A respiração fria da polícia do pensamento
Como um blogueiro com opiniões fortes, sou um grande defensor da liberdade de expressão.
Considero repreensíveis as ideias de desordeiros como Wilders, mas podemos ficar felizes porque, num país como a Holanda, mesmo estes tipos de idiotas podem apontar a sua buzina à população sem irem para a prisão por isso.
Wilders está muitas vezes no limite, porque temos uma lei que proíbe o discurso de ódio e o incitamento à opinião pública contra certos grupos populacionais, mas em geral os holandeses podem expressar as suas opiniões em qualquer lugar, sem serem forçados a sair da cama e depois desaparecerem. ser colocado em um manicômio, campo de trabalho ou transportado para Almere...
Censura na Internet
Infelizmente, as coisas são diferentes em grande parte do resto do mundo. Li recentemente que a Eritreia ultrapassou a Coreia do Norte como o país com a censura mais repressiva na Internet. Isto é uma grande conquista, considerando que só se pode postar na Coreia do Norte; “Kek calcinha de novo, ó grande líder, Kim Il Sun” ou “Não havia lua no céu na noite passada. O Grande, Misericordioso e Imaculado Timoneiro estaria doente?” (mil gritos)
In ประเทศไทย, onde moro, existe uma liberdade de imprensa aparentemente alegre. Por exemplo, posso publicar um comentário num artigo de opinião do Bangkok Post, o maior jornal de língua inglesa deste país. Isso está repleto de sarcasmo e não escondo o meu desgosto pelos parlamentares tailandeses. Na verdade, existem tribos inteiras de pessoas que fazem isso, o que muitas vezes torna a leitura das respostas ainda mais divertida do que a leitura do próprio artigo de opinião geralmente bom. Portanto, nada para se preocupar.
Ou é? A Tailândia ocupa o triste 107º lugar na lista de países com maior liberdade de imprensa, em uma lista de 167 países. A Eritreia é agora o número 167 e os jornais e websites informam lá, cautelosamente, apenas sobre o tempo:
E agora o tempo: ENSOLARADO!
Rei dos Cidadãos
Se eu fosse entrar na história da censura na Tailândia, teria que voltar ao início do século XIX e este blog viraria um livro. O maior culpado pelo lamentável 19º lugar é o Artigo 107 da Constituição, que afirma que qualquer pessoa que insulte, prejudique ou fale mal dos funcionários do McDonald's, dos produtos do McDonald's, ou de outra forma fale negativamente sobre o McDonald's, pode contar com uma sentença de prisão de pelo menos três e até quinze anos por violação do McDonald's.
Justo. Sabemos onde estamos. Tire as mãos do McDonald's. Até ler no jornal que um homem de 61 anos foi condenado a 20 anos de prisão por alegadamente ter enviado uma mensagem de texto a uma secretária do Primeiro-Ministro, expressando a sua insatisfação com os cheeseburgers do McDonald's.
O homem, criador de gado, foi tirado da cama, condenado e preso. Ele sempre negou ter enviado SMS - é muito fácil para os assistentes que salvam telefones enviarem mensagens SMS através de um número de terceiros, mas o juiz não quis ter nada a ver com isso - e depois de um ano numa cela tailandesa ele teve que pagar por essa punição com a morte.
Abuso 112
Cada vez mais parece que o artigo 112.º está a ser alvo de abusos para colocar atrás das grades o vizinho que você odeia, um adversário político ou a sua sogra. Assustador, certo? Isto é especialmente assustador porque o CEO do McDonald's declarou publicamente em 2005 que estava aberto a críticas. Sua mensagem se resumia a:
“SE VOCÊ NÃO PLUME MEUS HAMBÚRGUERES, SÓ BONS AMIGOS.”
Os políticos tailandeses não estão a ouvir a mensagem do CEO esclarecido. Pelo contrário, há até parlamentares que querem tornar mais rígido o artigo 112.º. Para que possam silenciar mais facilmente os seus adversários políticos.
Enquanto isso, continuarei com minhas metáforas fracassadas e cheeseburgers frios...
É uma pena começar a falar sobre política na Holanda no blog da Tailândia. Quando Wilders se demitiu, tudo ficou imediatamente mais caro, em breve teremos que pagar o dobro dos custos de saúde, as casas de aluguer tornar-se-ão inacessíveis e muito mais, isso também impediu Wilders. Wilders é para o povo, assim como Taksin na Tailândia.
