Dr. Erwin Kompanje (eticista clínico do Erasmus MC Rotterdam) escreveu uma coluna sincera em seu blog pessoal. “Uma morte esperada na velhice ou uma morte corona?” foi o título e nele colocou em perspectiva a mortalidade da Covid 19, mas sobretudo enfatizou o desastre humanitário que está ocorrendo devido às medidas tomadas.

O texto motivou o produtor de TV Flavio Pasquino a visitá-lo e entrevistá-lo. Ele pegou Erwin em sua cidade natal, Barendrecht, e dirigiu com ele até seu lugar favorito, o Europoort. Uma colônia de gaivotas de dorso preto nidifica aqui. O local produz novas gaivotas, mas também é o local de descanso final de muitas gaivotas fracas.

A coluna foi filmada em formato de “palavra falada”, após adaptação do texto inicial da web (www.kompanje.org) e forma um manifesto filosófico para uma perspectiva mais ampla que vai além da escassez de UTI e das taxas de mortalidade no curto prazo. Esperemos que vozes mais críticas venham deste nível intelectual.

Vídeo: 'A política Corona é desumana'

Assista ao vídeo aqui

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

57 respostas para “'A política Corona é desumana', diz o Eticista Clínico Dr. Erwin Kompanje (vídeo)”

  1. Wim diz para cima

    Isto diz respeito aos Países Baixos. Não sei se a palavra “política corona” está correta. Parece-me correcto que não exista qualquer política, mas que, num sentimento de pânico, os virologistas, o RIVM, etc., foram subitamente seguidos cegamente pelo governo. Agora que também já não sabem, parece impossível para os políticos fazerem a situação voltar ao normal em alguns passos claros. Pequenos passos são anunciados de forma muito frenética e de forma magistral, De Jonge fala sobre 'apps' e 'dashboards' e entretanto o desemprego dispara e o crescimento económico cai. Não vejo nenhuma política. Apenas ajustes de pânico e incompetência na execução.

    • Lilian diz para cima

      Sim, é estranho na Holanda. Em outros países a vida continuou muito normalmente

      • Rob V. diz para cima

        Presumo que isso seja sarcasmo, Lilian? Considerando muitos países, desde os Países Baixos à Tailândia e da América à China, onde foram tomados todo o tipo de medidas (bloqueios, restrições de viagens, distanciamento social, pessoas que perderam os seus empregos, etc.). Você pode chamar todas essas medidas repentinas de “consertos de pânico” ou de preparativos insuficientes (embora os alertas sobre pandemias já existam há anos). Na verdade, poucos países tinham um roteiro bem desenvolvido pronto ou não era permitido que custasse muito (pense na América, onde alguns preparativos foram cortados mesmo antes do surto de Corona).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Maarten Binder diz para cima

      O comportamento do governo é tão errático quanto o comportamento de um vírus. Você quase pensaria que o governo é um vírus.

  2. Rob V. diz para cima

    Citação 1: “Os jornais afirmam que 9 em cada 10 são pessoas com mais de 65 anos, as estatísticas da CBS mostram principalmente idosos com 80 anos ou mais (..) idosos em fase final de vida (..) pessoas em fase final da vida que eles sem uma palavra a dizer.

    Quanto tempo vivem os idosos? A expectativa média de vida das pessoas no outono de suas vidas:
    65: 20,3 anos (homem 19, mulher 21,5)
    70:16,3 anos (masculino 15,1, feminino 17,3)
    80: 9,2 anos (homem 8,4, mulher 9,9)
    90: 4,2 anos (homem 3,8, mulher 4,4)

    Fonte:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    É claro que podemos optar por fazer pouco, pois então haverá 2,5 a 3 vezes mais mortes entre os idosos (ver Suécia em comparação com os países vizinhos). Se escolhermos isso, sendo um idoso com apenas 10-20 anos de vida, o melhor é aposentar-se mais cedo. Se concluirmos em conjunto que isso é aceitável, tudo bem. Mas é preciso ter o cuidado de pintar o quadro de que as pessoas que morrem por causa do vírus quase encaram a morte de frente.

