não fique com raiva se eu responder a isso.
E mais: você tem uma opinião e os outros têm uma opinião diferente. Está bem mesmo.
Eu só reajo um pouco irritado quando você (provavelmente sem querer) "anuncia" exames médicos pela indústria médica, quando pesquisas científicas sólidas provaram que isso não faz você viver mais ou melhor.
Mas você não prejudica os outros com isso, então está tudo bem, no que me diz respeito.
@Johan (BE)
Eu não propagava suco de limão. Mencionei isso apenas como uma das medidas que estou tomando para ajustar meus hábitos alimentares e de bebida. Por exemplo, agora também recorri a alguns produtos Herbalife para promover a perda de peso em particular.
E eu realmente não promovo exames de saúde, mas recomendo a todos. Medir é saber. E então o doutor Tino pode dizer que não faz sentido e que está cientificamente comprovado que ninguém melhora ou vive mais por causa disso, mas são estudos selecionados por ele para provar seu ponto.
Eu mesmo deixei claro com meu teste que é realmente útil fazer o teste.
Além disso, esses testes são fornecidos gratuitamente por companhias de seguros nos Estados Unidos. Certamente não, porque de repente foram incomodados por uma instituição filantrópica.
E, sem dúvida, existem estudos científicos que facilmente refutam o direito do Dr. Tino. Não tenho tanta confiança nos médicos de família quanto você parece ter. De perto, infelizmente, tive que experimentar alguns erros de clínicos gerais (na Holanda).
Met vriendelijke Groet,
Charly
Caro Charly, ou devo dizer Dr. Charly.
Acho que você está bastante impressionado consigo mesmo.
Você conheceu Narciso?
Por isso você vai longe demais no seu comentário.
Toda a sua história tiraria zero em um exame de calouro, provavelmente porque você é mais inteligente do que todo mundo, ou assim você parece pensar.
É por isso que aconselho você a se ater à sua leitura, se a tiver.
Continue escrevendo sobre vinhos, comida e outras delícias. Você não vai machucar ninguém com isso. Portanto, não responderei mais ao seu delírio, caso contrário, infelizmente, não posso mencioná-lo.
@ Maarten Vasbinder See More
Agora você pode ser o médico de família deste blog, o que não lhe dá o direito de responder à minha postagem de maneira tão simplificada. Não fiz nada além de explicar exatamente como cheguei ao meu teste de saúde e como o submeti.
Então, de repente, chegam dois médicos de clínica geral que concordam um com o outro e ambos consideram que os exames de saúde não servem para nada. Refuto isso em linguagem normal e não passo dos limites em nenhum lugar, embora tenha sentido a necessidade de fazê-lo de tempos em tempos. Existem alguns comentaristas aqui que apenas mancam alegremente atrás de sua opinião e da do doutor Tino, sem nenhum fato. Donald Trump diria: todas as notícias falsas.
Também me dou ao trabalho de falar bem com vários comentaristas.
O ataque que você deseja colocar em sua mensagem parece emocional e bastante esfaqueado. Não escrito com uma mente aberta. Uma pena, mas aqui, tal como o doutor Tino, o médico de família deste blog também cai ao longo do mês.
Met vriendelijke Groet,
Charly
É por isso que as pessoas na Holanda e na Bélgica não fazem esses tipos de check-ups comerciais.
Discordo de você neste John.
Na verdade, é possível na Holanda e na Bélgica, apenas os clínicos gerais não estão satisfeitos com isso, como também é evidente aqui.
Muitas vezes 'grátis' depois de insistir com o médico, mas você também pode comprá-lo e isso me parece comercial.
https://www.thuisarts.nl/medische-keuring/ik-wil-medische-check-laten-doen#meer-informatie-over-gezondheidstests
https://chirec.be/nl/centra/508000-medische-check-ups-particulieren-en-bedrijven/
Acho engraçado quando vejo todos aqueles diferentes testes passarem e aqueles preços. Inacreditável!
Se você realmente tiver um problema, vá a um médico e possivelmente ao hospital. Você indica qual é a reclamação ou onde suspeita que algo pode estar errado. E então você é verificado. E deve ser isso. Se surgir algo que realmente requeira atenção, pode-se iniciar um processo para isso.
Aqueles grandes exames gerais quando você se sente saudável e não tem queixas é puro desperdício. Para os hospitais, é apenas marketing para criar continuidade para sua equipe médica.
Fui a uma pequena clínica no ano passado com um atendimento direcionado. Um lixão ilegal bem na frente da minha casa deu um cheiro enjoativo à minha casa e fiquei preocupado se os resíduos químicos que também poderiam estar presentes eram prejudiciais à minha saúde e principalmente aos meus pulmões frágeis (tive gripe de Hong Kong com complicações nos pulmões) .
