"Obrigado Tailândia"
Obrigado Thai, digo do fundo do meu coração. Fico lisonjeado. Oh, eu sempre soube que você apreciava minha presença, mas ainda é comovente vê-la revelada em toda a sua extensão nas pesquisas recentes.
Meu nome é Corrupção e você me considera aceitável se isso puder beneficiá-lo. Os críticos acham que é um resultado embaraçoso, mas acho que é inteligente e corajoso.
Os críticos não terão uma boa palavra para você, mas deixe-os caminhar até a lua, pelo menos você não é hipócrita. Você é pragmático, só isso. Outros me demonizaram com todos os tipos de falácias abstratas, mas traga-os e apresente as estatísticas a eles, o que os deixará atordoados. Quase 70% dos entrevistados não se importam se eu sou um pouco chato às vezes, desde que eles se beneficiem e isso, meus amigos, é o que importa.
Os malaios saem dessa investigação como se não me aceitassem por nada. Não me deixe rir. Aquela investigação ali não deve ter corrido bem e muitos não devem ter falado a verdade. Claro que eles também me amam, mas agem como se eu não fosse aceitável. Você sabe, a hipocrisia e eu somos como Romeu e Julieta, nos complementamos.
Venho lutando contra a Democracia há não sei quanto tempo, estou tentando convencê-lo de que é melhor estarmos juntos e não brigando entre si. Mas ele não quer fazer as pazes comigo para nos tornar um dos países mais poderosos do mundo. É uma espécie de teimosia que leva a situações estranhas, como uma ordem judicial para prender um fugitivo que é adorado por chefes de polícia e a vontade de promover um vice-primeiro-ministro a general de polícia.
Espero que meus oponentes dêem uma boa olhada nesses estudos Abac. Se eu sou tão ruim, então por que sou tão popular? O que você faria se um policial aceitasse suborno, mas também resolvesse muitos crimes ao mesmo tempo? Bem, essas propinas não beneficiam diretamente a população, mas garantem que o policial continue a exercer a função de policial e não se torne um criminoso.
Existem muitas atividades "corruptas" que beneficiam a comunidade. Um político poderia se beneficiar de mega-concessões, mas seus eleitores obteriam boas novas maneiras. Claro que essas estradas poderiam ser de melhor qualidade se aquele político estivesse “limpo”, mas nada é perfeito nesse mundo, né? Um ministro astuto pode arranjar um assassinato se não conseguir sua comissão, mas, por outro lado, muitas escolas rurais têm computadores.
Alguns dizem que essas estradas e computadores são inúteis, porque essas práticas corruptas levam essas estradas e computadores a acabarem no lugar errado, na hora errada e com as especificações erradas. Há sonhadores que pensam que, se eu não estivesse envolvido, haveria melhores estradas e melhores computadores para aqueles pobres alunos e professores que sabem como usar essas coisas. Continue sonhando, eu digo!
Eu afirmo que os críticos estão de fato insultando a inteligência do tailandês população, que, segundo aquele estudo da Abas, me deram um voto de confiança esmagador. Os críticos assumem que os tailandeses não sabem que é simplesmente dever do governo construir estradas e fornecer computadores às escolas. Eles acusam os tailandeses de aceitar golpes nos quais estou envolvido.
Estou feliz que você mais uma vez falou claramente. E você disse a verdade, porque de onde eu venho, a verdade é o que a maioria diz. Isso é democracia, não é? Caso contrário, a democracia seria um sistema em que os mentirosos são favorecidos.
Vamos, Democracia, me diga que você é melhor que isso. Não me diga que você é um viveiro de pessoas ingênuas com baixos padrões morais. Diga-me que quando a maioria fala, é uma voz "de cima", mesmo que desta vez seja a meu favor.
Então, esta é minha homenagem ao povo tailandês, que tem a coragem de desrespeitar clichês superficiais como “Corrupção jamais será tolerada”. Este é um mundo "ganhe alguns - perca alguns" e é tão revigorante ver que você não vê tudo em preto e branco. Você é minha inspiração e digo isso do fundo do meu coração.
Eu prometo a você que continuarei a fazer o meu melhor para recompensá-lo. Há muito mais que posso fazer do que apenas doar estradas e computadores. Graças ao seu apoio, posso aperfeiçoar ainda mais minha técnica. O que quer que eu faça, garanto que será tranquilo e sem erros, porque não importa o que os outros digam, também tenho um bom olho para a sua consciência.
para sempre seu,
Corrupção
Tradução livre de uma coluna recente do The Nation, escrita por Tulsathit Taptim
Existe até um grande escritório para o ministério anticorrupção em Bkk. Passei por ele outro dia e fiquei bem impressionado, ao lado fica o enorme escritório do ministério da loteria.
Até conheço pessoas que trabalham lá e me contaram sobre a máfia russa em Pattaya e que estavam atrás dela.
Então eu me pergunto como é possível que aqueles russos tenham tantas empresas e até deixem damas de prazer trabalharem lá. Os tailandeses sabem disso, estão trabalhando nisso, mas enquanto isso continua. Haverá um dia de grande limpeza ou o que eles estão esperando?
Ou pegue as roupas de grife falsas ou software pirata. Eu mesmo experimentei uma chamada invasão na praça Phantip onde os CDs foram arrancados de minhas mãos, cada expositor jogou um pano sobre seus CDs ilegais e pronto. Esses inspetores aparentemente não olham debaixo dos tapetes nas mesas de vendas?
Também leio regularmente que a polícia está tentando encontrar e confiscar a cópia ilegal de roupas em Phuket ou Pattaya, por exemplo. Eles simplesmente não conseguem encontrá-lo, então não está lá. Sim, é assim que funciona, todo turista sabe onde encontrar, mas a polícia aparentemente não.
E por que os táxis em Phuket não usam taxímetro? É exigido por lei, mas aparentemente não em Phuket. Ou aqueles aparelhos do exército que detectam bombas e drogas e custam 20 milhões de euros. Eles continuam insistindo que esse investimento foi justificado e que essas coisas realmente funcionam.
Eu acho que é uma grande peça, e engraçado também. Tookie da TV não é nada disso.
É ainda mais divertido em si. A polícia confisca-o a estranhos (sim, não se esqueça de dar a sua parte à polícia) e depois dá-o gratuitamente aos seus próprios patetas nos vários mercados e estâncias balneares.
Mas, como outros indicaram na Holanda, a corrupção é pelo menos tão ruim, mas é tudo sobre o topo e o homem comum pode continuar trabalhando duro. Na Tailândia, pelo menos uma grande parte da população pode 'beneficiar' da corrupção.
A corrupção também é um sistema que pode funcionar.
Infelizmente, discordo totalmente que a Tailândia não pode funcionar sem a chamada corrupção, é uma lei não escrita que deve ser aceita se você quiser progredir na sociedade, vá contra ela sem sentido, simplesmente siga o fluxo que é a melhor coisa.
Acho que você concorda com o artigo: o teor dele é exatamente o que você indica como argumento para discordar…………
Por exemplo, se você cometer uma infração de trânsito e for preso pela polícia.
Em seguida, coloca o dinheiro no próprio bolso e, assim, prejudica o estado.
Isso é corrupção. Se um policial o parar e o acusar de algo
você nunca fez e pede sua carteira de motorista, que você pode obter mais tarde em um ou
outra agência distante ou quer apenas 2000 Bht (geralmente acontece na estrada com pedágio
Bangkok Chonburi), que é roubo. Um policial que rouba de você.
É um negócio muito maior do que um ladrão roubar sua bolsa de você.
Em que você vai confiar como cidadão?
Acho incompreensível que nunca haja protestos ou nunca tenha vindo de expatriados
ou veranistas que já passaram por isso.
Cor.
Na Europa, a corrupção foi legalizada pelos colarinhos brancos, senhores.A pequena corrupção que é tão importante para uma sociedade trabalhadora foi praticamente banida e veja o que acontece, colapso da economia, países quase falidos, sistema financeiro em colapso.
Enquanto houver dinheiro os negócios serão feitos, pequenos ou grandes não importa, com um pouco mais de dinheiro obtido da corrupção de qualquer forma, isso é bom para todas as camadas da população e que por sua vez é bom para o crescimento econômico, especialmente nas PME, resultando em menos desempregados e um melhor funcionamento do sistema.
Li na semana passada que a Sara Lee colocou meio grama a menos de café nas cápsulas de café da Senseo por anos, o que é novamente uma grande fraude de uma multinacional.
A corrupção pequena é dinheiro sujo, dinheiro sujo que continua rolando e o IVA é retido do dinheiro gasto, lojas / empresas de ferragens, decoradores de casas, serviços financeiros, centros de cozinha, concessionárias de automóveis, centros de jardinagem floresceram neste mercado. Basta pensar sobre isso, muito controle e controle de interesse pelo governo / semi-governo desacelera tanto a economia que muitos têm que ficar em casa sem trabalhar.
Você deve ir para Foodland, onde a moagem rápida da marca vermelha DE custa 135 baht (3,5 euros) por 500 gramas. Acabei de trazer 3 quilos do Makro da Holanda por uns 5 euros a embalagem. Sinto-me bem acolhido por esta empresa agora holandesa. Na Holanda, bebemos muito mais café do que a Foodland pode vender e o Makro deve ser completamente mais barato.