Na verdade, Wilma.. Bobagem socialista em um blog da Tailândia. Supostamente mantendo a política tailandesa à luz do dia enquanto 'rapidamente' ataca o ponto fraco do 'ubermensch'
Que pena deste blog. Espero poder encontrar muitas informações lá no futuro e poder contribuir para isso.
E que omitem esse tipo de artigo. É para isso que você tem 'No Style' ou algo assim.
Wilma e Pete,
Se você realmente lê este blog, lembre-se do que leu!
Depois volte ao blog do dia 9 de maio e leia a história novamente, talvez o banho caia!
@cor,
Estou feliz que você tenha escrito essa história dessa maneira e que tenha se livrado dela, da coceira nos dedos, quando você realmente não consegue contá-la!
Caro Cor
Se a história não é sobre Wilders, mas sobre repressão, por que começar com Wilders?
Moderador: Parte do comentário foi removida por ser off-topic.
OK, o MacDonalds lida muito livremente com ideias gratuitas, o número de sites bloqueados é agora enorme, só para citar alguns.
Sites que nada têm a ver com MacDonald também são cada vez mais bloqueados, inclusive às vezes, sim, o site do Telegraaf.
Mas duvido muito que nós, nos Países Baixos, devamos ficar satisfeitos com um bloqueio real da liberdade política por parte da imprensa e dos políticos, ignorando assim um número considerável de eleitores.
Acho que seria melhor, querido Cor, que você guardasse sua clara aversão ao PVV e aos Wilders neste blog, e não estragasse as partes muitas vezes boas com essa aversão.
A julgar pelas respostas, há mais pessoas que pensam assim.
Amém, Omein, Satu
Wilma e Pete,
Acho melhor você seguir o conselho de John. Não se trata de forma alguma de Wilders, mas de liberdade de expressão, que temos nos Países Baixos, e na Tailândia existem algumas restrições relativamente ao bem maior que conhecemos nos Países Baixos. É disso que trata este blog. A propósito, eu esperava esse tipo de resposta. Você está bastante fora da linha e, portanto, não é melhor do que a polícia do pensamento de que trata este blog. Você não permite o que considera ser um “absurdo socialista”. Nossa, lemos algo que vai contra a grande Líder Loira. Vergonha!!
Por que você tem que começar com o nome Wilders? Eu sou tão estúpido ou você é estúpido, ou você é aquela figura de esquerda de Green.
Heiko,
Leia Heiko. Ler. Não se trata de forma alguma de Wilders. Deixe-me explicar para você. Cito Wilders – alguém com quem não concordo – e estou feliz que ele possa simplesmente dizer o que pensa. Isso é permitido na Holanda. Um grande trunfo, a liberdade de expressão em nosso país. O fato de você aparentemente pensar de forma diferente sobre isso, porque imediatamente começa a se exibir e a chamar as pessoas de estúpidas, não vem ao caso.
A peça discute então a situação na Tailândia, onde, infelizmente, as coisas são um pouco diferentes. Depois, utiliza-se uma espécie de metáfora para não ir longe demais, dada a sensibilidade do assunto (artigo 112 da Constituição, você ainda está aí?).
Você sabe, Heiko, a parte da leitura é a menos difícil. Você realmente precisa praticar a parte de resposta.
Caro Cor,
A Constituição diz: “O Rei é intocável, etc...” mas o Artigo 112 está no Código Penal Tailandês e não na Constituição.
Você é sempre muito feroz ao atacar os outros e muitas vezes com razão, mas certifique-se de ter os fatos corretos.
@Betse Tino,
Você está certo, mas isso não faz muita diferença para o tio SMS, certo?
Não mais para o tio SMS, infelizmente, mas para os mais de 100 outros que estão na prisão por acusações e condenações semelhantes. O Código Penal é simplesmente mais fácil de mudar do que a Constituição. Considero muito lamentável que Yingluck já tenha rejeitado a alteração do artigo 112.º, aliás, vergonhosa.