    Citação 2:
    “Existe alguma diferença entre corona e gripe?”
    A resposta é simplesmente sim, existem diferenças (e semelhanças). Uma diferença, por exemplo, são os danos que ocorrem em outras partes do corpo, como infecções pela corrente sanguínea.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Sim, é certamente importante pesar todos os tipos de aspectos: a esperança de vida e a qualidade de vida dos grupos e indivíduos de risco, a economia, a sociedade (interacção social) e assim por diante. Isso é difícil e essa decisão pode mudar a qualquer momento sobre o que é certo (ou melhor, o que é menos prejudicial em geral, o que é aceitável para os envolvidos). Considero irresponsável o pânico total com medidas permanentes muito pesadas, mas também descarto tudo isto como 'é apenas uma espécie de gripe, a morte faz parte dela, e são principalmente os idosos que morrem um pouco mais cedo'.

    • Peter (ex-Khun) diz para cima

      Seu raciocínio está incorreto, Rob. Você não leva em consideração os anos de vida perdidos por quem evita os cuidados de saúde e o adiamento de operações devido ao corona.

      Centenas de milhares de anos de vida perdidos:
      Não está claro a quantas mortes a perda de cuidados regulares levou nos últimos meses. Isto diz respeito a 100.000 a 400.000 anos de vida perdidos, escreveu a agência de investigação Gupta num relatório esta semana. Muito mais do que os 13.000 a 21.000 anos saudáveis ​​poupados ao cuidar de pacientes de Covid.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Os cuidados hospitalares para pacientes com COVID salvaram cerca de 13 mil a 21 mil anos de vida saudável (QALYs) na Holanda. Isto é evidente no relatório 'COVID fica cuco' dos estrategistas Gupta. O número de anos de vida saudáveis ​​ganhos é pequeno em relação aos custos: estima-se que 100 a 400 anos de vida saudáveis ​​foram perdidos devido ao cancelamento e adiamento de cuidados regulares, como cuidados a pessoas com cancro, insuficiência cardíaca, diabetes ou doenças intestinais. A pressão financeira também é desproporcionalmente elevada: os custos dos cuidados contra a COVID por ano saudável de vida ganho são de 100 a 250 euros. Isso é até um fator três vezes maior do que o geralmente aceito.

      • Peter (ex-Khun) diz para cima

        Isso mostra mais uma vez que não houve política do nosso governo, mas sim futebol de pânico. Além disso, a mídia focou as câmeras nos pacientes da Covid e Rutte, é claro, não quer imagens na TV com pacientes corona gravemente doentes em hospitais superlotados. O fato de as pessoas morrerem em casa por não receberem cuidados regulares não importa para Rutte, porque não há câmeras.

        • Johnny BG diz para cima

          Talvez comece agora a discussão sobre se é normal cuidar dos doentes até ao fim do dia.
          A medicina é divertida, mas assim que lhe for atribuído um valor, poderá ser necessário fazer escolhas e estou certo de que esta discussão não terá lugar nos Países Baixos durante muito tempo.
          Na Tailândia é um pouco mais claro nesse aspecto. Aproveite ao máximo a vida até os 70 anos e o resto é só esperar para ver se ainda faz sentido e isso depende de como são os laços familiares.

          • Rob V. diz para cima

            Na Holanda ouvimos regularmente quanto tempo o tratamento continuado é responsável. Google Mas e você encontrará artigos em jornais e canais de TV de 2012, 2016, 2018, etc. Acontece que é uma discussão difícil, enquanto a Holanda já está mais adiantada nisso do que a Alemanha:

            “Os alemães também têm uma cultura de saúde diferente da do nosso país. Continuar o tratamento até ao último suspiro é muito mais comum do que nos Países Baixos, onde a conversa sobre até onde um paciente está disposto a ir é muito mais comum. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            Na Tailândia, têm o problema/facto de que, assim que alguém já não consegue ir a um prestador de cuidados de saúde de forma independente, o acesso aos cuidados diminui rapidamente:

            “Na faixa etária de 55 a 65 anos, a maioria das pessoas consegue viajar de forma independente para os centros de saúde. Mas, à medida que envelhecem, tornam-se frágeis e começam a ter problemas de saúde que os impedem de viajar para as unidades de saúde de forma independente. Quando os idosos se tornam dependentes e necessitam que outras pessoas os levem às unidades de saúde, a frequência de utilização dos serviços nas unidades de saúde geralmente diminui. Esta tendência é, na verdade, mais forte entre os idosos pobres, particularmente aqueles que vivem em áreas rurais e aqueles que não vivem com os seus filhos adultos”, 

            Fonte:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Isto é certamente claro, mas será desejável que as pessoas morram porque não têm acesso ou não têm acesso a um hospital?

            • HarryN diz para cima

              Na verdade, Ronald, os HSH estão completamente ao serviço do governo e, portanto, não são confiáveis. Por exemplo, houve recentemente um artigo no AD; Corona atinge com mais força as empresas de pecuária intensiva!!! A investigação ainda não tinha começado, mas a AD já veio com esta “grande” notícia. É claro que não ouvimos mais nada sobre isso.

          • Johnny BG diz para cima

            Não é normal em muitos países e talvez os Países Baixos também devessem fazê-lo.

            • Tino Kuis diz para cima

              Desculpe por aquele nazista e Stalin, Johnny BG. Eu estava com raiva. A sociedade não deveria ter qualquer palavra a dizer sobre quem recebe e quem não recebe quais cuidados. Isso é algo entre médico e paciente.

        • Tino Kuis diz para cima

          Qual é, Peter, ao trazer Rutte e câmeras, você está politizando e obscurecendo uma discussão legítima. Não chegamos a lugar nenhum com um 'eles fazem tudo errado e eu sei tudo melhor'. Ninguém poderia prever que os cuidados regulares diminuiriam em 30-50%. Consertar isso é responsabilidade de médicos e hospitais.

          • Peter (ex-Khun) diz para cima

            Tem certamente a ver com escolhas políticas, e é por isso que é necessário envolver a política. O próprio Rutte diz que é o responsável, assim como o RIVM. Já existem listas de espera tão enormes nos cuidados de saúde que se fala de um reservatório de pacientes.

            Ernst Kuipers, presidente do Erasmus MC, também diz que fizeram tudo mal. Ele também concorda em essência com o relatório Gupta: “Concordo que o número de anos saudáveis ​​de vida perdidos é pelo menos igual ao número salvo, com a probabilidade de que o número de anos perdidos seja significativamente maior.

            Ele aponta dados do Registro de Câncer, que mostram que o número de pacientes com câncer diagnosticados normalmente gira em torno de 3500 por semana. Nos últimos dois meses foram apenas 1700 por semana. “Então, isso foi reduzido pela metade e, pelo que eu sei, a Covid não é uma cura para o câncer.”

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Maarten Binder diz para cima

            Tino, foi você quem começou a esgrima com a Alemanha nazista e a Rússia de Stalin?
            Isso não parece muito com politização ou, pior ainda, com um ad hominem completamente equivocado?
            Se fecharmos departamentos inteiros por causa da Covid, em Espanha houve até proibição de internamento de outros pacientes que não a Covid, então não devemos surpreender-nos se os cuidados regulares diminuírem.
            Má gestão desde o início e as pessoas foram avisadas.

            • Johnny BG diz para cima

              Como eles deveriam ter se saído melhor sem o conhecimento de hoje?
              Acho que o que está acontecendo agora é ainda mais louco. A Holanda está presa numa sociedade de um metro e meio e na Tailândia a vida normal está a voltar aos trilhos com máscaras faciais
              Estarão os Países Baixos em pânico como uma pessoa cega ou será que a Tailândia permite que os mais fracos percam peso? Do meu círculo, isto não pode ser concluído, e também pode ser colocada a questão de saber se a política holandesa está a fazer uso ou a abusar desta crise.