Compare os preços na Holanda com os da Alemanha. Lá eu compro 2x mais mantimentos do que na Holanda pelo mesmo dinheiro. Parece que os juros da hipoteca também são de apenas 2%, em vez de 4-5-6% conosco. Além disso, os alemães têm os carros muito mais baratos, seguro saúde, casas, etc. Acho que nosso governo também é muito corrupto, só que é feito de forma legal. Até o queijo (Gouda) é muito mais barato na Alemanha.
Não gosto de protestar contra a corrupção tailandesa, vim aqui pessoalmente e ninguém me obrigou. O que faço como protesto é nunca retirar dinheiro dos bancos tailandeses. Depois troco euros no balcão, o que também custa tempo e dinheiro aos bancos. Se cada farang fizesse isso, acabaria com a cobrança de 150 baht farang nos pinos.
@Tookie, não sei de onde você tira essa sabedoria de que tudo é mais barato na Alemanha, eu moro e trabalho na Alemanha, mas nem tudo é mais barato na Alemanha. Você faz uma cotação de seguro saúde, mas sabe que o prêmio e o imposto de renda são mais altos na Alemanha? Que tem de pagar 10€ trimestralmente por uma visita ao médico, e também 10€ pelo dentista? Além disso, você paga € 10 por dia no hospital com um máximo de € 180 por ano. Não se esqueça do fato de que a Alemanha não tem salário mínimo legal? Então você pode ter alguém trabalhando lá por alguns euros por hora. Além disso, todos na Holanda acumulam seu próprio pote AOW, na Alemanha o dinheiro agora obtido também é gasto novamente, então espero que no futuro os funcionários ganhem o suficiente para fornecer uma pensão aos então beneficiários do AOW. @Roel, a corrupção é sempre errada, não importa o quanto você tente minimizá-la. A corrupção na Tailândia também leva a conseguir um emprego, embora outra pessoa tenha cartas melhores. A corrupção é um jogo em que o poderoso pode obrigar o menor a fazer o que quiser, por uma taxa adicional. O sistema de corrupção que você elogia significa que, como um farang na Tailândia, você pode fazer certas coisas, desde que movimente dinheiro como um playboy rico. Então você pode até obter um visto. Na Europa, um tailandês consegue o que a lei prescreve, sem pagar funcionários. Se tiver os documentos necessários, receberá o que tem direito, incluindo o visto de residência, sem ter de fazer uma vistoria trimestral para financiar o erário público. O sistema de corrupção que você elogia só ajuda quem tem dinheiro para fazer tudo, e o mais pobre, no seu direito, não fazer.
Moderador: por favor, discuta a Tailândia e não a Alemanha.
A retirada de dinheiro através do caixa eletrônico Aeon ainda é gratuita.
Não tenho certeza sobre a taxa de câmbio. Eu só retirei dinheiro lá uma vez e concluí que não há taxa de retirada de Baht 150 envolvida.
Que 150 baht não é uma taxa de farang, os tailandeses também pagam que se retirarem dinheiro de um caixa eletrônico com cartão de outro banco, eu tenho uma conta no SCB com cartão de débito e dificilmente pago 150 baht de retirada em qualquer lugar, exceto quando eu meu Alfinete de passaporte holandês.
Minha esposa pode sacar dinheiro de graça em qualquer lugar, às vezes eu transfiro dinheiro digital para a conta dela e ela saca para mim, de graça.
A corrupção é a compra de uma garantia em troca de um trabalho ruim.
Afinal, o cliente não pode reclamar do mau trabalho, pois acaba de comprar um carro novo com a propina recebida.
Roel e Tjamuk,
vocês dois escrevem sobre a dura verdade, moro na espanha / tenerife por causa da minha saúde, mas trabalho legalmente para mim e como empregado há muitos anos e também pago muitos impostos. Devemos permanecer positivos, mas a realidade é que nosso sistema jurídico dos últimos 10 anos falhou totalmente por causa dos bancos e caçadores de bônus em todo o mundo e isso é corrupção!!!!!!!!!.E também a pensão e outras instituições [grabbers]. E por causa de tudo as pessoas pobres que vêm para a Europa via, por exemplo, a Turquia, os problemas estão ficando cada vez maiores.
Como resultado, você também obtém corrupção, mas em pequena escala, como também está presente na Tailândia, mas justificável, porque Jan modal também tem que viver e, portanto, o dinheiro continua circulando em seu próprio país. Isso é muito diferente do mencionado acima. corruptos, que roubaram dinheiro comum, há muito foram canalizados e, portanto, provavelmente não serão processados. Mais uma vez, a verdade é dura, mas temo que, no futuro, cada vez menos europeus médios possam visitar a Tailândia e os caçadores e coletores de bônus pode ser encontrado lá.
Portanto, não é tão ruim na Tailândia e em outros países agora, devido à pequena corrupção, mas deixe-os saber que o sistema de bancos, etc. na Europa, dos últimos 10 anos [ou mais] falhou completamente, e o pior é ainda por vir, por exemplo a Espanha!!!!
Espero, Peter Fly, que você não esteja certo sobre a Espanha, isso seria um grande desastre para as pessoas que se aposentam ou que em breve (5 anos) se aposentarão em NL.
Nossos fundos de pensão têm muito dinheiro pendente em títulos espanhóis.
A propósito, todo o nosso sistema previdenciário é completamente falho.Como pagador, você não tem voz alguma. Sou a favor de que cada um crie e administre sua própria previdência, mas o governo simplesmente não nos vê como pessoas sensatas de pleno direito, por isso também considero todo o sistema previdenciário ditatorial, enquanto nosso país luta pela democracia.
Veja todas as mudanças na lei em NL, todas as leis com vantagem são alteradas quando Jan chega a isso, o HH há muito recebeu seu saque.
Aliás, nunca me importei em pagar impostos, principalmente como empresário independente você trabalha mais horas, mas o dobro, então você também ganha mais ou pode ganhar mais, é uma pena que isso não seja levado em consideração na declaração e pagamento de os impostos/prêmios. Além disso, você paga imposto sobre impostos em muitos serviços e produtos, sobre impostos especiais de consumo, você também paga IVA novamente, portanto dupla tributação, o mesmo com energia.
Estou um pouco surpreso que alguns comentaristas elogiem o sistema de corrupção.
Peter Fly fala sobre a pequena corrupção na Tailândia. Com licença? Em miniatura!?!?
E Tjamuk, o dinheiro branco não entra em circulação então? Há uma diferença entre combater a corrupção e cortar tudo como governo. Em princípio, isso tem pouco a ver um com o outro. O último é sobre a regulamentação correta, o primeiro sobre não dar a mínima para os regulamentos. Essas são duas coisas diferentes.
E Roel, você não acha que também na Tailândia os altos cavalheiros são os que mais se beneficiam com a corrupção? O que esses policiais juntam ilegalmente não é nada comparado ao que os caras ricos empurram de volta. E você tem alguma ideia de quantos empresários que trabalham duro não conseguem manter a cabeça à tona porque precisam subornar a polícia? Legal né? E quantas pessoas não recebem assistência adequada da polícia e do judiciário se forem vítimas de crimes? Também tão bom.
O tailandês comum pensa que a corrupção de alto escalão em grande escala não o afeta, porque o pote do governo está sendo roubado e os grandes senhores estão empurrando dinheiro uns para os outros. Porém, se não houvesse corrupção, esse dinheiro público também beneficiaria indiretamente o homem comum. Haveria melhor educação, melhor infra-estrutura, subsídios etc. Isso ofereceria à camada inferior oportunidades de uma vida melhor. No entanto, eles não veem isso. O que eles descobrem é que recebem algumas centenas de baht por seu voto e que podem subornar um policial por 100 baht se tiverem bebido demais (legal, todas aquelas mortes na estrada aqui). Então eles gostam de corrupção. Pura ignorância. Eu não esperava que farang na Tailândia também concordasse.
Caro Maarten, Tjamuk, Todos têm direito à sua opinião livre, deve permanecer sempre assim. Se você colocar tudo em ordem e especialmente na Ásia e nos países do Bloco Oriental (eu dirigi pela Rússia e estados relacionados por 5 anos), a corrupção pode ser vista abertamente nesses países e todos também cooperam. Se eu conseguir sair da corrupção com certeza farei isso, mas não me coloque em desvantagem. Por exemplo, pegar uma multa, ter que dirigir 150 km para pagar uma multa de 200 baht e também 150 km de volta para pegar meu Carteira de motorista tailandesa de volta com meu comprovante de pagamento. Pegue, se o agente em questão não estiver mais lá, posso dirigir mais 100 km, então você paga ao agente esses 200 banhos. Eles sabem disso, mas um policial tem um salário miserável, tem que usar seu próprio ciclomotor e comprar uma arma, alguns policiais são patrocinados por aldeões onde ele foge. São coisas pequenas, claro, mas quanto mais alto o posto, mais, isso é o caso em todos os lugares. Da mesma forma, o empresário trabalhador fará com que pague o mínimo de impostos possível, também em todas as camadas da população. Eu sei muito mais, não posso descrever, o moderador removerá, mas evidências concretas de que líderes políticos em NL em anos anteriores foram muito corruptos. Mas as coisas são diferentes em cada país, mas está em todo lugar, não é justificável, mas significa que mais dinheiro entra quando há mais corrupção e melhor para a prosperidade, também para os empresários. não tem aquela renda extra, é às custas da população civil, então ele não pode fazer nada, seu salário é simplesmente muito baixo para viver, mesmo para um tailandês.
