Reflexões sobre as consequências do massacre de Korat
O drama que se desenrolou no último fim de semana em Nakhon Ratchsasima (Korat) com muitos mortos e feridos pode ter chegado ao fim, mas os eventos me assombram. Você vai se perguntar, como eu, como isso pode ter acontecido, qual foi o motivo, como o homem conseguiu armas, por que ele não foi parado antes. Existe apoio à vítima e muitas outras perguntas.
Com o fim das filmagens, inicia-se um novo período, o rescaldo, em que muitos aspectos do desastre serão analisados, explicados, comentados e esperançosamente, se possível, serão propostas melhorias e soluções. Farei uma breve revisão do que penso sobre vários aspectos, com base em muita informação da imprensa nacional e internacional, mas também nas respostas a este blog.
O motivo
É aí que começa o problema: nem todas as informações são igualmente confiáveis. O autor do crime é um soldado, inicialmente denominado cabo. Isso foi corrigido posteriormente, pois ele parece ter a patente de sargento. Em outro site, ele foi subitamente promovido a sargento-mor e em outro site ele é sargento-mor de primeira classe. Os demais personagens principais são o comandante do acampamento militar, um coronel e sua sogra.
Provavelmente nunca saberemos o verdadeiro motivo, porque estas três pessoas mencionadas estão todas mortas. Claro, há outros que acreditam saber o que causou isso, mas os relatos não são unânimes. É claro que se trata de dinheiro.
Um leitor escreve neste blog que o soldado comprou uma casa do comandante e de sua sogra, pela qual pagou uma série de adiantamentos. Então acontece que a casa não existe e o soldado exige, sem sucesso, seu dinheiro de volta. O sargento-mor não pode permitir-se muito contra um coronel e o resultado é que o comandante e a sua sogra são ambos mortos a tiro. O leitor recebeu esta informação de sua esposa, que por sua vez ouviu uma denúncia por telefone de sua irmã, que mora em Korat. A questão permanece de onde essa irmã conseguiu esses detalhes.
Outra versão é que o soldado auxiliou na venda de diversas casas por seu comandante e sua sogra e receberia uma comissão por isso. Isto lhe é negado com a consequência fatal descrita acima.
Já foi relatado de cima que o comandante do acampamento militar não era parte no conflito. Ele serviu apenas como mediador no conflito entre o soldado e a mulher de 63 anos.
Armas
Como o assassino conseguiu as armas? Bem, simples, ele atirou no guarda do armazém de armas e roubou as armas e munições necessárias. Mas será que isso é verdade? Num artigo sobre este assunto, vários comentadores explicam que tal coisa é praticamente impossível. Estas pessoas falam por experiência própria no seu país de origem (e não na Tailândia) que as armas utilizadas para cometer os assassinatos nunca são armazenadas inteiras. As partes da arma são mantidas em diferentes áreas trancáveis do armazém de armas, enquanto a munição é muitas vezes armazenada em outro prédio. Deve ter acontecido mais do que apenas matar um guarda.
Alarme
O soldado então dirige até Korat em um veículo militar roubado, uma viagem de quase 100 km, segundo reportagem do site. É uma viagem bastante longa e você se pergunta por que nenhum alarme foi dado no acampamento militar. Certamente deveria ter sido possível parar e, se possível, eliminar o assassino em algum ponto do caminho?
Heroísmo e tragédia
Muitas outras publicações de imprensa aparecerão descrevendo as heróicas libertações de pessoas nas lojas de departamentos pela polícia especial e por unidades militares. Serão discutidos não apenas as libertações, mas também os trágicos casos em que não houve sucesso.
Já li uma história sobre um grupo de pessoas que se barricou numa sala fria na Foodland. O assassino parecia estar se aproximando e um homem tailandês conduziu o grupo para dentro do prédio. Um homem, uma mulher e uma criança acharam que era muito arriscado e ficaram na sala fria. O grupo foi resgatado, mas o trio que estava na câmara fria não sobreviveu.
Pessoas mortas e seus parentes
Numa canção infantil que ouvi recentemente, ocorre a frase “Estar morto não dói” e isso é verdade para a maioria das mortes ocorridas durante a violenta jornada do assassino. Morrer é outra coisa, ainda há feridos nos hospitais, que enfrentam a morte e realmente sentem dor. A dor dos familiares sobreviventes também será indescritível. Eles têm que lidar com a morte de um ente querido, o que farão de uma forma diferente e nem sempre compreensível para nós, estrangeiros.