A atual Constituição (2007) garante no parágrafo 36 “a liberdade de expressão, a menos que seja restringida por outras leis, especialmente nas áreas de segurança nacional, ordem pública e bons costumes…” Bem, isso me deixa muito desanimado, mas o que mais você poderia esperar de um bando de generais?
Heiko.
Você pergunta a Cor se ele é tão inteligente ou se você é tão estúpido.
Leia a história novamente lentamente e não pense nisso sozinho.
Eu acho que você entende então (espero)
Bela peça, absolutamente certo. Esperemos que eles ouçam o CEO do MC antes que o padrinho feche os olhos.
Quanto a Geert, acho que as coisas estão ficando mais caras porque ele foi embora. Como social-liberal, não deveria saber nada sobre ele. É um pouco exagerado acusar o THB de textos/propaganda socialistas...
Há uma tendência crescente na Tailândia para processar pessoas em geral por difamação e calúnia: de 340 acusações em 1961, passando por 900 em 1995, para 2.600 em 1.
Os encargos de lesa-majestade permaneceram muito estáveis entre 1947 e 2005, entre 5 e 10 por ano. Depois de 2005, o número de acusações disparou para 150-160 por ano, especialmente em e depois de 2006. Como é que isso pôde acontecer? Também é estranho que a taxa de condenação de 1989 até agora seja de quase 100%! (A propósito, isso se aplica a todos os processos!)
Fonte: David Streckfuss, Verdade em Julgamento na Tailândia, Difamação, traição e lesa-majestade, Nova York, 2011
É claro que a liberdade de expressão está em jogo, mas penso que, como o senhor mesmo sugeriu, o abuso de poder é uma causa mais importante. E a forma como os tribunais funcionam.
Além da corrupção e da violência (doméstica), este é um dos lados muito desagradáveis da Tailândia e é bom que chamem a atenção para isto. Se não tivesse que cuidar do meu filho de 12 anos, voltaria para a Holanda. Muitas vezes me pergunto se há algo que possamos fazer. Ler livros e reclamar em um blog realmente não ajuda.
Querida Cor... Olha, você está fazendo isso de novo... “a Grande Líder Loira”, o que isso tem a ver com sua peça e liberdade de expressão?
Em seguida, escreva suas frustrações em um ensaio separado
Compreendi muito bem o seu artigo e li que você acha que a Holanda é um país decente, onde a liberdade de expressão é comum.
Como pessoa que pensa como eu, digo tudo bem, vamos lutar pela liberdade de expressão, está sob muita pressão hoje em dia, digo do nada. E nada de situações tailandesas (m-orientais), POR FAVOR.
Sim... Geert Wilders é um defensor da liberdade e da liberdade de expressão... Há algo de errado nisso? Ele é o único político nos Países Baixos que se atreve a abrir a “boca” (desculpas aos editores) e, admito, por vezes é uma boca aberta demais para o meu gosto. Mas ele enfatiza os pontos que ele e o PVV consideram importantes.
Que você tenha uma opinião sobre 'aquele Grande Líder Loiro' é maravilhoso para você, e espero que seja um pouco bem pensada. O que você vê e ouve com frequência nos últimos anos é a tagarelice dos HSH! Não houve necessidade de atacar Geert Wilders “rapidamente”. (e uma contradição com o seu blog) Suas credenciais agora são conhecidas. E essa pode ter sido a sua intenção!
Aquela observação sobre 'cair nas fendas'! ah, bem... apenas fortalece meus argumentos nessa primeira resposta.
Atenciosamente. Pete
Que você não concorda com Wilders, ok... Mas chamar aquele homem de idiota... Então os quase 1,5 milhão de pessoas que votaram nele também são idiotas? Sempre gosto de ler seus artigos e comentários, mas aqui você perde completamente o sentido dessa palavra.
É uma pena que o blog da Tailândia também participe de zombarias de Wilders, parece um esporte nacional retratá-lo como ridículo ou idiota, encrenqueiro e traficante de ódio.
Penso que é muito barato descrever a sua opinião política pessoal como factos, mas você é livre para o fazer.
A Holanda e os holandeses não são facilmente manipulados e são suficientemente críticos e facilmente percebem a ofensiva massiva para demonizar Wilders.
Se Wilders for suficientemente criticado e todos se papaguearem acriticamente, essas opiniões parecerão fatos. Infelizmente, não caímos nessa e isso também ficará evidente após as eleições.