Todos nós podemos tentar fazer tudo certo o máximo possível, mas não podemos proibir, aqueles agentes como aqui na Tailândia não pagam. Moro aqui há mais de 7 anos e tinha ingresso 1x no começo.
Felizmente, há pessoas que respondem que discordam totalmente de seu sistema, outras também veem a vantagem do crescimento econômico, um bom equilíbrio de qualquer maneira.
Para proteger contra? Essa é boa. Se eles apenas escolherem você, não há nada para proteger. Se eu posso dirigir 80 e estou dirigindo 60, ele apenas diz que você estava em alta velocidade. Eu tenho que me proteger contra isso ou isso é uma injustiça? Mas, de acordo com a miséria e o tempo que leva para pagar oficialmente esse boleto, as pessoas optam por pagar ao agente. Você está confortável com isso… Mas aparentemente alguns colegas blogueiros acham que é normal, porque faz parte.
Caro Roel
O sistema policial corrupto é um dos maiores problemas na Tailândia
Que declaração estranha dizer que ele ganha tão pouco tão bem rouba o resto
Posso tailandês que não ganha nem a metade. Devemos dar-lhes uma licença, então?
para ir roubar farangs.
E Roel, se eles roubaram seu ciclomotor, então você diz oh, eles ganham tão pouco
Vou comprar um novo.
E para constar, a cobrança indevida de dinheiro não é a única coisa boa
policiais fazem Roel. Mas não vou me alongar sobre isso aqui
E não, eu (ainda) não moro na Tailândia, mas estou lá há 39 anos e sou casada com um tailandês há 37 anos e experimentei algumas coisas lá
Atenciosamente, Kees
Caro Kees,
Caro Kees, através de sua longa experiência na Tailândia e com sua esposa, você sem dúvida saberá mais sobre a Tailândia do que eu. Mas se o governo tailandês tiver de pagar mais salários aos seus funcionários, isso também será à custa dos cidadãos e também exercerá pressão sobre a dívida nacional. Repito mais uma vez, cumpra as regras para que eles não recebam um segure você e você não precisa cooperar com o sistema. A Tailândia é e continua sendo um país lindo em todas as suas facetas, pessoas amigáveis e temperatura agradável. Estou aqui apenas como convidado e é assim que me comportarei. Qualquer pessoa que more aqui e não pode aceitar o sistema de um país, é melhor retornar ao seu país de origem, você mesmo pode fazer essa escolha.
NL é muito mais corrupto do que na Tailândia, você não vê isso imediatamente porque tudo está coberto, mas de vez em quando vêm à tona escândalos muito grandes, que também são tentados para encobrir ou multar o tesouro. nossa família real esteve envolvida em corrupção em grande escala, só para você lembrar.
Atenciosamente, Roel
Moderador: Texto removido, a discussão deve ser sobre a Tailândia e não sobre a Holanda ou a Europa.
Estou respondendo a Peter Fly. Indico também que pagar o imposto duplo exigido pelo governo/semigoverno também é um tipo de corrupção. É claro que o governo dá nomes diferentes para o imposto, consumo, imposto sobre valor agregado (IVA) tributado, o que, a meu ver, não elimina o cerne da fraude ou do desvio dos requisitos de pagamento que dizem respeito a todos. A corrupção vai tão longe e está tão perto.
Eu quase diria que cada um de nós no mundo já lidou com isso ou já o fez de uma forma ou de outra.
CORRUPÇÃO
1) Imperícia oficial 2) Oferecer dinheiro a um funcionário 3) Corrupção 4) Corrupção 5) Fraude 6) Suborno 7) Suborno 8) Corrupção 9) Depravação 10) Falsificação 11) Corrupção moral 12) Corrupção moral
Tjamuk, moro e trabalho na Tailândia há 5 anos, mas talvez não o suficiente para você formar uma opinião.
Onde digo que acho que posso mudar a Tailândia? Em lugar nenhum. Eu moro aqui e participo da sociedade. De fato, como farang, mas ainda assim. Eu observo o que está acontecendo aqui e tenho uma opinião sobre isso. Não vou me permitir ser privado desse direito por você ou qualquer outra pessoa. Você acha que eu não deveria ter uma opinião ou expressá-la. Eu pago impostos aqui, posso saber o que acontece com isso? Acho muito fácil fechar os olhos para tudo na Tailândia (ou em qualquer outro lugar). Com tal mentalidade, nada muda para melhor em lugar nenhum. Mais uma vez, não tenho a ilusão de que posso mudar alguma coisa, mas me preocupo com a Tailândia e espero que melhore. Acho melhor do que adotar uma atitude cínica e dizer que a corrupção não é tão ruim e depois defendê-la com a afirmação de que não importa o que pensamos sobre isso. Essa é precisamente a mentalidade que garante que a corrupção continue.
Não fui criado para pensar que eu ou "nós" somos os melhores. Fui criado para usar meu cérebro de forma independente e crítica. Então não é tão difícil ver que a corrupção é ruim, não apenas na Tailândia, mas em todos os lugares.
Na verdade, Maarten, ouço regularmente o que é dito por 'colegas' entusiastas da Tailândia: 'sim, mas isso é a Tailândia, é o país deles, não devemos interferir com isso e tais objeções.
O que é que alguém não tem permissão para ter uma opinião sobre assuntos tailandeses típicos, é porque agora tem uma namorada / esposa tailandesa, de modo que a razão se perdeu no amor por ela e, por extensão, por seu país?
Podemos falar de qualquer outro país, não é tão louco assim, ainda mais de países que nunca fomos e só conhecemos pelos jornais ou pela TV.
É maravilhoso esse direito democrático de poder expressar sua opinião - claro que com a devida observância de normas e valores decentes.
Fica um pouco diferente quando, ao lado de uma opinião, o dedo pedante é levantado, expressando que é a única opinião correta.
No entanto, não é errado expressar antecipadamente uma nota crítica do que as pessoas pensam sobre isso e isso também é realmente possível sem ter a intenção imediata de querer mudar as coisas na Tailândia, o que é frequentemente usado como contra-argumento por 'colegas'. Amantes da Tailândia.
Tjamuk, Maarten pode não morar na Tailândia, mas está absolutamente certo. Se você mora na Tailândia, deve saber que estão envolvidas quantias muito grandes. Menciona-se que 30% do orçamento do governo vai para o bolso de poucas pessoas. Isto torna os ricos mais ricos e os pobres mais pobres. Aumente o preço dos cigarros e das bebidas apenas para preencher as lacunas. E os pobres pagam isso!! O dinheiro seria melhor investido em um bom trabalho com bons salários. Existem agora 6 projectos em execução na minha aldeia, dos quais não compreendo o objectivo ou o trabalho está a ser executado tão mal que os empreiteiros conseguem agir melhor em conjunto. BV um trecho de estrada asvalt onde depois de apenas 9 dias !!!! Existem 2 buracos grandes. Ou uma estrada tranquila de 2 faixas que está agora a ser alargada em 3 km para uma estrada de 4 faixas, onde a ponte ferroviária também precisa de ser alargada. Não há planos para nada ao longo desse trecho da estrada. Perguntei ao prefeito sobre isso e ele apenas riu.
Eu chamo isso de recuperar o dinheiro investido nos protestos de 2010.
O dinheiro roubado poderia ter sido melhor gasto em escolas, hospitais ou dinheiro para idosos.
Para me juntar um pouco a Maarten. Estou surpreso com a resposta a isso
blog sobre corrupção na Tailândia. Você quase pensaria que todos esses comentários positivos
mostrar no blog (sobre corrupção) que as figuras positivas podem se encontrar em uma sociedade como esta. Certamente será que se você apenas tiver uma educação normal
ser humano que você não consegue encontrar nisso.
Será o caso (que é conhecido há algum tempo) que uma grande proporção de expatriados
têm uma opinião que nem se atrevem a expressar entre os “amigos” do seu próprio país. É sobre normas e valores.
Eu não pertenço lá. Meu pai sempre me disse que uma sociedade é social
e que você deve se esforçar para deixar isso claro para os outros também.
Acho que as figuras que vêem tudo isso como normal também têm “merda” nas garras.
J. Jordan
Caro Tjamuk
Se eu entendi você e Roel corretamente, um país sem corrupção e dinheiro sujo está condenado. Claro que isso é um absurdo. Se tal país existisse, eu rapidamente arrumaria minhas malas e moraria lá. Infelizmente, não há país no mundo onde isso não aconteça. Em tamanhos menores ou maiores
Já lidei muito com isso no passado e resisti veementemente.
(Com isso, quero dizer policiais e funcionários alfandegários corruptos)
E teve grandes problemas por causa disso várias vezes.
Até que percebi que nunca vai ganhar e que tem que aceitar, não é diferente, o mundo é assim. Mas isso não significa que é bom o que aconteceu
E que o país não pode prescindir disso. O maior problema na Tailândia é a força policial
completamente corrompido por completo. Eles estão mais próximos do homem comum e precisam lidar com isso. Se você quer pegar o seu (certo), então você tem que vir com dinheiro, eles não se preocupam com isso. Nem eu. Mas sinto muito pelos tailandeses.
No que diz respeito ao dinheiro sujo, o Tjamuk entra em circulação e depois volta a ficar branco.
Sim, então é branco de novo, mas o estado perdeu dinheiro com isso.
Nenhum imposto foi pago e nenhum IVA.