O exame geral significava que o sangue e a urina eram examinados no laboratório. Além disso, foram examinados a circulação sanguínea, função cardíaca, fígado, rins, próstata, glicose, colesterol, etc., eletrocardiograma. Tudo bem relatado. Custou 2.500 bht.
Qual é o sentido de saber exatamente como é com uma determinada vitamina. Isso também pode ser um instantâneo. Meu lema: Ouça seu corpo e cuide dele. Essa pesquisa em grande escala está procurando por essas agulhas no palheiro. Se realmente existe algo, então essa investigação em larga escala não é necessária.
Charly, você trabalhou nisso.
Deixo de lado se é útil saber tudo.
Afinal, a decisão é sua e do seu dinheiro.
No entanto, pergunto-me até que ponto o seu seguro de saúde se enquadra no cenário, porque você afirma explicitamente que o seu seguro de saúde foi verificado imediatamente na entrevista preliminar.
É uma quantia pesada, então minha pergunta é se o seu seguro de saúde pagará por esse tipo de pesquisa.
Em caso afirmativo, gostaria de saber o que e qual seguro de saúde você tem.
Eu li muitas de suas postagens e, portanto, por uma questão de conveniência, presumi que você não está mais segurado na Holanda porque tem seu domicílio aqui.
@Rick
Não, o meu seguro de saúde, AXA, não paga este Executive Health Test. Estou segurado apenas para internamento e, portanto, este teste não está incluído, porque é ambulatório.
Met vriendelijke Groet,
Charly
Charly, o Hospital de Bangkok também poderia ter internado você por uma noite, se você tivesse pedido. No ano passado tive alguns problemas e eles queriam fazer um check-up. Por achar que os custos eram um pouco altos, o médico sugeriu que eu fosse internado. O teste e 2 dias de admissão custaram 36.000 baht, que foram pagos pelo meu seguro. Os medicamentos também foram reembolsados pelo seguro durante 3 meses depois. Este último não é pago por todas as seguradoras.
Prezado Ruud NK,
A internação hospitalar por 1 noite é feita para convencer a seguradora de que se tratava de uma “emergência”. Ou o paciente só está segurado para despesas no momento da admissão e não para consultas/consultas ambulatoriais como “paciente ambulatorial”.
Na verdade, acho que é uma forma de fraude. Então, parece aceitável (?) deixar a seguradora antipática pagar, mas isso aumenta os prêmios para todos.
@Ruud NK
Doutor esperto Ruud. Infelizmente, eu mesmo, e também o médico que me atendeu, não fomos tão espertos para inventar isso. Teria me economizado cerca de 40.000 baht no total. Não economizei muito porque tenho uma franquia de mais de 6.000 euros. Mas então essa franquia já havia sido mordiscada um pouco. Suspiro, sou muito bom para este mundo, 55555.
Mas obrigado pela dica Ruud. Eu definitivamente vou manter isso em mente na próxima ocasião,
Met vriendelijke Groet,
Charly
@Louis
Ir a um médico ou hospital se você tiver um problema médico parece lógico para mim e uma porta aberta daqui para Tóquio. Mas e se você realmente se atrasar com sua visita ao médico ou ao hospital?
Se nada pode ser feito sobre sua doença.
Nesse ponto, eu acho, você gostaria de ter sabido da existência dessa doença antes. Bem, é exatamente para isso que servem os exames de saúde mencionados. O diagnóstico oportuno de uma doença, em um estágio inicial. Com essa certeza? Não que, porque tal doença também pode surgir se você acabou de passar pelo exame de saúde. Continua sendo um instantâneo. É por isso que também é bom fazer esse teste regularmente, por exemplo, uma vez por ano. E completamente natural se você tiver algumas queixas vagas.
E determinar os valores das vitaminas também é importante.
Met vriendelijke Groet,
Charly
No passado, quando fui para a Tailândia por pelo menos 2 a 3 anos, fiz um MOT a cada dois anos. Não especialmente para detectar problemas ocultos, mas também para sua própria segurança. Bumrungrad custou THB 2010 por volta de 14.000. Muito boa explicação e principalmente o que era sábio fazer diferente. Em 2016, Thai Nakarin, um THB custava cerca de 11.000, incluindo um curso que incluía tudo em uma conversa de cerca de 1 hora. Conclusão final: se for apenas por causa desses problemas, você viverá pelo menos 125 anos.
Se você se atrasar, há uma chance de morrer. Mas qual é o problema disso? Você deve morrer de qualquer maneira. E se você tem mais de 70 anos como eu, isso não importa mais. Já tive uma vida longa e feliz. Pode ter acabado para mim.
@Fons
Bem, se você já teve o suficiente da vida, se você está cansado da vida, eu diria, então tal exame de saúde faz pouco sentido. No entanto, eu vivo de forma diferente. Tenho 73 anos e gostaria de durar mais alguns anos, mas com boa saúde. Nesse contexto, um check-up regular da minha saúde é muito útil.
