A cultura que criou o “homem mau de Krabi”.
A suposta agressão e agressão a uma turista holandesa em Krabi não pode ser chamada de estupro, segundo a ministra do Turismo da Tailândia, porque ela conhecia o homem. Infelizmente, este ponto de vista distorcido não é a opinião de apenas um indivíduo, mas decorre de ideias culturais antiquadas em ประเทศไทย.
Andrew Biggs dedicou uma coluna a isso no Bangkok Post no fim de semana passado em uma tentativa de interpretar essa afirmação. É mais ou menos assim:
novela tailandesa
Na TV tailandesa havia/é uma novela popular chamada “Chamloei Rak” ou “Prisioneiro do Amor”. Chamamos de novela, mas os tailandeses chamam de "água fedorenta" e, devido às histórias muitas vezes melodramáticas desse drama, posso concordar com o nome tailandês.
No início da história, a bela protagonista é presa, torturada e estuprada pelo protagonista masculino. Então o que ela faz? Ela chama a polícia? Ela compra um corta-sebes para atacar o homem e castrá-lo?
Eu não penso assim! Com uma bela música de violino tocando ao fundo, você pode ver a senhora olhando para o céu noturno. Ela decide tornar o objetivo de sua vida transformar esse homem em uma boa pessoa.
Krabi
Chega de novela, voltarei a ela mais adiante nesta história, porque é claro que você quer saber como termina. Eu estava em Krabi esta semana para o Festival anual de Andaman, o início oficial da alta temporada lá. Em meio a todos os fogos de artifício e frangos grelhados, uma nuvem negra apareceu no céu na forma do suposto estupro de uma turista holandesa de 19 anos em julho deste ano.
O caso
A história é bem conhecida: a mulher comemora seu aniversário no Chang Beer Bar em Ao Nong com o namorado e um tailandês. A amiga vai para casa mais cedo e o tailandês depois oferece uma carona até sua casa. No entanto, a mulher acaba em um hospital e declara ter sido estuprada e agredida. O tailandês então foge - como os homens tailandeses costumam fazer quando estão tramando algo - mas depois se entrega. Ele é acusado, mas o juiz o libera sob fiança.
Homem mau de Krabi
Essa reviravolta enfurece o pai da menina e ele faz um videoclipe chamado "Evil man from Krabi". Você vê o homem de casaco comprido e chapéu caminhando por uma floresta com um rifle nas mãos. Sua raiva é completamente compreensível.
A polícia de Krabi contra-ataca e também grava um videoclipe chamado “A verdade de Krabi” que até agora tem menos de 100 acessos no Youtube, enquanto “Evil man from Krabi” já está perto de um milhão de acessos. A este respeito, o pai é o vencedor claro.
Ministro
O que se seguiu foi quase tão chocante quanto o próprio crime. O ministro do Turismo, Chumpol Silpa-Archa, faz uma observação ultrajante que se espalhou por todo o mundo. Havia mais coisas, ele disse muito conscientemente, do que se poderia pensar. A moça conhecia o homem, inclusive havia sido encontrada com ele em um restaurante no dia do ocorrido e tal…. não pode ser classificado como estupro. Como pode um alto funcionário dar tal resposta? Ele está vivendo em uma terra de sonhos chauvinista ou algo mais está acontecendo aqui?
No Ocidente, você tem "sexo consensual", então os dois parceiros querem sexo e nós conhecemos "estupro". Então você concorda com o sexo ou faz sexo contra a vontade de um dos parceiros. Se ao menos todas as coisas fossem tão preto e branco na cultura tailandesa, porque há algo mais que está em algum lugar no meio das expressões mencionadas. Esse meio é chamado de "ameixa", pronunciado como a palavra inglesa para ameixa.
Gringo: ameixa é difícil de traduzir para o holandês no contexto desta história. É algo banal e por isso escolhi a frase igualmente banal "fuck a lady"
Conversação
Ouvi a palavra pela primeira vez há cerca de 15 anos, quando conversava com um colega tailandês sobre uma novela popular na época. Em toda novela há uma cena em que uma mulher tem sua vez, assim como outros ingredientes como imagens chocantes, violência, muitos gritos, um vislumbre de carne nua e, claro, sexo.