Então, novamente, a maioria das pessoas comuns não tem dinheiro sujo e não pode colocar as mãos nele. Outra desvantagem do dinheiro sujo é que muitas vezes não é gasto no país onde foi ganho. Isso não é possível.
Então você sente falta disso também.
Em geral, você pode dizer que dinheiro sujo traz prosperidade para um pequeno grupo de pessoas
Um grupo que realmente não precisa disso. A maioria das pessoas fica em desvantagem com isso: não há impostos suficientes, então há cortes. (Grécia)
Não sou mais católico do que o Papa, tive minha própria empresa e muitas vezes fiz um trabalho negro o único que se beneficiou disso fui eu e não a economia da Holanda
Atenciosamente, Keith
Moderador: A discussão deve ser sobre a Tailândia e não sobre a Europa.
Moro aqui na Tailândia há quase 40 anos e quer saber? Eu faço uso agradecido dessa chamada corrupção e tenho feito isso desde o primeiro dia. É / nem era uma quantia muito grande, então nem me preocupo com isso. Mas eu me recuso a pagar um policial que me prende sem motivo e eu não e nunca tive problemas com isso, meu lema é "Go with the flow". Bem, isso provocará as reações de raiva necessárias, vamos lá.
@Theo, quando li que você usa o sistema “com gratidão” (parece que você está orgulhoso dele), aos poucos desenvolvo uma imagem negativa dos meus compatriotas na Tailândia que, por causa de sua posição privilegiada, principalmente por causa de um generoso as pensões ou salários ocidentais, ou outras fontes de dinheiro de origem ocidental, perpetuam um sistema de corrupção. Você supostamente segue “o fluxo”, mas você percebe que pode fazer isso porque é financeiramente privilegiado? Presumo que você não viva com um salário médio tailandês, mas com uma fonte de dinheiro ocidental mencionada anteriormente. Ao usar este sistema “com gratidão”, você o mantém, em detrimento dos tailandeses médios mais pobres e menos afortunados. Este sistema nunca poderá ser aprovado, por mais que você o minimize. Concordo com outro utilizador do fórum que está surpreendido com as muitas reacções positivas dos holandeses na Tailândia em relação à corrupção, como se por vezes gostassem deste sistema porque lhes dá a oportunidade de realizar com dinheiro o que de outra forma seria impossível. Ao ler a sua resposta, lembro-me dos colonos holandeses na Indonésia da época, que com o seu dinheiro e poder também participaram na corrupção, em detrimento dos nativos menos privilegiados e menos fortes financeiramente. Ao ler este tipo de mensagens penso numa forma de neocolonismo por parte do povo holandês que segue os passos dos colonos da época, usando com gratidão a corrupção em seu próprio benefício. O que alguém aqui no fórum mencionou anteriormente. Não espero que os farangs possam mudar o sistema de corrupção na Tailândia, mas ao não participarem, os farangs poderão enviar um sinal, em vez de tirar partido dele com gratidão devido à sua posição financeira privilegiada e mais forte. Você já percebeu, Theo, que se os tailandeses sabem que os farangs colaboram tão facilmente com os tailandeses, incentivando ou mantendo a corrupção, o que é em detrimento dos tailandeses, será que os tailandeses pensam tão positivamente sobre os farangs? Sem dúvida você tem uma opinião diferente, mas estou começando a ter dúvidas sobre a opinião tailandesa. farangs que perpetuam a corrupção, da qual eles próprios sofrem. Você pode fazer as malas quando a corrupção estiver desenfreada na Tailândia e retornar para a Holanda ou ir para outro lugar, mas o tailandês médio não tem essa escolha e fica com um sistema totalmente corrupto, que os farangs usam de forma tão “convenientemente” feita de. O tailandês médio não será capaz de enfrentar este sistema; na verdade, falará contra a corrupção, mas até uma criança entende que a corrupção é errada. Dê um bom exemplo: foi assim que você foi criado na Holanda pelos seus pais?
Concordo plenamente com você, Cú Chulainn, eu mesmo não poderia ter dito melhor! A corrupção é um processo podre, quer grandes ou pequenas quantias estejam envolvidas.
Tudo depende de como você olha para isso Cu. Vá com o fluxo e aja como um tailandês, o que há de errado nisso? Se todos derem aos funcionários 500 baht em dinheiro para acelerar certas coisas (porque é assim que funciona aqui) e você participar porque, caso contrário, terá que esperar muito tempo para que esses funcionários façam o que foram contratados, você está fazendo errado? É assim que funciona aqui.
E como um farang recebe seu dinheiro, herança ou loteria ou empresa ou salário ou benefício, isso não faz diferença para mim. Subornar é subornar.
Quando comprei uma casa na Holanda, o notário também tinha que ter algum tipo de extrato do banco. Esse extrato me faria esperar 4 semanas, ele ligou imediatamente para a pessoa relevante naquele banco e o extrato estava lá no dia seguinte. Eu acho que é exatamente o mesmo que dar 500 baht, porque por que aquele funcionário do banco de repente trabalha muito mais rápido quando um notário exige algo dele ???
Eu mesmo nunca tive que pagar suborno para a polícia tailandesa, mas uma vez joguei água com songkran com uma caminhonete e sim a polícia nos parou e segundo ele havíamos passado um sinal vermelho (não era verdade). O motorista (um amigo meu) imediatamente deu 200 baht e pudemos continuar. Então a polícia faz isso com todo mundo, não só com farang. O tailandês também teve que rir (nós dividimos essa multa com 10 pessoas) e achou que estava tudo bem porque ele só paga 15% de imposto de renda e também deu uma cerveja com songkran para o agente.
Se eu conseguir um visto anual dando suborno a um tailandês, eu o farei. Aquele incômodo com visto de 2 meses que depois você tem que prorrogar e entrar e sair do país duas vezes! Acho muito triste ter que ir para Amsterdã, mesmo sendo casado com uma tailandesa. Então resolverei o problema à maneira tailandesa, com o dinheiro ganho por mim mesmo no Ocidente.
Certa vez, também cheguei a Don Muang com um grande buquê de tulipas na mão. O inspetor imediatamente gritou que eu não tinha permissão para levá-lo comigo, a menos que desse a ele 1 tulipa. Tudo bem! Ele pegou 1 tulipa e minha esposa pegou o resto. Esse é o jeito tailandês e siga o fluxo. Agora você pode começar a gritar que eu mantenho o sistema corrupto (o que também é o caso), mas isso não me incomoda.
Enquanto os policiais ou funcionários públicos tailandeses receberem salários muito baixos, esse sistema continuará. Meu cunhado tailandês é funcionário público de uma província e teve que pagar 100,000 baht para conseguir esse emprego. Ele quer recuperá-lo, é claro, e se você não pagar, não conseguirá emprego. Ele nunca pode ganhar isso de volta com seu salário assim, então sim, isso vai por baixo da mesa.
Também não concordo que deva ser assim, mas acho que seguir o fluxo é muito humano. Na Holanda eu pago todos os impostos que existem e quando meu carro foi arrombado recentemente tive que fazer uma denúncia pela internet e a polícia não fez nada. Na verdade, indiquei pela internet que tinha impressões digitais no carro e depois recebi uma mensagem de que deveria chamar a polícia novamente. Liguei para eles novamente e eles me disseram para verificar se eu não tinha impressões digitais no carro e o sistema aceitaria. Bem, isso é humano! E isso para um país civilizado.
@Tookie, acho que você está falando contra o seu melhor julgamento. Você pode dizer que o jeito tailandês é bom, mas no fundo você sabe que esse "jeito" cheira muito mal. Cabe a você ou a mim complementar o baixo salário de um funcionário público? Para que ele deixe você decidir quanto você tem para complementar seu baixo salário a seu critério? O tailandês 100 THB, o farang 500 THB, soa bastante discriminatório. Sua comparação com aquele roubo na Holanda ainda está um pouco errada. Você acha que é civilizado pagar um suborno com orgulho na Tailândia para assistir a algo regularmente, mas ter que voar de volta para a Holanda para organizar as coisas para sua esposa pode não ser divertido para você, você não acha que é civilizado. Eu também teria preferido que minha esposa ficasse na Europa imediatamente, mas no final, obtendo os documentos necessários, pode ter demorado um pouco mais e, seguindo as regras do jogo, minha esposa conseguiu vir para a Europa permanentemente! E sem ter pago 1 centavo de propina! Se você fala do jeito tailandês ou suborna certo, há muita coisa errada com seus princípios, na minha opinião. Eu me pergunto se você cria seus (netos) filhos assim, roubando o dinheiro das pessoas (que é basicamente corrupção, obtendo dinheiro ilegalmente em troca de serviços), denunciando-o como bom e justo. Verdadeiramente, aos meus olhos o mundo de cabeça para baixo! Se, como holandês na Tailândia, você começar a pensar positivamente sobre tais práticas, como a corrupção, nunca mais quero me mudar para a Tailândia! Ensino a meus filhos um modo de vida justo e justo, onde a corrupção não tem lugar. Se todo tailandês ou farang se abstivesse conscientemente disso, então a corrupção estaria condenada a morrer. A história européia, assim como a história chinesa, mostrou que o povo pode forçar mudanças, até mesmo depor reis e imperadores.