              • Rob V. diz para cima

                Na Tailândia, as medidas são mais rigorosas do que nos Países Baixos: existe um estado oficial de emergência, medidas de distanciamento social (manter uma distância de 2 metros, máscaras faciais obrigatórias nos autocarros e comboios e obrigatórias para clientes em algumas províncias, mas também por muitas empresas). Centros comerciais onde só é permitida a entrada se deixar vestígios digitais (faça login com app/código QR). A Tailândia está agora na fase 2 da eliminação, locais de alto risco, como clubes e zoológicos, ainda não estão autorizados a abrir. E assim por diante.

                Se manter uma distância de um metro e meio é uma prisão na Holanda, o que isso torna a Tailândia? Um campo de punição? Ou se a fase tailandesa “voltar ao normal”, embora ainda seja um pouco mais relaxada nos Países Baixos, então mais do que o normal nos Países Baixos?

                Ou será que tanto a Tailândia como os Países Baixos, após medidas rigorosas (por vezes ad hoc, por vezes talvez demasiado longas ou com consulta de poucos especialistas de vários sectores), estão simplesmente a eliminar gradualmente, passo a passo, no sentido de regressar à normalidade. Talvez muito lento, talvez muito rápido, podemos conversar sobre isso. Eu penso que sim. Mas retratar a Tailândia e a Holanda como uma espécie de opostos? Não, não acho que esteja certo.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Johnny BG diz para cima

                  É bem contado, mas, como costuma acontecer, não é o que é. Responder do polder não significa que esteja correto.

                • Rob V. diz para cima

                  Você gostaria de alguma comprovação, Johnny? Responder assim debaixo do capô não significa que esteja correto. 😉 Forneci alguma fundamentação com fontes. Eu gostaria de saber quais evidências de que a Holanda é mais rigorosa ou mais em pânico do que aparece nos vários meios de comunicação ou nas quais parece que Khaosod, Bangkok Post, etc. (você também pode procurar tais peças na PBS tailandesa, Prachatai, etc. se quiser) pinte uma imagem incorreta ou incompleta.

                • Ger Korat diz para cima

                  Um ponto importante é que a Holanda é mais rigorosa que a Tailândia. Não li em lugar nenhum que os idosos na Tailândia estejam trancados, isolados e sem contato com entes queridos e parentes. Nos Países Baixos, as decisões sobre os idosos e os doentes são tomadas às custas deste grupo e sem o consentimento ou permissão dos idosos e/ou familiares. Como disse o Dr. Erwin Kompanje: pior que uma prisão.
                  E um segundo ponto é a sociedade do 2 metro. O governo holandês quer ser o melhor rapaz e, por exemplo, multa as pessoas que vivem juntas numa casa mas não são parentes, por exemplo numa casa de estudantes, se saírem juntas. Ou você leva seu amigo no carro: uma coisa ruim porque não há distância de 1,5 metro. E por isso podemos esperar mais disparates na Holanda, enquanto os tailandeses lidam com isso de forma mais branda.

                  O que penso da regra dos 1,5 metros: um ou dois dias neste blog, uma matéria no Volkskrant afirmava que todo contato ao ar livre tem um risco de contaminação quase completamente insignificante (apenas 2 infecção em mais de 1 pessoas infectadas na cidade de Wuhan que foi examinado originou-se ao ar livre). Toda a história do 7324 metro vem da China, que uma vez disse que o vírus era contagioso no ar até uma curta distância. E agora os investigadores chineses apresentaram um estudo que mostra que é completamente insignificante e que toda a sociedade do 1,5 metro não se baseia, portanto, em factos. E você pode apostar que os chineses agora estão cuidadosos ao publicar por causa das muitas acusações sobre a corona, e ainda assim eles apresentam essas pesquisas e resultados. Se eu pudesse dizer: imediatamente toda a regra dos 1,5 metros ao ar livre, na rua, nos parques, nas praias. terraços exteriores e muito mais.
                  veja o link: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Johnny BG diz para cima

                  Eu gostaria de poder expressar minha opinião debaixo de um coqueiro hhh
                  Como vejo a situação com os meus próprios olhos e esta é uma fonte bastante confiável, é bastante humana em Banguecoque, apesar do estado de emergência.
                  Ninguém me aborda em domínio público com perguntas pessoais sobre se somos parentes ou não.
                  Não é necessariamente proibido viajar em transporte público na Holanda... quem realmente vive numa sociedade oprimida?