“O homem da série quer fazer negócios com uma mulher, então ele vai transar com ela”, me disseram.
Eu não tinha ideia do que ele estava falando.
“Foda-se”, esclareceu, “quer dizer que ele a pega e dorme com ela”
“Isso significa apenas fazer sexo, não é?”, perguntei.
“Bem, sim e não. Dar uma chance a alguém é mais do que isso. Ele a força a fazer sexo com ele”
"Então é estupro!"
“Oh não, isso é khom kheun”, ele respondeu com um sorriso, “mas foder com ela é outra coisa…”
“Pare com essa expressão. Você me diz que ele a força a dormir com ele, mas não a estupra? Ele oferece dinheiro a ela então?
“Ah, não, isso é prostituição”, ele respondeu severamente.
“Claro, você não pode. Ok, ele transa com ela e depois?
“Agora que ele transou com ela, uma espécie de relacionamento se desenvolveu, tornando mais fácil continuar fazendo negócios!”
Levei algum tempo para descobrir que foder é, de fato, uma tentação poderosa. A mulher indica, de qualquer forma, que gosta de um homem, mas socialmente falando ela não consegue dar o próximo passo em direção a um relacionamento. Um tailandês romântico assume os sinais e obriga a mulher a fazer sexo, abrindo caminho para um relacionamento.
"Então é consenso?"
"Pergunta difícil! Embora a mulher não tenha consentido com o sexo, agora que aconteceu, desenvolveu-se um relacionamento, de uma forma ou de outra, algo que a mulher pode ter desejado desde o início.
“Então agora temos a situação escandalosa dessa novela, onde uma mulher é obrigada a fazer negócios com o homem que a estuprou…, desculpe, foda, no interesse de não perder a cara”
“Ah, foi isso que você ouviu na minha explicação? Isso ilustra muito bem o abismo entre a cultura tailandesa e a ocidental.”
Resumo
Para resumir, existem dois verbos separados na língua tailandesa. Se o homem conhece a mulher, então ele vai transar com ela (para ameixa), se ele é um estranho total, então é khom kheun (estupro).
O segundo tem um significado sombrio e sinistro, é um ataque a uma mulher indefesa, por exemplo, por um maníaco sexual, que surge do mato.
É por isso que Chumpol Silpa Archa e outros fazem comentários como "ela o conhecia, foi a um restaurante com ele, então não pode ser chamado de estupro". O homem não é bobo, por mais desprezível que possa parecer essa linha de pensamento, vem do contexto de uma sociedade que defende o ato com base no fato de que o agressor conhecia a senhora em questão.
Logica
Não consigo seguir a lógica dessa mentalidade, que permite que um homem foda uma mulher com base em uma piscadela ou outro sinal corporal. Essa é uma cultura patriarcal antiga, onde uma mulher sedutora ainda pode pagar um preço alto.
E... e aquela pobre mulher do “Prisioneiro do Amor”, que resolveu transformar o homem que a fodeu em uma pessoa boa e sensata? Bem, ela conseguiu mudá-lo, fazendo-o ver o que havia feito de errado. Ele percebeu que ela era uma boa mulher e eles se apaixonaram. E…. eles viveram felizes para sempre!
Já disse antes, não é sabão, é água fedorenta!
Assim você mantém o número de estupros bem baixo, claro, já que grande parte dos estupros é entre pessoas que se conheciam (bem a pouco). Muito maior do que o número de incidentes de "estranho total estupra uma pessoa aleatória".
Você se pergunta o que pensariam aqueles que consideram a ameixa “menos ruim” se alguém (eles mesmos?) fosse forçado a fazer sexo contra sua vontade por um homem ou por uma mulher. Será que eles também diriam “ah, bem, eu não fui estuprada porque conheci meu agressor antes”?
É exatamente isso que quero dizer, Rob V. É o perpetrador, geralmente um homem, que descarta o estupro como "apenas ameixa". isso não é base para estabelecer uma diferença cultural.