@Tookie, acho que você está falando contra o seu melhor julgamento. Você pode dizer que o jeito tailandês é bom, mas no fundo você sabe que esse "jeito" cheira muito mal. Cabe a você ou a mim complementar o baixo salário de um funcionário público? Para que ele deixe você decidir quanto você tem para complementar seu baixo salário a seu critério? O tailandês 100 THB, o farang 500 THB, soa bastante discriminatório. Sua comparação com aquele roubo na Holanda ainda está um pouco errada. Você acha que é civilizado pagar um suborno com orgulho na Tailândia para assistir a algo regularmente, mas ter que voar de volta para a Holanda para organizar as coisas para sua esposa pode não ser divertido para você, você não acha que é civilizado. Eu também teria preferido que minha esposa ficasse na Europa imediatamente, mas no final, obtendo os documentos necessários, pode ter demorado um pouco mais e, seguindo as regras do jogo, minha esposa conseguiu vir para a Europa permanentemente! E sem ter pago 1 centavo de propina! Se você fala do jeito tailandês ou suborna certo, há muita coisa errada com seus princípios, na minha opinião. Eu me pergunto se você cria seus (netos) filhos assim, roubando o dinheiro das pessoas (que é basicamente corrupção, obtendo dinheiro ilegalmente em troca de serviços), denunciando-o como bom e justo. Verdadeiramente, aos meus olhos o mundo de cabeça para baixo! Se, como holandês na Tailândia, você começar a pensar positivamente sobre tais práticas, como a corrupção, nunca mais quero me mudar para a Tailândia! Ensino a meus filhos um modo de vida justo e justo, onde a corrupção não tem lugar. Se todo tailandês ou farang se abstivesse conscientemente disso, então a corrupção estaria condenada a morrer. A história européia, assim como a história chinesa, mostrou que o povo pode forçar mudanças, até mesmo depor reis e imperadores.
Você trota por Cu. Estou falando apenas de seguir o fluxo, fazer as coisas do jeito tailandês. Como eu me sinto sobre a corrupção está claramente escrito, talvez você não tenha lido? Certamente sou contra a corrupção, mas participo dela para facilitar minha vida, disse em uma escala muito pequena.
Pagar 200 baht de dinheiro de equipe a um policial é algo muito diferente de um assassino que se compra livre. Isso é como comparar bananas com cocos. E eu não acho que esse agente tenha que viver com um salário muito baixo, então posso aceitar que ele vai se corromper mesmo eu sendo contra. Eu também posso entender que ele toma um farang por teamoney, embora eu seja contra isso.
Ontem à noite, vi um de nossos guardas fazendo uma longa caminhada até o ponto de ônibus sob a chuva. Este homem guarda a propriedade dos ricos tailandeses e meus. Achei aquilo tocante e quase quis dar uma carona para ele, mas minha mulher me proibiu. Nossos guardas andam com um uniforme muito grosso e quente, incluindo capacete e fazem seu trabalho perfeitamente. O que esse homem deve pensar todos os dias quando vê todos aqueles carros grandes e casas grandes que ele pode guardar por uma ninharia? A maioria dos guardas tem uma motocicleta, mas ele não tem por algum motivo.
Você deve saber que prefere morar na Alemanha com seu amante tailandês. Prefiro morar na Tailândia com o meu. Você se adapta aos costumes do país, nunca afirmei que o jeito tailandês é tão bom assim, você faz assim!
Percebo uma grande diferença entre os farang que vivem na Europa e os que vivem na Tailândia. É bom e fácil para a Europa condenar tudo o que não é inteiramente aceitável. A razão pela qual quero morar aqui é porque as regras não são tão rígidas aqui e é considerado mais importante se divertir na vida. Eu nunca li nada de bom de sua caneta e certamente nenhuma experiência na Tailândia, talvez você esteja azedando na Alemanha?
Certamente não concordo com o sistema tailandês, mas certamente não com o holandês. Eu acho que a comparação entre a polícia tailandesa e holandesa é uma boa comparação na medida em que a polícia holandesa não faz seu trabalho corretamente enquanto eu pago o suficiente por meio de impostos. Eles recebem um bom salário e têm que fazer o seu trabalho para isso, nós pagadores temos direito a isso. Um agente tailandês recebe um salário muito baixo que não dá para viver em BKK, portanto, posso imaginar sua corrupção, mas continuo desaprovando.
Os chineses se libertaram protestando em massa contra seus superiores? Os chineses na Tailândia são os piores de todos em termos de corrupção e exploração. E que país legal é a China hoje em dia, eu gostaria de morar lá (loh linn = piada).
@Tookie, que eu prefiro viver na Alemanha do que na Tailândia é sua observação, não minha. A razão pela qual moro na Alemanha é que tenho que trabalhar e não, como a maioria dos holandeses na Tailândia, que tem uma pensão generosa ou benefício recebido da Holanda. No entanto, gostaria de saber como eles pensariam sobre a corrupção se tivessem que viver com um benefício tailandês e depois desembolsar tais somas de dezenas de milhares de baht. Que vou azedar também é uma observação sua, que não posso compartilhar. Por acaso você é psicólogo? A propósito, não me lembro que muitas peças bonitas possam ser lidas de sua mão, um gringo me disse mais. No entanto, estou feliz com o fato de que na Alemanha, apenas seguindo as regras e obtendo os documentos necessários, pude trazer minha esposa para a Alemanha por 10 € (taxa de passe). Assim sem ter de pagar uma propina de milhares de euros. Prefiro viver nesse sistema, aparentemente vocês são um sistema de corrupção. Lembro-me do ditado “o que você lida, você se infecta”. Então, aparentemente, diz algo mais sobre a pessoa se ela pode viver em tal sistema. Moralmente, mas principalmente para os holandeses, porque eles podem pagar financeiramente. Também quero encerrar esta discussão porque ela está sendo jogada lentamente no homem. Você é acusado de azedo, ou “você aí na Holanda não sabe do que está falando”. Desta forma, você é retratado como um trunfo para destruir qualquer discussão. Bom dia até mais. Tenho de trabalhar!
O fato de ocidentais ricos participarem alegremente da corrupção tem a ver com as possibilidades financeiras que eles têm. Isso é impossível para a pobre população tailandesa. Isso semeará discórdia e desigualdade. É por isso que é ainda mais censurável. É quase uma forma de neocolonialismo.
E o fato de ocidentais ricos e não tão ricos participarem alegremente da corrupção significa necessariamente que eles também toleram a corrupção de outros. Um ladrão dirá que roubar não é tão ruim assim.
A única vez que dei dinheiro foi há 10 anos no Serviço de Imigração em Chiang Khong. Tudo já estava arranjado quando meu agora ex me cutucou e disse para dar a eles mais 300 baht para comer, o que eu fiz. O oficial de imigração me devolveu o dinheiro dizendo: "Estamos apenas cumprindo nosso dever aqui." Isso também funciona.
@Khun Peter, agora é o que eu disse antes. Cerca de 100 anos atrás, holandeses ricos também vieram para a Indonésia para se estabelecerem como colonos, com sua influência e dinheiro para organizar certos assuntos por meio da corrupção, muitas vezes em detrimento do indonésio nativo. Eu gosto um pouco do mesmo aqui com alguns holandeses na Tailândia (não todos, espero). Dado que a maioria dos holandeses está lá há muito tempo e as pessoas costumam falar sobre uma renda mensal de cerca de THB 64.000 para ficar na Tailândia, também acho que a maioria dos holandeses, por causa de sua posição privilegiada e fonte de renda holandesa, então também poderá pagar certas quantias, como 30.000-40.000 THB, para resolver certas coisas com suborno. Na verdade, eu me pergunto se o tailandês médio também pode pagar esses pagamentos. Assim, os holandeses mantêm um sistema de corrupção dessa forma, ou até o expandem se a polícia, ou qualquer outra pessoa, souber como é fácil extorquir dinheiro. Este sistema é desvantajoso para o tailandês médio que não tem uma renda tão generosa. Minha esposa trabalhava em BKK, 6 dias por semana, por 8000 THB por mês. Eu me pergunto se muitos holandeses também poderiam viver com um salário tailandês médio, ainda fazer uso agradecido da corrupção, de fato, se eles podem desembolsar 30.000-40.000 THB com tal salário tailandês para reivindicar o salário de alguém. Tookie não pode apreciar os policiais da NL por não fazerem bem seu trabalho, embora o contribuinte pague por isso. Ele pode apreciar o policial BKK, ou pelo menos entender se ele pedir suborno. huh? Portanto, Tookie não paga impostos na Tailândia ou aceita de um agente tailandês, mas não de um agente da Holanda. Estrangeiro! Semelhante ao que alguém mencionou anteriormente. Não se pode ouvir relatos negativos sobre sua amada Tailândia.
Moderador: House Rules Thailandblog:
2. Um comentário deve ser sempre sobre o tema do artigo.
Nós rejeitamos isso:
Comparações com a Holanda ou a Bélgica que são irrelevantes.
Gostaria de fazer uma pergunta às pessoas aqui que minimizam ou toleram a corrupção na Tailândia: “Suponha que seu filho seja morto por um motorista bêbado ou que sua filha seja brutalmente estuprada e abusada, é aceitável para você que um perpetrador (rico) não é condenado e volta a andar em liberdade no dia seguinte?
Sim, claro que eu gostaria que essa pessoa fosse punida. Mas se você sabe quantas pessoas dirigem por aqui bêbadas (ou com a carteira de motorista comprada, o que não é nada), então você não deve entrar no trânsito como uma pessoa sã.