            • Tino Kuis diz para cima

              Sim, fui eu. Acredito que a sociedade não deve decidir quem deve ou não ser cuidado “até o fim”. Isso é algo entre médico e paciente. Isso se aplica a todos os cuidados.

              Não li em lado nenhum que houvesse proibição de internamento em Espanha para pacientes não-covid-19. Você tem uma fonte para isso?

              Pelo que eu sei, você também poderia encaminhar qualquer paciente agudo na Holanda.

              É muito irritante que os cuidados regulares tenham diminuído. Isso não deveria ter acontecido e não deveria ter acontecido nessa escala. Os médicos deveriam ter protestado um pouco mais alto.
              . . '

              • Peter (ex-Khun) diz para cima

                Tive a impressão de que você foi bastante condescendente com os protestos dos médicos?

                Tino: 'Os médicos têm estudado tudo nas últimas semanas, quando o seu trabalho diminuiu mais de 50 por cento.' Esses dois médicos perderam 50% de sua renda nos últimos dois meses! Claro que eles querem voltar aos tempos normais! (piada corona)

              • chris diz para cima

                querida tina,
                Acredito que a sociedade deveria estar devidamente envolvida na saúde, e mais ainda: isso já acontece há décadas. O governo e as companhias de seguros são atores importantes e até tomadores de decisão. O médico e o paciente podem querer o quanto quiserem, mas se o seguro não pagar isso não vai acontecer.
                Minha mãe não recebe mais certos medicamentos que funcionavam bem porque são “muito caros”, segundo o médico. AGORA ela recebe um medicamento genérico. Quem decidiu isso?
                Também surgem questões éticas. A sociedade deveria continuar a pagar por tratamentos de fertilização in vitro muito caros? As pessoas que não podem ter filhos estão realmente doentes? E não existem alternativas “mais baratas” como a adoção. O mesmo vale para a cirurgia plástica.

                • Tino Kuis diz para cima

                  ๋Você está absolutamente certo, Chris. A sociedade determina parcialmente os limites dos cuidados de saúde, quem paga o quê e quanto. O que é permitido e o que não é. Eu era muito rígido. Sempre haverá discussões sobre isso, por exemplo sobre o reembolso da pílula anticoncepcional.
                  Mas dentro desses limites, médicos e pacientes devem determinar em conjunto como agir.

              • Maarten Binder diz para cima

                Tino, você está perdoado. Muitos médicos estão muito irritados com a trapalhada e a trapalhada dos chamados especialistas. Além disso, os médicos são simplesmente ameaçados se tiverem uma opinião diferente, por exemplo, de não renovarem contratos com os detestados prestadores de cuidados de saúde.
                Felizmente, cada vez mais médicos começam a protestar. Não antes, porque a maioria acreditava na OMS e nos seus seguidores servis, como o RIVM e muitos virologistas incompetentes.

                A minha fonte em Espanha é um hospital em Benidorm, onde fiz parte do comité de ética para a investigação do cancro. Eu lhes dou conselhos de vez em quando.

        • Rob V. diz para cima

          Eles não são loucos em Haia também? Em muitos meios de comunicação lemos sobre as consequências do atraso nos tratamentos e sobre os médicos que estão preocupados. Os jornais e a televisão têm destacado isto muitas vezes desde o final de Março. Os meios de comunicação social também relataram como as UCI corriam o risco de ficarem cheias de pessoas, como iriam aumentar as capacidades e como os pacientes das UCI estavam a ser transferidos para outros hospitais (até na Alemanha). A ameaça aguda de poucos leitos na UTI era óbvia, não era? Então você toma medidas ad hoc. Muitos leitores de blogs da Tailândia elogiaram as ações ad hoc como ações decisivas (de medidas tailandesas ou holandesas).