Apoio à Vítima
Já foi anunciado de cima que todas as vítimas serão indenizadas financeiramente. Isso é bom, mas o dinheiro não cura todas as feridas. As consequências psicológicas serão grandes para muitos parentes sobreviventes. As pessoas que estiveram presentes na loja de departamentos e saíram do prédio por conta própria ou por meio de libertadores também terão que continuar suas vidas traumatizadas. Portanto, há muito trabalho para assistência às vítimas, mas é questionável se isso pode ser prestado de forma adequada na Tailândia.
Terminal 21 em Korat
O edifício do Terminal 21 em Korat será sempre rotulado como o local do crime e meu primeiro pensamento foi: derrubá-lo porque nenhum tailandês entrará mais nele por causa dos fantasmas dos muitos mortos que vagam por aí. Minha esposa diz que não será tão ruim. Sim, as pessoas ficarão longe por enquanto, mas com o tempo as visitas ao Terminal 21 em Korat voltarão a ser “normais”.
Finalmente
Mencionei apenas alguns aspectos deste trágico acontecimento. Sem dúvida há muito mais a dizer sobre isso. Aguardo respostas com interesse.
Basta pesquisar no Google Maps e você verá que a distância do acampamento militar ao Terminal 21 (através do templo) é de cerca de 9 quilômetros e cerca de 10 minutos de carro.
Olá Gringo,
os rumores e especulações sobre o porquê etc. são inverificáveis. Porém, é possível verificar o que você escreve que leu em um site. A distância do quartel ao Terminal 21 é de aproximadamente 14 km, sendo o trajeto mais direto, definitivamente não 100 km.
Sinto falta da parada no templo da sua história.
Também aqui morreram 9 pessoas ou o templo ao lado do terminal tem 21
Isso saiu em todos os jornais ontem
Acho que ele primeiro dirigiu da base militar em direção a วัดป่าศรัทธารวม (Wat Pa Sattharuam).
O tráfego foi interrompido/desviado naquela tarde na entrada principal da escola adjacente leste (Escola Boon Wattana). Quando eu estava andando na rua próxima, também ouvi vários tiros.
Por enquanto, presumo que ele encontrou resistência da polícia e decidiu dirigir em direção ao Terminal 21. Do que até o T21 são menos de 6 km, 10-20 min dependendo do trânsito.
É muito lamentável o que aconteceu com a pessoa envolvida.
Mas não estamos indo longe demais aqui?
Porque isto aconteceu na Tailândia (que é, obviamente, o tema deste fórum), vamos agora tentar 'analisar' isto completamente?
Infelizmente, isto acontece em todo o mundo e nunca será possível evitá-lo, por mais que a sociedade tente.
O mundo e, portanto, as pessoas estão a tornar-se cada vez mais implacáveis umas com as outras, e este também é o caso na terra dos sorrisos...
A Tailândia não é realmente um país “seguro” em termos de como as armas são manuseadas.
Pense em todos aqueles locais onde é possível encher ou esvaziar armazéns de diversas casas de banho, em estabelecimentos comerciais de todo o país.
Na Holanda, Bélgica, França, Alemanha e até Inglaterra também pode utilizar as opções expressamente permitidas por lei em campos de tiro comerciais, sob supervisão e mediante pagamento de uma taxa.
Da mesma forma na Tailândia.
O problema na Tailândia e também nos Países Baixos e na Bélgica é a posse e utilização frequente de armas ilegais.
Um facto que nenhum sistema judicial e nenhuma força policial conseguiu e jamais será capaz de controlar, mesmo em estados policiais há posse ilegal de armas, inclusive na Tailândia.
Quanto ao armazenamento de armas pelas forças armadas e pela polícia, elas não são armazenadas separadamente, mesmo os proprietários legais de armas não são obrigados a fazer isso.
Contudo, armas e munições devem ser mantidas separadamente.
As fotos que vi das armas de fogo usadas pelo idiota do Korat são uma espingarda de bombeamento e um rifle com mira e calibre pequeno considerando o carregador.