Editorial: O Thailandblog não se envolve em política, nem na Holanda, nem na Tailândia.
Duas palavras foram nomeadas em homenagem a Wilders:
Rioter: Isso é factualmente demonstrável. Muitas pessoas também gostam disso em Wilders.
Malloot: O próprio Wilders usa palavras como 'louco' e 'poodle da empresa'. Nesse contexto, uma palavra como “Malloot” é aceitável. Esta é uma coluna e muitas vezes são fortemente criticadas
Finalmente:
Esta é a última resposta permitida sobre Wilders. A coluna é sobre liberdade de expressão na Holanda e na Tailândia. Na Holanda você pode chamar Wilders de idiota e na Tailândia você pode acabar em Bang Kwaan por alguns anos.
Não concordo com você, mas lutarei até a morte pelo seu direito de dizê-lo - Voltaire
Se, como alguém disse, eu não tivesse que cuidar de ninguém, teria partido às pressas para NL.
Ora, não é tudo nos Países Baixos, mas lá ainda se pode dizer tudo o que se pensa, MAS houve uma decisão de um tribunal holandês, há alguns anos, sobre uma queixa contra a Elsevier, segundo a qual, note-se, a liberdade de expressão existe ou não se aplica à Internet.
Moderador: Este comentário não foi postado devido a comentários generalizantes.
E eu gostaria de mais alguns.
Então os comentários de Cor a Wilders não são generalizantes?
Parece-me que, por exemplo, um comentário da minha parte para manter mais ou menos a política fora do blog não é realmente uma generalização.
Enfim, eu decido, o moderador decide.
Eu não tinha ideia de que havia tantos erros no meu comentário não postado.
Estou errado de novo......
Há dois dias comentei a morte daquele senhor e dei a minha opinião sobre a forma como as pessoas neste país acertam contas umas com as outras usando esse artigo da lei.
Não foi necessário que eu recorresse a um político de qualquer tipo - etc. - para expressar a minha opinião sobre a forma como este país está a agir nesta área. Portanto, também pode ser feito de uma forma diferente, Senhor Deputado Verhoef.
Quer dizer que você defende a liberdade de expressão, desde que seja a sua opinião? Se não for a sua opinião, eles são idiotas? Bem, eu gostaria de ter mais alguns desses. Então Thaksin certamente também é um idiota?
Sim, concordo que Cor precisa ter certeza de que está tudo sob controle e também que Thaksin é um idiota. Você pode nomear algo assim impunemente, porque maloot vem de maillot, que significa usuário de meia, ou seja, arlequim. Afinal, na política isso é um pré-requisito.
Existem redes de fast food em todo o mundo, que são operadas/exploradas de diferentes formas, depende da clientela que visita o negócio em que a visão corporativa é aplicada.
Os turistas que só podem visitar o restaurante de vez em quando têm a opção de comer lá ou não.
E é disso que se trata, ter a liberdade de escolher se quer comer lá ou não, e é essa liberdade que os leitores deste blog/fórum têm, independentemente do contra-argumento.
Torcendo assim pela liberdade do Moderador para retornar a um dos primeiros parágrafos.
Você pode chamar de arte os políticos dizerem o que as pessoas querem ouvir, mas como sempre, prometer muito e dar pouco faz o tolo viver com alegria.
Espero que todos os expatriados e visitantes, editores e leitores da Tailândia não voltem as costas ao seu amor e confiança no povo tailandês e no belo país.
Atenciosamente a todos os leitores
Chris Arquibancada
@João e Cor,
Sério, eu já disse isso antes, mas realmente não entendo nada da maioria dos leitores deste blog! Existem apenas 1 ou 2 leitores que realmente leem o blog com atenção!
E já notei no dia 9 de maio, quando foi mencionada a morte do tio SMS, que Cor não parou por aí, e realmente um trabalho muito inteligente. E também gosto das reações dos leitores! Cada um pode decidir por si mesmo em que sentido.
Infelizmente foi preciso escrever assim, mas está perfeito, aos meus olhos! E isso me faz bem.