E definitivamente não sou fã de D'66.
Met vriendelijke Groet,
Charly
Pfff, não cansei da vida e mesmo assim não participo dessas bobagens. Algo para os fracos de coração que acham que isso os ajudará a viver mais. Eu me sinto bem e, desde que continue assim, sem sentido.
@Han
Existem muitos tipos de pessoas, incluindo os fracos de coração, mas também os avestruzes.
Eu me considero um bon vivant e realista.
Met vriendelijke Groet,
Charly
Pelas suas histórias, você certamente é um bon vivant Charly, mas se realmente se apegar à vida assim, terá que adotar um estilo de vida completamente diferente.
Não que eu esteja errado, também aproveito a vida com uma boa comida e uma taça de vinho na hora. Nada de errado com isso.
Se você é inseguro e vive com medo de ter uma doença entre os membros, você definitivamente deveria fazer isso, estar constantemente inseguro se você tem algo entre os membros parece bastante estressante para mim.
Acho que um estilo de vida saudável é muito mais importante, é melhor prevenir do que remediar. Conheço pessoas que têm bastante excesso de peso e/ou têm um consumo diário significativo de álcool, que se fazem exames todos os anos porque querem “manter-se saudáveis”. Na Holanda chamam isso de mostarda depois de uma refeição.
Permanecer em um peso saudável, sem muito álcool, alimentação saudável, exercícios suficientes, etc.
Verificar questões médicas importantes, como pressão arterial, açúcar, colesterol e participar de triagens populacionais, como câncer de cólon, eu entendo, mas nunca farei um check-up tão extenso.
Muito mais importante, como mencionado várias vezes aqui, é uma vida saudável, beber um copo com moderação, não fumar e fazer exercícios corretamente, para que você tenha um IMC saudável. Aqui na minha área vejo muitas pessoas que levam uma vida pouco saudável e, portanto, ficam com medo e fazem um check-up extenso.
Caro Charly, é claro que não há razão para duvidar da literatura mencionada por Tino como você, porque Tino e o Dr. Maarten certamente são capazes de separar o joio do trigo. Você deve realmente apreciar que ambos os médicos responderam porque isso torna sua história mais valiosa. A propósito, não pretendo fazer uma investigação completa sozinho.
Seu comentário de que as seguradoras americanas não são instituições filantrópicas é verdade, mas é bem possível que sem essa cláusula de indenização as apólices sejam difíceis de vender. De qualquer forma, essa cláusula não ajuda a elevar a expectativa de vida nos Estados Unidos a um nível razoável porque é absolutamente ruim.
Por outro lado: nessa literatura é claro que se trata de médias e você não é uma pessoa mediana. Presumo que você não seguirá cegamente o conselho de um médico para se submeter a uma cirurgia (consulte próstata). E se você não seguir, não terá noites sem dormir. Desta forma, você reduz a chance das consequências potencialmente negativas de tal exame de saúde. E, claro, também há aspectos positivos em tal estudo. Se, por exemplo, eles descobrirem que há muito pouca vitamina B12 no sangue, você pode evitar problemas maiores com um comprimido diário.
Mas cuidado, você não depende apenas da experiência e integridade do médico, mas também da confiabilidade dos resultados da medição. O analista é competente, o equipamento de medição está calibrado no prazo? Os fluidos de calibração não estavam desatualizados? E assim por diante. E também pode haver um instantâneo, o que obviamente é muito evidente no caso da pressão arterial.
Seu comentário “medir é saber” é obviamente justificado. Mas você mesmo tem que fazer isso e, claro, já o faz medindo sua pressão arterial. Mas você sabe, por exemplo, qual é o seu pulso em repouso e qual é o seu pulso máximo? E você mede suas habilidades físicas? Eu mesmo comecei a praticar esportes novamente há 8 anos e depois de mais de um ano eu estava em um nível aceitável quando se tratava de correr. Por exemplo, eu corro regularmente 50, 100 e 130 metros no meu país (em uma superfície um tanto acidentada) e também vou regularmente a uma pista de atletismo para 100 e 400 metros. Coleciono esses tempos em uma planilha e já consigo correr os mesmos tempos há 6 anos sem ter que investir muito tempo (bem menos de uma hora de corrida por semana sem contar os tempos de descanso, mas os 10 minutos que eu estou em campo em todas as partidas de futebol; não faço alongamento). A medição e o registro não apenas tornam a corrida interessante e, portanto, fácil de manter, mas meu tempo de um minuto e meio nos 400 metros é uma indicação para mim de que meu sistema circulatório está em boa forma. Também vejo a confirmação dessa conclusão em meus valores de pressão arterial. E ainda por cima, também sei que a temperatura da minha pele não cai muito quando transpiro, o que é uma indicação de que os capilares da minha pele ainda não estão obstruídos. Se um exame mostrar que meu colesterol está (muito) alto, isso não será motivo para eu parar de colocar chantilly no café, por exemplo. Eu concluiria então que, no meu caso específico, um nível alto de colesterol não pode fazer mal. Eu atribuiria um valor muito maior às minhas próprias medidas (pressão arterial, tempo de 400m, temperatura da pele). Então: medir é saber, sim, mas não se baseie apenas em alguns dados de laboratório.