Mas acho que havia mais armas.
Mas...a Tailândia não é realmente muito diferente dos Países Baixos, pessoas também são assassinadas com armas ilegais nos Países Baixos, há também uma enorme quantidade de posse ilegal de armas nos Países Baixos, e muito mais se o governo nos quiser dizer.
É frequente que a culpa seja das armas de fogo, mas as armas não fazem nada. É a pessoa que puxa o gatilho. A maioria dos assassinatos e tiroteios ocorre com armas ilegais. A posse legal de armas raramente causa problemas. Sim, talvez nos EUA porque lá não são exibidos corretamente. O tiroteio em Alphen aan de Rijn deveu-se em parte a um erro da polícia, decidiu um juiz.
Veja: https://www.nu.nl/binnenland/5995723/politie-definitief-aansprakelijk-voor-schietpartij-alphen-aan-den-rijn.html
A propósito, quanto às armas utilizadas, rifles de pequeno calibre não são usados no exército tailandês. São rifles AR-15 e acho que na Tailândia eles têm o M16 como arma padrão. Esse é o calibre 5,56 × 45 mm NATO e igual ao calibre 223 polegadas. Munições muito irritantes que na verdade fazem o mesmo que os cartuchos dum-dum proibidos, explodem no corpo e, portanto, quase sempre são fatais.
Eu odeio que pessoas inocentes tenham que sofrer assim. Não tenho palavras para isso. Os depósitos de armas do exército precisam ser muito mais bem guardados. No passado, quando havia tensões entre os Camisas Vermelhas e os Camisas Amarelas, muitas armas do exército também desapareceram dos quartéis. Portanto, a liderança do exército não deve fingir que se trata de um incidente. É apenas mal organizado, como muitas coisas na Tailândia.
As armas utilizadas no exército tailandês são clones ou desenvolvimentos posteriores do que já foi o M16 em 5.56×45, ou o Tavor, também em 5.56×45, ambos de “fogo seletivo”, ou seja, possíveis de disparar automaticamente
Mas não para por aí, também estão em uso armas de pequeno calibre em .22, e fuzis em 7.62×51 e .338 Lapua.
Espingardas também podem ser encontradas nos arsenais.
O AR15 é um semiautomático que realmente não pode disparar automaticamente e é compartimentado em 223, e geralmente não em 5.56×45.
A bala 5.57×45 tinha tendência a tombar quando atingia alguma coisa, mas as balas mais recentes não fazem mais isso.
Mas certamente não o que as balas fragmentadoras podem fazer, ou idiota.
Caro Hans, veja aqui:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Royal_Thai_Army
Não vejo um .22 listado lá. Você faz?
Peter, eu conheço esta lista, ela contém quase todas as armas que já foram usadas ou estão sendo usadas no exército tailandês.
Atualmente em uso estão dois rifles padrão em 5.56×45, rifles de longo alcance em 7.62×51, rifles de precisão em .338 Lapua e algumas armas para fins especiais, incluindo pistolas e rifles em .22 LR.
Visto por mim mesmo...
A propósito, em todo arsenal militar ou policial você pode encontrar coisas que não estão listadas na força, como a carabina .30 M1 na Holanda em várias forças policiais.
É correto, querido Peter (ex-Khun), que se trata da “pessoa que dirige o trator”. Mas esse é o cerne da coisa toda.
Com algum esforço você pode controlar armas ou mantê-las sob controle com licenças ou inspeções.
Mas você não pode controlar aquela cabeça doente da pessoa que puxa o gatilho, nem pode direcioná-la, ajustá-la ou detectá-la. E mesmo quando está em tratamento psiquiátrico, ele ainda está descontrolado.
Portanto, acho que seria aconselhável levar a sério o primeiro aspecto da posse de armas para fins de controle.
Meu pai também tinha um punhado de armas em casa naquela época. Havia até o rifle que ele, como soldado, poderia levar para casa após a desmobilização em 1940.
E me lembro da discussão que minha mãe sempre teve com ele sem resultado... “Se acontecer alguma coisa”, ela sempre dizia com conhecimento de causa, e queria dizer: se alguém com a mente maluca se aproximar das armas e começar a atirar descontroladamente., é demais. tarde.