Mas suponha que o seu filho seja morto por um carro e o perpetrador (rico) que estava bêbado compre a sua liberdade com um suborno e continue a viver feliz. Se você quiser que aquele homem seja punido, você tem que dar ao juiz 100.000 baht em um envelope e ele ainda irá para a prisão, você pagaria isso? Isto também é possível na Tailândia. Eu gostaria de pagar e você, Peter?
Opto por um sistema onde não tenho que pagar para que a justiça seja feita.
Peter, então só há uma solução: nunca more na Ásia porque é assim que o sistema funciona aqui. É assim que as coisas são e eu, você ou todos nós juntos não podemos mudar isso. Esta é a Tailândia e a Tailândia é a Ásia e há corrupção nos países mais quentes da Ásia.
Posso confirmar que há corrupção. Parece-me uma afirmação estranha que eu não seria capaz de viver na Ásia por causa disso. Nem todo mundo que vive na Tailândia/Ásia é corrupto ou o mantém pagando suborno.
Khun Peter (editor) diz em 30 de outubro de 2012 às 10h52
Opto por um sistema onde não tenho que pagar para que a justiça seja feita.
Esse sistema não existe na Tailândia, Peter. Você pode escolher o quanto quiser, mas simplesmente não existe na Tailândia. Então você não pagaria (subornaria) aquele juiz, bem, então o assassino/estuprador sairia livre no dia seguinte.
E se recusares a pagar suborno à polícia, eles vão levar-te embora e vais perder muito tempo, não sei como isso vai acabar, mas não quero experimentar por 5 euros. Eu estava passeando por Bali com 2 guias em um carro e de repente também havia um agente que nos parou e o guia rapidamente deu a ele 5 euros e fomos autorizados a dirigir. Esses 5 euros acabam saindo do meu bolso porque ele calculou isso. Se você não quiser manter esse sistema, nunca deve ir a Bali.
Se você for enganado pelas empresas de aluguel de jet ski, também pode afirmar com firmeza (e honestamente) que não causou nenhum dano, mas mesmo assim terá grandes problemas.
Além disso, respeito as pessoas que não querem pagar propina, que fique claro. Eu simplesmente não sinto essa miséria por aqueles poucos centavos e, portanto, faço o caminho tailandês ou pago.
Se eu for preso por suborno, tenho comigo um cartão de visita de um amigo (alto funcionário tailandês) para quem ligarei. Essa também é uma maneira tailandesa e não a maneira que deveria ser no meu mundo dos sonhos.
Não acho que 'é assim que o sistema funciona' seja um argumento tão bom. Cingapura também conseguiu praticamente erradicar a corrupção, então eu diria – usando um clichê – 'onde há vontade, há um jeito'……….
@Tookie, esse sistema de pagar juízes para fazer algo não tem mais nada a ver com uma sociedade justa, mas sim com base na lei do mais forte/rico. Então, um direito apenas para os ricos? Você apenas fica na Tailândia. Prefiro um sistema justo na Europa que até me dê o direito de ir ao tribunal europeu de graça para obter meu direito, novamente, sem suborno!
Tjamuk, corrupção é suborno ou abuso de poder. Pessoas ricas escapam da punição através de... sim, suborno e/ou abuso de poder. Portanto, a justiça de classe também é uma forma de corrupção.
Você e seus apoiadores insistem em dar exemplos de corrupção na Holanda. Você claramente vê isso como negativo. Como isso leva à conclusão de que a corrupção na Tailândia é desejável, me escapa completamente. Talvez você possa explicar isso. Caso contrário, listar abusos na Holanda não fará sentido.
Você também dá exemplos de situações em que é mais ou menos forçado a se conformar com o sistema corrupto (alfândega, polícia). Também não entendo que isso leve à conclusão de que a corrupção é positiva.
Talvez você possa explicar isso com toda a sua experiência.
@ Maarten, não espere um argumento racional de alguns. O amor pela Tailândia aparentemente cega. Tudo o que acontece na Tailândia e os tailandeses são fantásticos. E para confirmar isso, sempre são adicionadas comparações com a Holanda ou a Europa. Outro argumento decisivo: somos convidados aqui, então não podemos criticar os tailandeses. Ou: se você não gostar, ainda pode voltar para a Holanda.
Bem, não há muito que você possa fazer com isso, infelizmente.
Agora discordo totalmente do que você escreve Khun Peter, pense que muitos estão cegos para o que está acontecendo em outros lugares fora da Tailândia, o amor da pátria está bem, mas não feche os olhos. Quem fica na Tailândia, casado ou não, é apenas um hóspede, e todos devem seguir as regras do país de residência, que valem para todos os países (infelizmente nem sempre isso acontece).
É uma discussão legal como essa, você nunca se cansa de falar sobre isso, mas que você só pode escrever sobre corrupção quando se trata da Tailândia, então você não faz bem à Tailândia, mesmo a Tailândia hostil. Se eu me referir a um site onde a corrupção é claramente discutida e depois bloqueada por um moderador, isso é, na minha opinião, uma quebra de contrato contra a Tailândia, mesmo colocando a Tailândia em uma situação ruim em comparação com outros países. A Tailândia não é o único país onde o fenômeno da corrupção está no topo das agendas.
Acredite em mim, você dirige em uma sociedade onde você, como convidado, não tem influência e, para se proteger, você vive de acordo com as regras. Claro que os tailandeses se opõem ferozmente à corrupção, mas se eles tiverem que fazer algo, eles sabem muito bem como ter que arranjar coisas fora da lei e isso é muito usado.
Quem quer que o sapato sirva o atrai, tão alto é o provérbio holandês, O mesmo sapato serve para todos os tailandeses quando convém.
Atenciosamente, Roel
@ Caro Roel, a corrupção está em toda parte, inclusive na Holanda. Os leitores não precisam de exemplos para isso, você pode ler o jornal para isso. No entanto, a corrupção é sempre condenável em qualquer país. Dizer que faz parte da Tailândia vai longe demais para mim e vai contra o que vejo como 'bem e mal'.
Distanciar-nos de normas e valores porque alguém mora na Tailândia não me parece certo. Você também pode participar da sociedade tailandesa sem participar de corrupção. Mas sim, é claro que é mais fácil dar 300 baht a um policial do que ter que esperar algumas horas na delegacia. Prefiro descrever esse “acompanhamento”, como você o chama, de preguiça.
A todos os comentadores; A corrupção é fatal para um país, principalmente o termo abuso de poder, infelizmente presente em todas as partes do mundo, não consta em nenhuma legislação, é a linguagem e a lei do MS. Somos subservientes.
Acho que sou um dos poucos que protestou ferozmente em NL sobre esse abuso de poder, até recebi uma carta do MP Balkenende sobre isso.
O outro termo de corrupção, aceitar suborno ou pagá-lo, muitas vezes é a favor do pagador, não é bom, mas funciona assim.
Se eu recebo uma multa de um policial perto de uma delegacia, eu pago no balcão, se eu tenho que rodar 300 km para isso e ainda estou na dúvida para conseguir minha carteira de motorista de volta, eu pago diretamente no policial. Nenhum de vocês pode me dizer que quem vai dirigir esses 300 km, portanto também tem que pagar altos custos pelo mesmo valor de punição.
Se eu tiver que pagar 500 thb por um atestado de óbito da prefeitura porque eles estão fechados devido ao guindaste de música e a pessoa morta está pronta para transporte de BKK e a família deve retornar a NL em um determinado dia, eu pago esses 500 thb para garantir que tudo corra bem para que tudo seja realizado dentro do tempo disponível para a família.
Todos farão isso, obviamente não bem, mas para seu próprio benefício ou benefício relacionado.
Todo mundo que mora na Tailândia faz isso se for do seu próprio interesse, claro que sempre tem negadores, mas na prática eu quero ver isso.
Quando uma penalidade imposta, multa for injustificada, vou protestar e depois abrir todos os meus canais para sair disso, vou conseguir.
Estamos aqui na Tailândia como hóspedes, somos aceitos porque trazemos dinheiro, geralmente uma renda muito melhor do que um tailandês. Por outro lado, também somos discriminados porque temos que pagar mais taxas de entrada do que um tailandês, às vezes com uma carteira de motorista tailandesa podemos obter o mesmo ingresso, mas qualquer pessoa com ou sem carteira de motorista pagará esse ingresso mais alto , porque você quer ver isso vai contra o seu sentimento, mas aceite isso de novo.
São todas pequenas coisas, mas todos cooperam em seu sistema, especialmente aqueles que moram na Tailândia. mesmo tem que concordar com o sistema.
Atenciosamente, Roel
Roel, o povo tailandês não se opõe fortemente à corrupção. Isso foi demonstrado repetidamente em pesquisas e é exatamente sobre isso que toda a discussão é. É um fenômeno aceito (para a maioria dos tailandeses). Um grupo no Thailandblog (ao qual você parece pertencer) não vê mal nisso e acha que é melhor assim. O outro grupo (do qual faço parte) considera a corrupção prejudicial e espera que ela mude (percebendo que nós mesmos podemos fazer pouco ou nada a respeito).
Como você sabe que os tailandeses não se opõem veementemente à corrupção? Porque eles não agem contra isso o suficiente, como você acha que deveriam? Acho que o tailandês médio não é a favor da corrupção. Isso não é uma questão de moralidade, mas a corrupção não é do interesse do cidadão comum – nunca é. Mas enquanto uma sociedade for composta por uma pequena elite rica e uma grande massa mais pobre, há pouco que as massas possam fazer a respeito. A mudança só virá quando surgir uma considerável classe média econômica, na qual repousa o poder (democrático). Ele pode então votar contra a corrupção nas urnas, mas se você é pobre, então você é sensível à corrupção.