Andrew Biggs é um bom colunista e conhece tailandês um pouco melhor do que eu. Eu não conhecia a palavra ameixa. Segundo o dicionário, 'ameixa' significa 'brigar' por qualquer coisa, por exemplo, obrigar o filho a escovar os dentes. 'Ploegplum' significa 'usar a força para uma tentativa de estupro'. 'Khomkheun' é estupro com penetração. O relatório oficial diz: 'ploegplumkhomkheun' por estupro.
Acessei dois sites e li 50 respostas, muitas vezes muito poderosas. A grande maioria indicou que 'ameixa' e khomkheun' neste contexto eram iguais e igualmente maus, embora khomkheun geralmente envolva mais violência. Aí falei com meu professor e mais três pessoas que confirmaram essa história. Além disso, indicaram que não importava se era um conhecido ou um estranho. (Agressões e violações acontecem nos Países Baixos e aqui geralmente por parte de mais ou menos conhecidos, embora, se forem conhecidos, as pessoas possam permanecer em silêncio com mais frequência. Isso também poderia explicar por que 'ameixa' é visto como menos sério.)
Tudo o mais que li e ouvi mostrou que nessas novelas irritantes, 'ameixa' é frequentemente usado como um eufemismo por verdadeiros machões e adolescentes para suavizar a palavra 'estupro'. As mulheres pensam de forma completamente diferente sobre isso, como está claro.
A armadilha em que Andrew caiu é esta. Ele confunde a opinião de vários machões, que desprezam as mulheres, dos 'círculos superiores' com a cultura tailandesa como um todo. Devo acrescentar que todos os jornais tailandeses deram sermões ao Sr. Chumpol e defenderam a vítima. A ideia de que os tailandeses em geral não se importam com agressão e estupro quando cometidos por alguém que eles conhecem parece uma boa história, mas vai longe.
@Tino: Você não pode ignorar a explicação esclarecedora de Andrew sobre a diferença linguística entre "ameixa" e "khomkeun". Então a diferença está aí.
Para mim - assim como aparentemente de acordo com a opinião pública da Tailândia - não há diferença, estupro é estupro, seja praticado por alguém conhecido ou desconhecido, mas o que importa é o que vai acontecer em uma ação judicial (se houver). ) acontece.
Juízes e funcionários públicos seniores geralmente não são tão progressistas no pensamento e a diferença de nuances pode muito bem desempenhar um papel, até ser decisivo. Pense também na declaração do comissário de polícia de Krabi: "A legislação e sua interpretação na Tailândia é simplesmente diferente da Holanda (o mundo ocidental)"
Infelizmente, temo que o caso acabe com um fracasso para o perpetrador.
@ Gringo Presumo que a lei tailandesa distingue entre agressão e estupro e tem uma penalidade diferente para isso. Mas a lei não conterá nenhuma disposição que isente um conhecido da vítima da acusação. A única coisa que importa no tribunal é se o crime pode ser legal e convincentemente provado, e isso pode ser difícil em casos de estupro.
Sua conclusão de que o caso terminará em fracasso me parece ter sido tirada muito rapidamente. Também porque a Tailândia tem medo de que os turistas não apenas evitem Krabi, mas o próprio país por causa de toda a publicidade negativa. Vietnã e Mianmar estão se tornando concorrentes formidáveis.
Você pode explicar o que significava a declaração do comissário de polícia? Tem a ver com fiança? Mas não temos fiança na Holanda. A que ele está se referindo?
Talvez você esteja certo, Dick, sou muito rápido em concluir, mas leia o artigo neste link:
http://asiancorrespondent.com/91901/thai-officials-damage-control-in-foreign-tourist-rape-case-backfires/
É uma longa visão geral do controle de danos pelo governo tailandês e uma leitura que não o deixa feliz.
Eu tenho uma cabeça dura sobre isso, mas espero sinceramente que eu não esteja certo e que o perpetrador receba sua merecida punição.
@ Gringo Caro Gringo, li o artigo que você recomendou. Bela reportagem, mas não contém informações sobre a atitude do Ministério Público e do tribunal em casos de estupro e, neste caso, também de agressão grave.
Portanto, não vamos tirar conclusões precipitadas. O Sr. Jordaan pode alegar em uma resposta que os perpetradores sempre escapam impunes, mas ele não fornece a menor evidência para essa alegação.