Embora a ideia de ter uma arma e, portanto, ganhar poder de qualquer maneira, me atraísse, após a morte de meu pai entreguei as armas com minha mãe.
Deixo com este último pensamento: quem possui armas sabe de qualquer forma que é superior às outras pessoas!
Por esse motivo, considero os defensores ou proprietários de armas consistentemente não confiáveis.
Não temos poder sobre nossa psique!
Uma faca também é uma arma, assim como um carro. Que tal um pit bull ou outra espécie de cão perigosa? A gasolina também é extremamente perigosa, você pode colocar fogo em uma casa com ela. Eu poderia continuar assim por um tempo. Tudo isso também tem que desaparecer?
É mais fácil ou mais eficiente matar com uma arma do que com a outra. Há uma razão pela qual um M16 está trancado a sete chaves e uma tesoura de unha não. Quanto mais perigosa/eficiente for a arma, melhores deverão ser as precauções.
Qual é o sentido dessa insinuação velada: sugo minhas informações do polegar da minha cunhada. Gringo, o Balloteur, do blog da Tailândia. Com Rob V. e Chris no comitê. Não vou mais me incomodar.
Caro Roedii, não entendi sua mensagem? Nos últimos dias, escrevi apenas que deveríamos esperar pacientemente até que mais coisas ficassem claras. Durante as primeiras horas e dias, às vezes surgem informações conflitantes, incompletas, incorretas, etc. Isso não altera nenhum depoimento de testemunha (que pode ser correto ou incorreto, basta perguntar a um policial que registra depoimentos de espectadores. O cérebro humano preenche lacunas e nem sempre corretamente).
Mas não entendo mais coisas, como o comentário do Grino “Eles têm que lidar com a morte de um ente querido, o que farão de uma forma diferente e nem sempre compreensível para nós, estrangeiros”. Embora, na minha opinião, o núcleo do processamento seja e permaneça o mesmo. As pessoas ficam tristes, também choram, sentem falta do ente querido que lhes foi tirado (de forma muito cruel). Um funeral tailandês é muitas vezes um pouco mais 'festivo' (mais divertido) do que um funeral holandês (embora na Holanda vejamos muitas vezes que mostramos principalmente um sorriso e não apenas lágrimas), a execução é um pouco diferente, mas na minha opinião o núcleo não é.
opção = óptica
É necessário analisar tudo em algum sentido?
Já não é suficientemente mau para os familiares e para as pessoas que vivenciaram tudo em primeira mão?
Traumatizado até a medula. Provavelmente para o resto da vida.
Uma oração, acender uma vela e rezar para que algo assim nunca aconteça ou aconteça novamente.
Mas isso provavelmente é um sonho.
Moderador: Fora do tópico
Na última quarta a sexta estive em Korat com meu parceiro tailandês para uma breve visita. Ela teve que solicitar um novo passaporte. Na quinta-feira visitamos o escritório de passaportes localizado no Central Plaza, um dos grandes shoppings de Korat. Como nosso hotel fica perto do Central Plaza, fomos fazer compras lá na sexta-feira. Pensamos em ir para o Terminal 21 no sábado, mas decidimos voltar para casa na sexta. Nos dias seguintes vimos as reportagens sobre o terrível tiroteio.
A Internet e a televisão estão repletas de filmes e séries
pessoas bem-intencionadas são enganadas por pessoas ou grupos desonestos e depois se vingam de uma forma mais ou menos sangrenta. Eu me pergunto se deveríamos ficar surpresos se algo assim acontecesse na vida real!
Caros leitores,
muito, muito triste, o que estou dizendo agora não é absolutamente uma revelação absoluta, mas pense em 2011, Alphen aan de Rijn, 6 mortes mais o perpetrador, os outros massacres no mundo, Nova Zelândia, América, etc.
os meus pensamentos e condolências vão para as vítimas inocentes e seus familiares.
Armas nas mãos de pessoas com problemas psicológicos ou qualquer outra coisa.
Penso também que não é só na Tailândia que é fácil obter armas, e certamente não é apenas pessoal militar (pense nas suas armas pessoais).
Na verdade, não creio que seja importante saber quais podem ou não ter sido os motivos, mas preocupo-me com todas essas vítimas inocentes.
Completamente triste!