Felizmente, finalmente uma história com conteúdo traduzido para Mac Donalds, 112 é bem diferente do conhecido gigante do cheeseburger, se é que você me entende. Na minha opinião, quem não entende das coisas não tem nada a acrescentar a este blog.
aqueles que podem entender o que foi dito acima, cumprimentos calorosos.
Hans-Ajax
Posso compreender que as restrições legais relativas à liberdade de expressão podem diferir consoante o estado constitucional, incluindo na Tailândia, onde as críticas à família real são simplesmente mais sensíveis do que em muitos outros países com monarquia.
Mas mesmo que ele tenha cometido um “crime” ao insultar uma rede de restaurantes com a grande letra M amarela, a punição é desproporcional e desproporcional ao que foi cometido ou não.
É triste que aquele homem tenha passado os seus últimos dias assim, até porque ele e os seus entes queridos afirmaram que nem sabiam enviar uma mensagem de texto e como tal sempre negaram.
Minha sogra tem que ter cuidado porque ela não sabe ler nem escrever, muito menos mandar mensagem de texto.
Embora seja uma fervorosa defensora da monarquia tailandesa, ela não acha os hambúrgueres do MacDonalds comestíveis, ao contrário das coxinhas de frango do KFC, que ela acha deliciosas.
Se o seu comentário for inconsistente com o conteúdo deste blog, você será removido com ou sem motivo. Mas o mesmo blog pode comentar negativamente sobre um político holandês que tem muitos seguidores na Holanda. Não que Wilders tenha a minha preferência política, mas a contradição entre o que é permitido e o que não é neste blog é comovente.
Tenho apenas 1 comentário para este artigo submetido: ridículo abrir assim com um artigo que merece muita atenção, nomeadamente a liberdade de imprensa e a liberdade de expressão de opinião.
Mas atacar um político eleito por um bom sistema democrático nas primeiras frases e, assim, condenar as pessoas que votaram nele, não valeria mais do que um pedido de desculpas.
É engraçado que você possa até ler aqui que há pessoas que querem/podem pontuar envolvendo consciente/inconscientemente Wilders e PVV de forma negativa. não há problema algum. Essa é a liberdade de expressão que Wilders busca. E ei, em todas as partes do mundo há coisas negativas e positivas para mencionar. Alguns acham a grama mais verde em outros lugares e outros não. Bom para identificar problemas. É bom expressar sua opinião e bom poder discuti-la. O que muitas vezes lamento é que às vezes isso se torna muito pessoal. E que a certa altura o nível cai numa discussão.
Saudações
George, um apoiador do Ajax 😉
O que você quer dizer com liberdade de expressão na Holanda? Não me faça rir. Acabei de ler no Telegraaf, onde mais, que um pênis de madeira com metros de altura do artista Peter de Koning, de Steenbergen, foi apreendido pela polícia. Ele fez e colocou este pênis como uma expressão de sua opinião sobre a má conduta policial em relação à sua filha.
Estou convencido de que esse pénis deveria ter permanecido na Tailândia; com ou sem artigo 112.
Ótima peça Cor,
Concordo totalmente com você.
Também moro na Tailândia, mas tenho medo de pendurar a bandeira holandesa porque isso
pode ser explicado como se eu cortasse um pedaço da bandeira tailandesa.
A ironia em sua resposta não passou despercebida por mim.
Mas você sabe: o medo é um mau professor.
O que me impressiona é a indignação seletiva. Alguns Wilderianos e simpatizantes daquele cavalheiro entram em um espasmo coletivo quando Wilders é descrito como um desordeiro, gritando, grande Líder Loiro (o partido não é democrático, os membros do PVV não têm voz no assunto), convenientemente esquecendo que os mesmos Wilders estão destruindo grupos inteiros da população, guarda-o, fala de “aldeias de escória”, “Kopvodtax” e dissidentes “malucos”.
Assim que alguém escreve que poderia ser o contrário, a casa fica pequena demais.
Esta peça é na verdade sobre o que Voltaire, aquele pensador esclarecido mencionado acima, disse há 200 anos.
O facto de os Wilderianos verem esta história como um ataque às suas ideias diz mais sobre eles do que sobre a liberdade de expressão ou sobre a situação na Tailândia.
É bom que os comentários adicionais tenham sido postados.
Seria bom se o artigo que o embaixador da NL em TH publicou anos atrás no B Post fosse publicado. Eu tenho isso em algum lugar e vou procurar e enviar para o blog.