Acho que é você que usa óculos cor-de-rosa se acha que a corrupção pode ser resolvida da noite para o dia. Ou se você acha que não demorou muito para acabar com a justiça de classe na Holanda pela raiz. Ou pensando que a justiça de classe nunca mais voltará à Holanda…
Moderador: Passagem de texto removida. Você está acusando uma empresa internacional. Baseado em sentimentos, não em fatos. Não é permitido de acordo com as regras da casa e não tem nada a ver com a Tailândia.
taitanicc,
Que os tailandeses não se opõem fortemente à corrupção é demonstrado por vários estudos, conduzidos por renomados institutos de pesquisa em grandes amostras que cobrem todo o país e todas as camadas da população. Então você não está bem informado. Concordo com o resto do seu primeiro parágrafo.
Sua suposição no segundo parágrafo também está incorreta. Por que você acha que acho que a corrupção pode ser resolvida da noite para o dia? Acho que não. Na verdade, acho que isso levará muitas gerações. No entanto, isso não é motivo para eu elogiar a corrupção. Você pode precisar ler os comentários com um pouco mais de cuidado antes de responder. E não uso óculos, muito menos rosa.
Caro Roel
Que você deve cumprir as regras desse país no país anfitrião onde você mora
Eu concordo com você 100%. Acho que ninguém aqui está dizendo para você não
Você pode me mostrar onde na lei tailandesa diz que você deve concordar e participar da corrupção? E ainda pior abuso de poder.
Isso não está escrito em nenhum lugar Roel. Que como um farang você não pode influenciá-lo
Eu também concordo com você. Mas isso não significa que você tem que concordar com o que está acontecendo
Que o tailandês sabe muito bem o que fazer se tiver algum problema.
É aí que o sapato aperta, ele não conhece nada melhor. Ele sabe melhor do que ninguém que se for
Se ele quiser acertar, vai ter que dar dinheiro ao tio agente. Ele cresceu com isso.
E se houver um tailandês rico envolvido, você também pode esquecer o dinheiro.
Varinha que usa seu poder. Tio Agente está com medo disso de novo.
As palavras maipenrai às vezes ficam com raiva ou riem.
Mas essas palavras têm um significado mais profundo do que pensamos.
Eles nasceram da impotência, da situação muitas vezes sem esperança e da ilegalidade em que se encontram. E eu vou dizer de novo. O maior culpado por isso é o aparato policial corrupto. Estou convencido disso, mas é claro que é minha opinião pessoal. Eu costumava lidar muito com a corrupção através do meu trabalho e
muitas vezes e muito pensado sobre um sistema policial corrupto é desastroso para um país
Atenciosamente, Keith
De fato, Peter e o que muitas vezes é ouvido como argumento decisivo por eles nas conversas é que a Tailândia tem uma cultura e uma história diferentes e, portanto, não pode ser comparada à Holanda.
Que a Tailândia tem uma cultura e história diferente da Holanda não pode ser negado, mas o contrário, uma comparação é feita rapidamente por eles. Bem, não faça o contrário, comparando a Holanda com a Tailândia.
Tjamuk, a vida é um jogo, é dar e receber. Se você não pode dar, você nunca recebe nada. Devido à sua experiência internacional e também a mim como empresário internacional (não como motorista de caminhão), temos conhecimento suficiente para realizar tudo em termos razoáveis.
Então concordo totalmente com você.
Pelo que entendi você também mora na Tailândia, vivemos com as normas e valores do nosso país natal, mas dê um pouco se for preciso.
Em cada país você tem que se adaptar um pouco aos costumes, se for longe demais você sempre pode parar e tentar alcançar seu objetivo de outra forma.
Pra quem mora em NL ou B e é absolutamente contra, nunca vai ser feliz aqui também, morre de estresse pra tomar banho, uma pena mesmo.
Esta também é minha resposta final à mentalidade bem-sucedida de todos sobre a corrupção. Também quero agradecer ao Thailandblog por trazer esse assunto à tona e principalmente ao gringo que eu pessoalmente conheço muito bem.
Um conselho para o thailandblog é, se o assunto surgir novamente, não faça isso apenas sobre a Tailândia, é um problema global, onde a corrupção da Tailândia NÃO é comparada a outros países do mundo ocidental.
Saudações a todos os comentadores.
Roel, da bela e quente Tailândia
Roel, a corrupção é certamente um problema global. Ainda assim, posso entender e acho correto que o moderador queira se ater à Tailândia, dado o nome do blog. Caso contrário, as discussões irão em todas as direções.
De fato, foi uma discussão interessante. Se ao menos os tailandeses fossem tão apaixonados por isso 😉
Atenciosamente,
Maarten
Caro Roel
Então eu também quero responder novamente, como eu disse antes, eu costumava ter muito
enfrentou a corrupção. Por causa do meu trabalho como motorista de caminhão internacional
No começo eu resisti veementemente e por causa disso eu regularmente tive problemas de tamanho. Amassado na prisão, até atirou em mim uma vez.
e bater. Eu posso continuar assim por uma hora.
Até você entender que tem que aceitar. O mundo é assim mesmo
Seu chefe também não está satisfeito com sua parede, você está cobrando muito dinheiro, ele espera que você participe, senão você se ferra. No começo é difícil, mas a gente se acostuma, dizem. Nunca gostei de fazer isso. Se você for parado em um vilarejo na Itália por um policial bêbado em frente a um bar e ele disser que você estava em alta velocidade
apesar de o disco do tacógrafo indicar que manteve a velocidade
e ele quer 20000 liras de você (zenza ticketo) sem recibo. Sim, você só tem que pagar
Caso contrário, ele chama seus companheiros e então é a sua vez. O patrão sempre pagou que não é esse o ponto. Eu sempre tive um dia ruim por causa disso.
Você se sente completamente impotente, sem direitos, não pode recorrer a ninguém pelos seus direitos.
É assim que o tailandês deve se sentir, acho que com a diferença que ele mesmo tem que pagar, eu não preciso. Não tenho intenção de mudar a Tailândia, embora condene a corrupção, ainda vou vencer na Tailândia, já estou acostumado
e isso não me estressa. Sinto muito pelo tailandês, gostaria que ele tivesse um pouco melhor. Há tão pouco progresso quando olho para meus sogros agora e 39 anos atrás. Acho isso triste. Quando estou lá, observo. É uma existência vazia
apenas resigne-se a tudo, você não pode fazer nada sobre isso de qualquer maneira. eu acho isso uma coisa triste
E atribuo isso em grande parte à corrupção.
Todo mundo aqui está falando sobre corrupção que você tem que participar ou não participar, seja bom ou não. Temos dinheiro sobre o qual é fácil falar
O pobre tailandês sofre e não avança por causa dele, não é da gente.
Acho que sim, se fizermos a pergunta um ao outro. Qual será o melhor para os tailandeses
muita corrupção ou pouca corrupção (nenhuma corrupção é uma utopia) Que todos nós
vá para o último.
Então, há uma coisa que eu absolutamente não entendo de muitos comentaristas. Eu não tive um ensino superior, então talvez eu esteja perdendo alguma coisa e espero que alguém me explique isso. Como diabos você pode dizer que alguém que não ganha tanto
Para complementar seu salário, basta roubar o resto
Atenciosamente, Keith
Bem, estou ficando um pouco cansado de discutir com pessoas que não (não podem) ler minhas respostas corretamente e, portanto, fazem todos os tipos de suposições incorretas. É ridículo que agora você me acuse de vender bobagens. Eu nunca digo que você pagou a alfândega ou a polícia na Holanda. Não estou falando sobre a Holanda em meus comentários. É sobre a Tailândia. Você literalmente escreve para si mesmo que temos que aceitar tudo como está aqui. Bem, como leitor, você pode deduzir disso que está disposto a subornar a polícia / alfândega (não estou dizendo que não faria isso sozinho). Então não grite que estou vendendo besteira!
Você mesmo está falando bobagens se afirma que tenho uma atitude de princípios em relação aos corruptos. Se um policial me prender injustamente, ele pode obter 100 baht de mim. Sem problemas. Eu digo que a corrupção é errada em princípio, isso não é o mesmo que eu me oponho a ela com unhas e dentes. Mas sim, ler e interpretar uma resposta corretamente aparentemente não é para todos.
O cerne de toda a discussão é que várias pessoas escrevem no Thailandblog que a corrupção é boa para o homenzinho. Eu discordo disso. A pequena vantagem de poder subornar um funcionário é desproporcional às desvantagens da corrupção massiva de alto escalão. Se a corrupção pode ou não ser evitada/erradicada é irrelevante.
Lamento que você não tenha tido tempo para ler meu comentário.
O que eu encontro; é que há uma vantagem para a corrupção no Oriente. É óbvio, em todos os lugares e você sabe onde, ou se você está lá quando abre os olhos. No ocidente às vezes parece não estar lá, e às vezes é tocado um pouco mais “sujo”.
Moderador: Texto removido. Limite-se à Tailândia.
Ninguém quererá negar que a corrupção ocorre nos Países Baixos, mas se isso for usado como argumento - sim, mas também acontece nos Países Baixos - e depois achar que isso é normal na Tailândia, as pessoas estão na verdade a dizer que também consideram isso aceitável na Holanda.
Caros moderadores/editores.