Bert
Sobre Khaosod, um artigo sobre a vigilância inadequada do arsenal de armas:
Wanwichit Boonprong, professor da Universidade Rangsit da Tailândia, especializado nas forças armadas do país, disse que são necessários mais controles sobre armas em bases militares.
“O sistema de segurança dos prédios onde guardam as armas está obsoleto. Eles apenas trancam a sala com cadeados”, disse ele. “Com esse tipo de sistema, uma vez que alguém entra, ele pode facilmente pegar uma arma.”
https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/02/11/korat-soldiers-deadly-rampage-reveals-security-lapses/
A propósito, nesse artigo Khaosod chama este terrível massacre de “o pior tiroteio de sempre”. Mas não é o maior assassinato em massa de todos os tempos, em 1972 um policial explodiu um avião que transportava 81 pessoas inocentes:
https://www.facebook.com/notes/andrew-macgregor-marshall/how-to-get-away-with-murder-in-thailand/2078943432124985/
Todo respeito por todos e compaixão pelas muitas vítimas inocentes, mas é muito profundo e há mais do que sabemos até agora. Minha esposa tailandesa acompanha integralmente todos os relatos sobre esse acontecimento e há realmente mais do que sabemos até agora, aparentemente está envolvido muito dinheiro, o perpetrador, também vítima de fraude grave por parte de seu superior e de sua família. estavam todos envolvidos sogros e sogros, e também foram encontrados documentos bancários legais que comprovam tudo isso de que foi feito um empréstimo pesado para uma casa e um terreno que nem existiam.
Quando é exigido o reembolso do dinheiro pago, surge naturalmente um conflito e esse conflito tem sido o desenvolvimento deste drama, este homem está completamente fora de controlo e cego de raiva, ninguém justifica a sua acção, mas ainda parece que para entenda este homem por suas ações. Até porque o sogro e a mulher do Coronel também inventaram todo o tipo de mentiras, das quais mais tarde se encontraram provas.
E mais do que você imagina, acompanhe as reportagens e entrevistas da TV tailandesa e você entenderá cada vez mais sobre o assunto. Em suma, um caso muito triste para as famílias afetadas.
Na verdade, era uma comissão de 50000 Baht que ele receberia pela venda de uma casa. Para um tailandês o dinheiro vem em primeiro lugar e ele não consegue o que foi prometido ou é enganado, os fusíveis queimam e ocorre um curto-circuito no cérebro. Nenhuma reflexão é dada às consequências de suas ações.
Apesar de todas as consequências humanas, há também consequências políticas. Isto dificilmente é discutido, mas acontece muito mais nos bastidores do que é tornado público.
O exército sofreu danos de imagem porque um dos seus funcionários é o assassino em massa. As razões para o comportamento do assassino podem ser parcialmente atribuídas a coisas que acontecem no exército. Além disso, o exército não pôde e não foi autorizado a intervir na situação do Terminal 21 porque essa é uma tarefa da polícia. Apirat confirmou isso em sua coletiva de imprensa. Portanto, o dano sofrido à imagem não pôde ser reparado imediatamente. E o pedido de desculpas de ontem não é espontaneamente dele.
A polícia também foi prejudicada. Existem algumas questões sobre a razão pela qual a resposta foi tão tardia quando o assassino estava a caminho do Terminal 21. Além disso, ainda existem muitas questões sem resposta sobre numerosos assuntos relacionados com o cerco e a eventual eliminação do homem. A coordenação e a comunicação clara com o mundo exterior não reflectiam profissionalismo. (Alguns canais de televisão têm agora de pagar por isto porque são bons a encontrar bodes expiatórios). Por que não formar imediatamente uma equipa de crise? Várias unidades estavam se atrapalhando e o homem que deveria estar encarregado de todo o processo em um escritório (com vários outros, como um psiquiatra, um especialista na área de armas, direito e análise de risco) estava mentindo ali como um Arnold Scharzenegger de sapatos brancos no chão com uma metralhadora (se não me engano). Claro que parecia legal, mas o verdadeiro profissional pensa assim.