          O problema, claro, é como você volta ao normal. Muito rapidamente você comete suicídio político (Rutte que subestima o vírus), muito lentamente (Rutte que deixa o paciente não corona se afogar até a morte).
          Não acho que Rutte seja louco, ele sabe muito bem que se agir com muita lentidão (mortes por evitar cuidados), aparecerão nos jornais e na mídia imagens de pessoas que morreram desnecessariamente com muito sofrimento e drama. Estas câmaras existiam no passado onde o acesso aos cuidados era insuficiente, mas estarão novamente disponíveis.

          Ainda bem que não estou no comando, porque não importa como você faça isso, de acordo com um exército de capitães, você não está fazendo certo ou até tem maus motivos secundários. Ainda não tenho certeza de quão bem a Holanda ou a Tailândia se apresentaram. Gostaria de receber discretamente todas as informações, mas é um luxo que o capitão do navio não pode se permitir.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Tino Kuis diz para cima

        Eu li a pesquisa relevante (estrategistas gupta). Não creio que esteja bem fundamentado que a suspensão parcial dos cuidados regulares tenha custado 100.000 a 400.000 anos saudáveis ​​de vida. Muitas suposições. Eles chamam isso de estimativa. No entanto, é claro que é triste.

        Esta suspensão tem duas causas. Os próprios pacientes adiam os seus exames e/ou tratamento ou os médicos o fazem. Posso imaginar que os pacientes façam isso, mas não entendo por que os médicos fizeram isso de tal forma. Eu os culpo.

        • Peter (ex-Khun) diz para cima

          Qual é, Tino, você sabe o que estava acontecendo. Eles não tinham permissão para tratar pacientes. Não havia capacidade de UTI, nem para atendimento planejado. Estava reservado para pacientes Covid-19. Os médicos reclamaram veementemente que apenas atenção foi dada à Corona. Minha própria médica de família também reclamou que ela não tinha mais permissão para encaminhar ninguém (a menos que houvesse risco de vida).

          • willem diz para cima

            Isso não é inteiramente verdade. Os especialistas em coração atenderam apenas 1/3 do número normal de pacientes em cuidados cardíacos. Não porque não fossem bem-vindos, mas porque simplesmente não compareceram ao hospital. A história tem vários clientes.

          • Tino Kuis diz para cima

            Todos os pacientes que precisavam ser tratados também foram tratados, querido Peter. Todos os casos agudos foram atendidos, inclusive aqueles que necessitaram de tratamento adicional na UTI. A UTI não foi reservada só para o covid, isso não é verdade..

            E sim, os cuidados planejados foram adiados sempre que possível. Isso provavelmente também terá consequências negativas. Novamente, as escolhas que tiveram que ser feitas são realmente muito difíceis. Cada escolha teve seus prós e contras. Basta pesar isso.

            • Peter (ex-Khun) diz para cima

              Claro, você pode ampliar consideravelmente a definição de agudo. As operações em pacientes com câncer foram adiadas, mas o paciente foi informado de que isso reduziria um pouco sua expectativa de vida. Não, não de forma aguda. Você pode morrer um pouco mais cedo. É melhor você ser tão paciente….

    • rud diz para cima

      Compare a Corona com outras doenças.
      Na Holanda, 2018 milhões de anos de vida foram perdidos por morte prematura em 1,8.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Comparado a isso, o número de mortes por Corona não é nada.

      Puramente numericamente, é claro.
      É claro que é diferente para os parentes sobreviventes.

      Se houvesse testes um pouco melhores para o câncer de pulmão, isso proporcionaria muito mais anos de vida do que todo o dinheiro gasto no Corona.

    • Lilian diz para cima

      Na Holanda, as pessoas com mais de 80 anos quase nunca acabam na UCI.
      A grande maioria morre na casa de repouso.
      Isto contrasta com os países vizinhos e do sul.