A propósito, é claro que aprecio que você levantou isso e nos forneceu um pouco de informação. Fiquei surpreso que tanto pode ser medido.
Mantem!
@Hans Pronk
Obrigado por suas contribuições muito significativas. Felizmente, ainda existem comentaristas como você que podem responder com nuances.
Met vriendelijke Groet,
Charly
Caro Hans Pronk
Esta introdução me lembra minha mãe infelizmente falecida prematuramente 'o pastor e o médico sempre têm razão' Um preconceito como muitos sabem onde você já indica qual lado você escolhe sem dúvida.
Felizmente, os médicos também são apenas pessoas guiadas por mais do que a ciência ocidental. [realmente e verdadeiramente]
Caro Charly, é claro que não há razão para duvidar da literatura mencionada por Tino como você, porque Tino e o Dr. Maarten certamente são capazes de separar o joio do trigo. Você deve realmente apreciar que ambos os médicos responderam porque isso torna sua história mais valiosa. A propósito, não pretendo fazer uma investigação completa sozinho.
Verificações preventivas são realizadas em todo o mundo e, por várias razões, aqui na Tailândia não faz mal a uma pessoa frágil com um sistema de saúde [financeiramente] diferente do dos Países Baixos.
Eu me examinei duas vezes depois de completar XNUMX anos, como mencionei anteriormente, pequenos detalhes e fatos, até agora vou viver mais 'não faço ideia' se isso me tornará ou permanecerá mais saudável 'não faço ideia' vou tentar além do meu agora 'saudável estilo de vida" para atingir os anos de vida esperados, de acordo com várias autoridades, da forma mais saudável possível, claro, mas sim, o total de anos de vida também contém algumas páginas negras, por assim dizer.
A teoria da vida saudável TAMBÉM é um instantâneo.
Sempre há duas frentes para uma discussão como essa, se você tiver sorte, três, é claro. Eu entendo bem a abordagem do autor e vejo os benefícios dela, há muitas coisas no corpo humano que
SE isso acontecer com você, é claro que você deve sempre se registrar livremente, muitas vezes com o drama necessário. É claro que você não deve se apressar na verificação.
Mas se você se sentir saudável, não é necessário, mas é muito curto.
Caro William, mesmo que você se sinta saudável, é claro que você pode ter algo entre os membros. E isso pode de fato vir à tona durante uma investigação. E, claro, o tratamento precoce geralmente traz benefícios. Tudo verdade. Mas erros são cometidos nesses estudos. Além disso, o médico que aconselha sempre terá suas dúvidas - se for um bom médico - mas dele se espera um conselho. Isso às vezes será um conselho errado e levará a uma operação desnecessária. E mesmo que a operação não seja desnecessária, a operação ainda pode ser pior do que a doença, basta pensar em operações na próstata com efeitos colaterais frequentemente desagradáveis. Mas se você acha que está fazendo a coisa certa, é claro que deveria. Mas antes de concordar com um tratamento, eu pediria uma segunda opinião só para ter certeza, mas espero, é claro, que isso nunca seja necessário para você.
Ah sim, alguém da terceira frente ou do meio-campo.
E sim, não é só o médico que por vezes tira conclusões erradas e estes tipos de estudos também podem chegar a conclusões que não são necessárias ou que são demasiado precoces.
Se as figuras ou imagens não estiverem realmente corretas, você pode marcar uma consulta no hospital que mencionei com outro especialista, você não quer esse direito.
Você pode presumir que reconhece essa situação na assistência médica tailandesa.
Uma segunda opinião/pesquisa, sim, quanto maior o risco envolvido, mais opinião/conselho credível você procura, as pessoas aqui são mais propensas a recorrer a soluções 'feitas de madeira grossa' do que na Holanda, então isso não pode prejudicar e as pessoas também não se importam.
E como você provavelmente sabe, muito, senão tudo, está prontamente disponível na maioria dos hospitais.
Essa surpresa às vezes assusta você, certamente não se deixe convencer a um tratamento porque a rapidez no 'atendimento' pode economizar bastante na conta.
Por isso valorizo esse tipo de controle preventivo aqui neste país para que você espere um pouco mais do que possa ter uma opinião/aconselhamento mais amplo em caso de problemas, como você também indica.