Caro Chris, no que diz respeito a este dano à imagem, é claro que o exército já tinha uma imagem sobre o abuso e a exploração de recrutas (que são usados como jardineiros, como atendentes de combustível em postos de gasolina, violência durante trotes) e que os soldados fazem atividades extras empregos (soldados ativos que trabalham em áreas administrativas e servindo em conselhos/comitês consultivos, administrando empresas, etc.). Já tivemos uma discussão sobre isso antes. Agora, com este terrível incidente, este tipo de coisas estão sendo mencionadas novamente. O Bangkok Post escreve:
“Os militares têm uma longa tradição de envolvimento nos negócios, é um segredo aberto que alguns oficiais se dedicaram a negócios pessoais. “É até muito comum que oficiais militares superiores estejam envolvidos no setor imobiliário. Particularmente nas zonas rurais”, disse Paul Chambers, especialista político da Universidade Naresuan, em Phitsanulok. Os militares são um dos maiores proprietários de terras em algumas províncias, onde controlam grandes bases que funcionam como minicidades autónomas. Muitos oficiais tentam complementar seus escassos salários com dinheiro que pode ser facilmente ganho usando o poder militar sobre o setor imobiliário. Câmaras disse.”
Fonte:
https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1856109/mass-shooting-puts-army-officers-side-deals-under-scrutiny
Agora sua esposa também trabalha no setor imobiliário em sua construtora. Talvez você possa contar aos leitores algo interessante sobre o que está acontecendo em relação à propriedade, aluguel e venda de terrenos ou casas por soldados? O que parece ser a fonte de um conflito que ficou terrivelmente fora de controle.
Para aqueles que estão interessados na motivação do perpetrador.
Minha esposa compartilhou o que ouviu sobre a base desses ataques brutais. Não sei se esta informação é confiável, mas pode satisfazer de alguma forma o desejo de Gringo de tentar compreendê-la.
O sargento-mor comprou uma casa da sogra do coronel em projeto.
A casa está pronta, comprada por 750.000 mil TB. Este valor foi pago diretamente à sogra pela Sociedade Financeira. O restante do anúncio de financiamento. 350.000 TB foram pagos pela Companhia Financeira ao coronel e o sargento pediu ao coronel esse dinheiro de volta duas vezes. O sargento-mor queria usar o dinheiro para pagar um empréstimo que sua mãe fez.
O coronel também ficava com grande parte do salário do soldado enquanto o sargento-mor tinha que assinar o recebimento integral, o coronel também fazia isso com outros subordinados e também fazia o mesmo com o financiamento para outros subordinados. Por exemplo, o sargento-mor também não recebeu da sogra 50.000 mil TB a que tinha direito devido a uma comissão por encaminhamento de pessoas que compraram casa no projeto da casa da sogra.
As relações no exército às vezes podem ser distorcidas, um coronel e um sargento-mor, o sargento-mor sentiu que o problema não poderia ser resolvido através da conversa, chame-o de abuso de poder por parte do escalão superior. O coronel também teria garantido que o sargento-mor passasse algum tempo na prisão. Observe que o acima exposto pode ser, em parte, informação incorreta ou incompleta.
Aparentemente o ressentimento foi crescendo cada vez mais, o que obviamente não justifica a abordagem deste atirador com consequências tão desastrosas.
Desejamos aos familiares de todas as vítimas e feridos muita força para lidar com as enormes perdas e dor.
Certo, Sjaakie, isso está certo de acordo com a maioria dos relatos que já estão por aí, mas nunca conseguiremos ouvir o quadro completo, o fato é que o Coronel e sua terrível sogra são a base deste drama e são portanto, aos nossos olhos, eles são os maiores culpados e a causa de tanto sofrimento. Na verdade, existe uma hierarquia no exército, eu também experimentei isso, mas o facto de este tipo de situação parecer possível dentro da liderança do exército é tipicamente tailandês. Aparentemente, foi agora prometida uma grande mudança neste tipo de questões, graças a Deus, mas não esqueçamos o autor, ele também é vítima destes abusos e também a sua mãe que aparentemente ainda não teve a oportunidade de enterrar o seu filho. Houve muitas vítimas inocentes, pelas quais há grande respeito por parte dos familiares, mas, por favor, não esqueçamos quem está na origem desta terrível tragédia, e esperamos que tudo melhore em breve e que as mudanças venham realmente como prometido. Descansem em paz todas as vítimas e perpetradores.