      É fantástico quantos 'médicos' de repente existem que fazem tudo
      saber sobre doenças, vírus, etc. Isso não é chamado de sabe-tudo?

  3. Rob diz para cima

    Concordo plenamente com este médico.

  4. Christiaan diz para cima

    Também concordo com o doutor Kompanje, Rob.
    Temos que mudar a nossa maneira de pensar, o que exige bastante. Às vezes, os cuidados médicos na Holanda também são desumanos em outros casos além do corona.

  5. René Martin diz para cima

    Corona é uma doença nova e ninguém sabia qual era o melhor tratamento e como ela se espalharia. Parece que simplesmente não havia e não há capacidade suficiente para tratar pessoas com doenças graves, pelo que é necessário fazer escolhas. Esperamos que possamos aprender as lições dos últimos meses e parece que só precisamos gastar mais dinheiro se quisermos ajudar a todos.

  6. banheiro diz para cima

    Ótima entrevista. Acho que este homem descreve bem e fundamenta o que muitos de nós frequentemente pensamos e sentimos. Esperemos que não tenhamos um número maior de vítimas devido às consequências económicas e psicológicas.

  7. chris diz para cima

    Minha mãe (93 anos) mora em uma casa de repouso em Eindhoven. O momento social do dia é o jantar com todos os demais moradores. Isso parou há semanas devido à Covid-19. Agora ela pode pegar a comida e comê-la em seu apartamento. No caminho de ida e volta para o restaurante ela vê alguns moradores, mas tem que manter distância e todos ficam assustados. Também são proibidas visitas de filhos e netos.
    Minha irmã tem a chave da porta lateral onde não há ‘guarda’. Ela visita minha mãe algumas vezes por semana para tomar café e fazer algumas tarefas (principalmente café da manhã e frutas). Minha mãe está simplesmente feliz.
    Tenho certeza que se você perguntar à minha mãe se ela quer viver mais 5 anos sob o regime de Covid ou 2 ou 3 anos com todas as liberdades antes da crise, ela não terá que pensar muito: voltar ao normal, não ao 'novo ' normal. Dr. Erwin está absolutamente certo.

    • Rob V. diz para cima

      Dr. A história de Erwin é muito contundente, ele não menciona as várias figuras (a favor e contra). Mas o que muitos concordarão, pelo menos eu, é que não acredito num “novo normal”, onde tenhamos de manter alguma forma de distanciamento social nos próximos anos. Passo a passo voltando ao normal. Em que ritmo? É uma decisão complexa, mas se demorar anos, você vai enlouquecer as pessoas e, na minha opinião, vai causar danos que não superam os das vítimas do Corona.

      • Ger Korat diz para cima

        Sim, se você realmente quiser ver vários números, você mesmo pode descobrir isso, certo?
        Por exemplo, para onde foram todas as mortes por gripe este ano? E por que tivemos uma semana na semana passada com mais de 200 mortes a menos do que normalmente deveria haver?
        veja o link:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        E porque é que toda a sociedade não foi anteriormente encerrada se houve milhares de mortes adicionais em poucas semanas ou meses devido à gripe, que também poderiam ter sido evitadas com as medidas actuais?

        O vírus nunca desaparece e um remédio para um vírus mutante (eu entendi pelo Dr. Erwin) é uma ilusão. O distanciamento social é um desastre para muitos e para a economia, cultura, turismo e muito mais. E também é desastroso para a saúde porque, graças ao contacto entre si, metade da população já está imune/tem anticorpos devido a 4 vírus diferentes da constipação que transmitimos constantemente uns aos outros. Então, como leigo, digo: volte rapidamente ao normal, antes que mais pessoas contraiam o coronavírus.