Gringo O que você pode afirmar com certeza é que a forma como o artigo define 'ameixa' foi excelentemente traduzida por você como: 'dar uma chance a uma mulher'. Isso está totalmente de acordo com o espírito do artigo. Por outro lado, a maioria dos tailandeses e todas as mulheres pensam que 'ameixa' e 'khomkheun' dificilmente diferem um do outro. Eu desafio você a abordar uma série de mulheres tailandesas e perguntar-lhes o que elas acham que é a diferença entre 'plam' (tom decrescente) e 'khomkheun' (tom baixo e crescente) (igual, igual ou diferente) e postar no blog .relatório.
Acredito incondicionalmente em você, Tino, que a opinião pública se solidariza com a vítima e desaprova a atuação da polícia.
Em breve será sobre como esses machos da elite que você mencionou (à qual os juízes também podem pertencer) reagem.
Leia também o link que coloquei com Dick, um acontecimento chocante para mim!
Se você acha que Andrew caiu em uma armadilha, então eu diria: não me desafie, desafie-o!
Moderador: Não são permitidos insultos e generalizações. Nem todo tailandês pensa assim sobre as mulheres.
Caros editores
Eu entendo que você não pode postar meu comentário.
Isso foi escrito com emoção. Seu artigo diz o suficiente.
É prática comum aqui ficar com raiva de um tailandês porque ele não está fazendo algo certo
e você reage a isso, é uma ameaça à vida. Eu moro na Tailândia há 7 anos e tenho assim
Aos poucos aprendi com minha esposa que preciso pensar duas vezes e engolir novamente antes de reagir a qualquer coisa.
Você lê isso todos os dias nos jornais tailandeses. Poucos foram baleados por menos.
Claro que você também não precisa postar meu último comentário.
J. Jordão.
Minha primeira história (sem ofender e generalizar ninguém) ainda contém o aviso de que mulheres ou meninas que vão de férias para a Tailândia
temos que levar em conta que o ministro do turismo da Tailândia tem opiniões completamente diferentes sobre o estupro do que o nosso. Segundo o ministro, sair para jantar com um tailandês já dá direito a uma aventura sexual involuntária.
É até recomendável (se você estiver com 2 mulheres) entrar em um microônibus
de uma empresa de táxi e o motorista também tenta te estuprar no caminho.
Tudo saiu em jornais tailandeses. Eu não estou inventando.
Esses clientes normalmente se safam bem.
Livre sob fiança ou não processado.
O melhor é ir em grupo e ficar perto de todos.
Ou não vá para a Tailândia. Talvez a melhor coisa para o ministro do Turismo, que está ocupado tentando consertar tudo de novo.
J. Jordão.
@ Jordaan, concordo com o seu conselho para as turistas do sexo feminino não saírem apenas para beber ou ir com homens tailandeses (mas isso se aplica a todos os países).
O resto do seu argumento e especialmente o seu apelo para não ir para a Tailândia são absurdos na minha opinião. Com isso você também pune milhares de tailandeses benevolentes que vivem do turismo. Todo tailandês deveria pagar por uma mente doente (estuprador) e um ministro do turismo antiquado e míope?
Pense bem antes de gritar alguma coisa e não reaja apenas pela sua emoção.
@ Jordaan Em meu arquivo de notícias, há de fato alguns relatórios sobre motoristas de táxi que agrediram seus passageiros - passageiros tailandeses. Você escreve: 'Esses clientes normalmente se saem bem. Livre sob fiança ou não processado. Como jornalista aprendi a relatar fatos, por isso peço: por favor, me dê os fatos, nomes e números anteriores. Mas suspeito que posso esperar muito tempo por isso.
Uma pergunta simples. Se acontecesse com a filha desse gênio de ministro, você acha que o perpetrador teria vida longa? Receio que ele não chegue ao tribunal.
Prezado Sr. van der Lugt, Claro que não sou jornalista. Eu também não escrevo tudo.
Eu vivo na Tailândia. Leia a cobertura local. Aproveite a leitura você também
artigos e guarde tudo (na medida do possível) no cenáculo.
Por causa disso, construí uma opinião pessoal.
Se eu leio um artigo do “blog” e sinto necessidade de responder, eu o faço.