Vocês, como especialistas da Tailândia, acham que por causa dessas histórias, muitas vezes de pessoas que não sabem como o mundo funciona, que podem mudar a Tailândia por um momento? Vi 75% do mundo através do meu trabalho e viagens desde 1970. Também aprendi meus idiomas viajando e pela atitude de que quando você entra em outro país, você [tenta] falar o idioma e tenta se comportar de acordo com as normas e valores. Já percorri um longo caminho com isso. Se eu te disser de uma forma diferente que além das pessoas que acabei de mencionar, há também pessoas na Tailândia da Europa que já entraram na Tailândia de forma corrupta, por causa de bônus e ganho de dinheiro. Também holandeses e belgas e, portanto, o provérbio, melhore o mundo, mas comece por você mesmo!!!! Você provavelmente não vai postar isso, mas honestamente é o que demora mais, e é por isso que gostaria de conhecê-lo pessoalmente, em breve também na Tailândia!!!
Porque não entendo seu sistema de mais/menos, ou você só está fazendo alguma coisa!!!!
Moderador: Você não escreve o que não entende sobre o sistema mais/menos, então também não posso responder.
@ Não pretendo mudar a Tailândia. Meu ponto é que a corrupção é errada. E que algumas coisas que estão tortas gostam de endireitar.
Aliás, gostaria de acrescentar que certamente não sou um santo e também paguei 300 baht porque não tive tempo de passar horas na delegacia. Mas eu sei que é errado e não vou justificar. E nisso eu difiro de alguns aqui.
Tjamuk,
Peter e eu respondemos a colegas blogueiros que justificaram a corrupção. Nós discordamos. Supõe-se então que pensamos que a corrupção é fácil de banir. Essa é uma suposição estranha e incorreta. Eu não penso assim. Nós dois apenas indicamos que a corrupção é ruim. O fato de que às vezes você não pode evitar participar é uma história completamente diferente.
@ Caro Tjamuk, agora que o macaco saiu da manga, estou com um problema. Essa besta está quebrando as coisas aqui e já está nas minhas cortinas. Por sorte, consegui suborná-lo com um cacho de bananas. Agora ele se foi. Mãos a obra essa corrupção 😉
Moderador: Você começa a bater descontroladamente e a gritar coisas que não estão escritas. Primeiro leia com atenção e modere seu tom, caso contrário seus comentários não serão mais postados.
Caro Tjamuk
Uma reação um pouco infantil, não acho que Peter foi para um canto
ele é muito inteligente para isso. que, a propósito, não posso culpar sua resposta.
Você mora na Tailândia há tanto tempo.
Vá morar com um tailandês pobre por um ano e depois com todo o dinheiro que ele tiver para gastar. Então falaremos sobre esses poucos Bahts novamente. A vida você vai fazer, afinal, você tem dinheiro suficiente.
Você já estudou como vive o tailandês? Não é sobre o quão bom é
e bom que você tem. É sobre o tailandês como ele tem. Você e eu lucramos com a corrupção porque temos dinheiro. O tailandês fica em desvantagem com isso, não pode se beneficiar porque não tem esses poucos Bahts. É disso que se trata, não você ou eu
Com você o sol brilha com o tailandês chove. o que mais isso importa para você. Você está se divertindo
Além disso, não pense nisso por muito tempo. Pensar torna você mais sábio
e então pode ficar um pouco menos aconchegante
Atenciosamente, Kees
Pedro Mosca,
Por favor, leia todos os comentários novamente e diga-nos quem afirma que a corrupção é fácil de mudar. Você tem que ler cuidadosamente o que os outros escrevem.
E esse sistema mais/menos, esses polegares datam da época romana, mas admito… isso foi antes de 1970 😉
Prezado moderador/editor,
Como uma pessoa honesta e direta, o sistema de mais/menos que você mantém é incompreensível para mim, porque se as pessoas que respondem estão próximas da verdade, recebem zero ou pontos negativos.
ou não é provocado, enquanto alguém com uma longa história é minucioso e, de longe, não chega perto da verdade, muitas vezes ganha pontos positivos. Por exemplo, a corrupção de que se trata, no passado, em todos os países em construção, recebíamos e ainda obtemos impostos, em parte para uma melhor distribuição, mas antes dessa altura, sem impostos, muitas coisas eram iguais a agora na Tailândia, isto irá não mudar porque o exemplo de outros países está cada vez pior.
Moderador: A última parte do seu texto foi removida porque é principalmente intuição e não fatos, então não acrescenta nada à discussão. Não posso mudar o fato de você não entender o sistema mais/menos. Esses pontos não são dados pelos editores, mas pelos leitores. Se você não obtiver pontos positivos, os leitores não apreciarão seus comentários. Isso se chama mídia social.
@ Maarten A corrupção prejudica a maioria de qualquer população e, portanto, a população está sempre contra ela. Acontece apenas que a população deve primeiro atingir um certo nível de educação e prosperidade para conseguir isso. E a sua afirmação indireta de que os tailandeses não iriam querer isso é, na verdade, uma afirmação extremamente ruim. Os tailandeses – acreditem – tal como as pessoas de outros lugares, querem o melhor para o seu país.
E mais: sim, eu (erroneamente) presumi que você pensa que a corrupção pode ser resolvida rapidamente. Porque senão vejo tão pouca utilidade em seu comentário e aborrecimento. Mas agora entendo que se tratava de uma conversa sobre café, do tipo: Está mais quente na Tailândia do que na Holanda. Sim, porque está mais perto do equador. Há mais corrupção na Tailândia do que na Holanda. Sim, é porque é mais pobre…
@Thainicc. Não estou reivindicando nada. Refiro-me a vários estudos sólidos que levam à mesma conclusão: a maioria da população tailandesa não vê muito mal na corrupção e está disposta a aceitá-la. Então você pode começar sobre reclamações ruins, conversa sobre café e cordialidade (?), mas não posso evitar o fato de que esses são os resultados da pesquisa. Você pode encontrá-los com o Google.
Você segue seu próprio raciocínio, que parece lógico, mas é contrariado pelos estudos. Se meu comentário é útil ou não, cabe a todos decidir. Acho que estou apresentando argumentos e fatos claros. Isso não pode ser dito de todos. Por exemplo, você se contradiz. Primeiro você diz que toda população é contra a corrupção (inclusive a tailandesa). Aí você diz que os tailandeses ainda não têm o nível de escolaridade necessário para poder realizar isso. (Talvez você não tenha deixado muito claro para mim o que quer dizer).
Há duas semanas estive numa noite temática do Clube de Correspondentes Estrangeiros da Tailândia, onde estrangeiros (principalmente jornalistas) e tailandeses falaram sobre corrupção. Muito interessante. Chuvit fez uma apresentação antes da discussão. Descobriu-se que todos os oradores concordaram que o cerne do problema é que a maioria dos tailandeses não vê a corrupção como um problema grave. Estudos também foram citados nesse sentido.
Talvez você saiba melhor. Que pode. Mas primeiro leia minhas respostas cuidadosamente e apresente argumentos substanciais ... e não comece a falar sobre café ou calor.
Sua última frase é interessante embora. Existe corrupção porque um país é pobre ou um país é pobre porque existe corrupção? Acho que vai funcionar dos dois jeitos. Você parece supor que a relação causal é unilateral e que a corrupção diminui automaticamente à medida que um país se torna menos pobre. Você pode fundamentar isso? Eu não acho que se os salários da polícia forem dobrados, os homens de marrom de repente se tornarão bons policiais. A mentalidade é profunda nas fibras. Tente tirar isso. Também li acima que os países ocidentais (ricos) são igualmente corruptos de acordo com muitas reações. Agora não entendo mais...
@ Martin
Se você contribuir com resultados de pesquisa em uma discussão, presumo que você concorda com os resultados. Haverá também resultados de pesquisas com os quais você não concorda. Você faz uma declaração indireta, diz que concorda com os resultados da pesquisa que apresentou.
Além disso, só aparentemente me contradigo: digo que uma população não sabe, em todas as fases de seu desenvolvimento, que é contra a corrupção. Que um certo nível de educação e prosperidade deve primeiro ser alcançado antes que essa realização possa ocorrer. Compare isso com um jovem talentoso de XNUMX anos que diz a seus pais que quer deixar a escola porque os hormônios do crescimento o estão manipulando. Seus pais dizem ao menino: "Não, você só pensa que quer...
A propósito, você também pode dizer que se contradiz. Você diz que sabe que levará gerações para que a corrupção seja erradicada na Tailândia. Mas, ao mesmo tempo, você expressa sua indignação com o fato de os tailandeses estarem se conformando com isso. Mas não é verdade que a corrupção acabará por desaparecer apenas se provocar indignação massiva na Tailândia? E você mesmo disse que levará gerações. Então, por que você se pergunta (irritado) por que ainda não há um grande clamor sobre isso?
Quanto ao nexo causal, sim, acho que existe um nexo entre pobreza e corrupção. Haverá exceções, mas acho que isso é verdade. Isso não significa que se trate de um relacionamento completamente unilateral, mas é em uma extensão considerável. Mas se você, por outro lado, acredita que a corrupção é principalmente uma característica inata, então por que se preocupar tanto com a corrupção na Tailândia? Porque então não há absolutamente nada que possa ser feito sobre isso, nem agora e nem em algumas gerações…
Eu encerro a discussão. Novos comentários não serão mais postados. Obrigado a todos pela contribuição.