Na verdade Cor.
Os políticos deveriam ouvir mais um monarca; na Holanda um pouco menos.
De qualquer forma, gosto de passar um tempo na Tailândia. Também estou feliz por retornar à Holanda, Amsterdã. Cada país tem algo negativo e positivo. Vá para onde você se sente em casa. Venho lá há 6 anos e vou lá a cada 3 meses. Tailândia é um lugar para estar… para mim 😉
Caro Cor, li a sua história com muita atenção e acho uma pena que você expresse claramente a sua opinião sobre um político holandês, mas você pode esperar isso de um homem com uma opinião forte.
Gosto de ler este blog, mas por favor deixem suas opiniões pessoais de lado e se não, pelo menos aceitem as críticas esperadas
Já é ruim o suficiente que só haja TV em holandês na Tailândia. canal BVN é uma transmissão disfarçada de partidos políticos com os programas De Wereld Draait Door e Paul e Witteman, (falando sobre desordeiros!!)
Você também poderia simplesmente ter escrito sobre o grande bem holandês, que felizmente é a liberdade de expressão, sem citar Wilders.
Além disso, concordo com você que há uma grande diferença entre o McDonald's na Tailândia e na Holanda, na Holanda ninguém se preocuparia se você desenhasse ou escrevesse algo em uma foto do McDonald's, mas isso é brincar com fogo na Tailândia .
Não gosto de nada, John, só estou dizendo.
Um colunista que escreve num blogue tailandês sobre a liberdade de expressão na Tailândia não tem de começar por falar de um político nos Países Baixos.
Muitas vezes apenas as manchetes são lidas e certamente lembradas, e é por isso que sua reação aos escritos de Wilma e Pete é no mínimo estranha.
(Wilma e Pete. Leia a história, não apenas os dois primeiros parágrafos. Não é sobre Wilders e é sobre a Tailândia)
É o mesmo que alguém escrever “os editores e colunistas do blog da Tailândia consistem apenas em Red Rakes”, embora o artigo não seja sobre política.
@Riny,
Felizmente, você não decide o que eu escrevo ou o que qualquer outra pessoa escreve. É estranho que você não veja a ironia nas reações dos Wilderianos que valorizam tanto a liberdade de expressão.
Sim, sim, se você pode ou não expressar livremente seus pensamentos na Tailândia e as mudanças na lei a respeito, deixarei em aberto. Todos nós sabemos (especialistas tailandeses e especialistas menores da Tailândia) como as coisas funcionam lá, e não deveríamos concordar com isso... Apenas... pergunto-me seriamente se nós (aqui na Europa) podemos simplesmente expressar a nossa opinião (por escrito). desabafar sobre…., ou não há chance de que isso seja ou possa ser usado contra você se você se mudar para lá… Pode parecer paranóia, mas…..??
Bem, Cor, você vê como somos “livres” aqui na Holanda. Podemos ter uma opinião sobre tudo, mas se os seguidores de quem pretende considerar a liberdade de expressão como um grande trunfo não gostarem, tentarão imediatamente silenciá-lo.
Estou no lugar certo aqui; Esta é outra linha direta holandesa, desta vez sobre “Wilders, sim ou não”?
Caros colegas comentadores, este artigo é sobre a liberdade de expressão na Tailândia. Para colocar a situação na Tailândia numa perspectiva clara, Cor compara-a com a Holanda e quem melhor para servir de exemplo do que o “nosso” Geert Wilders; o único político contra quem já foi movida uma ação judicial com base no Artigo 7 da Constituição Holandesa (NGW): liberdade de expressão. Claro, ele também poderia ter escolhido Rutte ou Verhagen, mas nenhum deles tem uma opinião tão forte; em qualquer caso, não é uma opinião que abale o artigo 7.º da NGW até aos seus alicerces. Um ri muito e o outro fala muito, mas os dois não falam nada (opa, o que estou dizendo agora).
Aqueles que são a favor de Wilders deveriam, na verdade, orgulhar-se desta comparação, porque ele é, seguindo Pim Fortuyn, a pessoa que de alguma forma quebrou o silêncio tão falado em Haia.
Essa é a minha opinião sobre esta linha direta.