Cabe aos editores julgar.
Gostaria também de dizer que os jornalistas são naturalmente ensinados a relatar factos, mas
você não terá que dar a vida a eles que também fazem bastante cor.
JJ
aquele ministro tailandês tem o QI de um rato do campo. Eu me pergunto o que ele teve que pagar para conseguir esse cargo e também qual seria sua reação se fosse sua própria filha.
Jantje
Recebi uma visita alta na semana passada por causa do caso de estupro e se eu quisesse responder a isso para o Ned. mídia, como o garfo está realmente no caule aqui. No entanto, sua versão era muito diferente do pai. A filha dele ficou com um tailandês e mandou o namorado para casa, provavelmente para fazer sexo com esse tailandês. Ambos haviam bebido muito, e houve sexo com consentimento de ambos, mas isso saiu do controle porque o tailandês era bastante exigente. A polícia tailandesa vai levar esse caso a sério, e o agressor pode contar com uma punição pesada, segundo foi informado, porque o turismo certamente será atingido por isso.
O caso encenado contra o nosso compatriota Peter A. também os incomodou porque tinham analisado todos os detalhes. Nada de especial ou criminoso aconteceu, mas a Tailândia e Pattaya em particular foram completamente deturpadas pelo criador do programa Alberto Stegeman da SBS 6. Uma ação legal está sendo considerada contra os criadores do programa na Holanda. Peter A. foi absolvido e tem seu passe. e a fiança já foi devolvida e o assunto foi resolvido com uma tempestade em uma xícara de chá.
O assassino do ex-diretor do Rabo, Jules Odekerken, também foi libertado sob fiança na época e foi condenado à morte após 7 anos, mas pode ter se escondido do outro lado da fronteira. Somente após a intervenção dos Negócios Estrangeiros e da Rainha algo sobre isso aconteceu na Tailândia. Seu irmão não foi libertado sob fiança e condenado à prisão perpétua. Assisti a quase todos estes casos por solidariedade à família, mas a ex-mulher do principal autor do crime foi milagrosamente absolvida, sem dúvida também terá a ver com a sua grande fortuna e 3 advogados, mas a família felizmente decidiu não impedir o caso, e continuar a lutar na apelação. Não é o que você conhece, mas quem você conhece neste país. Escusado será dizer que há uma etiqueta de preço anexada a ele.
@ Colin de Jong Que bom que você teve uma visita. Quão alto na verdade? Essa chamada alta visita teve uma versão diferente do que aconteceu em Krabi. Portanto, esta visita não foi apenas alta, mas foi espiar por entre os arbustos para ver o que o holandês e o tailandês estavam fazendo. De que outra forma esse alto visitante poderia saber o que realmente aconteceu? E foi isso que a alta visita veio te dizer especialmente. Com o propósito de espalhar a palavra? Que honra deve ter sido.
Meu querido Colin, houve um tempo em que eu acreditava em contos de fadas, mas eles já se foram e esta história me parece um conto de fadas. Só um conto de fadas termina com um Final Feliz e isso não se aplica à sua história.
Quando continuo a ler sua história sobre Pattaya, me pergunto se não seria melhor morar em Spakenburg, porque lá acontecem coisas terríveis. Acho que seria melhor para sua tranquilidade. E não entendo o que essas coisas têm a ver com o estupro em Krabi.
Você tem sorte que o moderador não cortou sua resposta, porque essas coisas horríveis são muito off-topic, pois o moderador sempre sabe como formular isso de forma civilizada. Eu mesmo tenho outra palavra para isso.
Este foi amplamente o teor da minha resposta anterior - rejeitada - (eu apertei o botão 'responder' errado e, portanto, não teria ficado claro para quem eu estava respondendo). Eu também me perguntei quem era aquela 'visita importante' e quem significava 'eles' e 'deles'. Sem explicação/esclarecimento é um caso de (próprio) tapinha nas costas e não acrescenta absolutamente nada à discussão aqui.
Caro Sr. Van der Lugt,
Obrigado pela sua resposta politicamente correta.
Também me surpreendeu que a reação do Sr. De Jong veio através da censura do Thailandblog.
Sabemos que é proibido escrever de forma demasiado negativa sobre o sistema jurídico tailandês.
Também acho que a família de Jules Oderkerken está muito impressionada com sua reação.
Você escreve “Quando continuo a ler sua história sobre Pattaya, me pergunto se não seria melhor para você morar em Spakenburg, porque coisas terríveis acontecem lá. Acho que seria melhor para sua tranquilidade. E não entendo o que essas coisas têm a ver com o estupro em Krabi. “
Acho que você pode entender o escrutínio do Sr. Colling sobre o sistema jurídico da Tailândia.
Mas concordo que isso é politicamente incorreto.
Esta frase realmente diz tudo o que há de errado com a sociedade tailandesa: "A polícia tailandesa vai levar este caso a sério, e o perpetrador pode contar com uma punição pesada, foi o que me disseram, porque o turismo sem dúvida levará um golpe com isso."
Está implicitamente afirmado aqui que o caso não foi levado a sério em primeira instância. O perpetrador ainda pode contar com uma punição pesada, não porque tenha cometido um crime terrível. Não. Porque ele colocou em risco os interesses econômicos do turismo em Krabi.
Moderador: Não diz a quem você está respondendo.
Estou surpreso que alguns expatriados ainda se surpreendam com o fato de os padrões e valores na Tailândia estarem em um nível completamente diferente do que em casa. Antiga cultura patriarcal, sim! A Tailândia começou a se desenvolver muito recentemente e ainda tem um longo caminho a percorrer em muitos aspectos.
Aguardamos agora os posts com os insights da 'tailandesa' dos leitores que, em sua suprema ingenuidade, já consultaram sua bargirl sobre o assunto 😉
Posso perguntar à minha namorada a diferença entre ameixa e khom kheun haha. Mas acho que sei a resposta.
Acontece que eu estava na Tailândia quando aquele videoclipe saiu no noticiário, discuti com ela porque ela me perguntou do que se tratava. Ela sentiu pena da vítima, mas fora isso ela tinha ouvido falar pouco sobre isso. Isso também é algo típico, esse tipo de videoclipe circula por todo o mundo, mas na Tailândia você não alcança a maioria das pessoas porque elas não passam muito tempo nas notícias etc.
Sobre normas e valores. Costumamos rir até morrer com a polícia. Ser pego por dirigir sem carteira de motorista, gastar 300 baht e seguir em frente, etc. Mas em casos como esse, fica dolorosamente claro que a faca também corta nos dois sentidos.
Quanto ao caso em si, todo o raciocínio do Ministro do Turismo tailandês é obviamente ridículo e espero que joguem o autor do crime no Hilton de Banguecoque durante muito tempo. Mas, como J. Jordaan e Peter já mencionaram, não entendo onde está sua mente na história se, como uma mulher de 19 anos, em um país estranho, com um estranho selvagem, você simplesmente se senta em um bar e uma bebida e um estranho levando você para casa sozinho enquanto (de acordo com relatos) você está sob influência. Também não entendo o papel do amigo nisso que você simplesmente permite isso. Mas isso é sempre uma reflexão tardia e é terrível que isso tenha acontecido com ela, é claro. Mas a moral da história é que muitas vezes pode haver algo mais por trás do famoso sorriso e você também precisa se cuidar bem na Tailândia.
@ BA, bom que você também tocou no ponto de padrões duplos. Há expatriados que justificam a corrupção na Tailândia (parte do país), mas quando isso acontece eles ficam com as pernas para trás. Isso se chama hipocrisia.
@Kees: Existe uma diferença entre se surpreender com algo e se preocupar com algo. Fico feliz que este caso terrível esteja causando agitação e pressionando o sistema legal (ou o que deveria ser um) para encobrir o assunto.
Caro Kees, garanto que os padrões e valores na Tailândia e na Holanda estão no mesmo nível. Em ambos os países há pessoas que não aderem a essas normas e valores e é por isso que na Holanda você também tem polícia, tribunais e prisões (e erros judiciais). Mas é verdade que o sistema de justiça na Tailândia falha com mais frequência, com muito mais frequência.
E eu absolutamente não entendo por que seria ingênuo falar sobre isso com 'a garota do bar'. Bargirls não têm cérebro e opinião?