        • Rob V. diz para cima

          Talvez seja uma ideia estranha, mas na minha opinião alguém que apresenta um argumento também deveria fundamentá-lo e fundamentar afirmações. Então, quando o senhor diz que os mortos são quase todos idosos que não tiveram muito tempo de vida, quero ouvir números e coisas assim. Cansei de buzinar sem fundamento (independentemente de a pessoa ser a favor de medidas Corona muito rígidas ou querer deixar tudo passar). Gosto de ouvir vários insights, mas quero ver comprovação. Sou, portanto, um fetichista da fonte que não acredita simplesmente nos lindos olhos azuis de alguém, por mais (des)carismático que seja o orador.

          • Peter (ex-Khun) diz para cima

            Então esses números devem estar lá. Este senhor fala sobre o que viu em seu próprio hospital, suponho que ele não tenha motivos para mentir sobre isso? Na Tailândia, você fará uma inspeção para ver a idade de uma morte por corona e qual era seu histórico médico, e a profissão da pessoa também é mencionada. Também lemos quantas pessoas na Tailândia foram curadas da Corona. Na Inglaterra, também são registradas as ocupações das mortes por corona (o que é uma informação interessante). Na Holanda, por outro lado, ouvimos muito pouco sobre quem morreu. As idades são omitidas. Conscientemente? Eles têm algo a esconder?

          • HarryN diz para cima

            Vou te ajudar! O Dr. Erwin também não precisa que eu prove isso com números. Na Alemanha, Hamburgo, existe o Prof. Dr. Klaus Puschel, chefe da autópsia de um hospital de lá. Investigou 140 mortes por “corona” e sua conclusão foi/é: todos morreram de doenças subjacentes graves e até disse que a corona é uma doença relativamente inofensiva. Existem vários sites que indicam isso. Você diz que é um fetichista de fontes, mas eu só vejo AD/Trouw/Volkskrant e sim também o post de Bangkok, do qual um leitor também se perguntou se aquele jornal também está alinhado com o governo. Infelizmente, os HSH não são a melhor fonte, pois só querem espalhar o medo. Confira mais no YouTube: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Rashid Buttar/Dr Shiva Ayyaduras/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits ou DR Campbell /commonsens tv ou sim EJBron e até Jensen.nl e observe que ele não inventa nada sozinho, mas também olha para o mundo e há muitos mais sites mais sobre o maior golpe que aconteceu conosco.

        • rud diz para cima

          Os pacientes falecidos com gripe são frequentemente registrados com a causa da morte do paciente.
          Por exemplo, pneumonia (se você puder pegar por causa da gripe).

          Já tinha me deparado com isso na internet durante minha busca pelas mortes desaparecidas por gripe na CBS, mas não me lembro mais em qual site.

          Aparentemente, isso funciona de maneira diferente com Corona e as mortes sob Corona são registradas.

      • chris diz para cima

        Acho que a história do governo foi muito contundente desde o início. E colheremos os frutos amargos disso por muito tempo.
        Podemos ter salvado vários idosos da morte certa, prendendo-os mais ou menos, sem perguntar se eles achavam que estava tudo bem. E o que acontecerá em 2021? Não, não é uma redução na pensão do Estado; Nenhum governo se atreve a fazer isso, exceto no que diz respeito às pensões. Quem ganha menos dinheiro? Exatamente, os idosos que poupamos. E quem lavará as mãos inocentemente mais tarde? Exatamente, o governo Rutte, porque os fundos de pensão não pertencem ao governo.

  8. Eric Kuypers diz para cima

    Muitos outros países também tomaram medidas como o governo holandês. Até toques de recolher e proibições de trânsito regional, fechamento de escolas e fronteiras, verificações de máscaras faciais e temperaturas. A China fechou completamente uma cidade de milhões de habitantes.

    Dr. Erwin Kompanje é um especialista conhecido. Mas será que entendi bem que só a Holanda tem um especialista tão grande? Ou, como tantas vezes acontece, a verdade está algures no meio?

  9. Janbeute diz para cima

    Uma entrevista maravilhosa com a qual concordo plenamente.
    Porque quando chega o homem da foice, é hora de ir embora, aconteça o que acontecer.

    Jan Beute.

    • Tarud diz para cima

      Porque cada vez mais pessoas vivem e trabalham neste planeta e porque surgem cada vez mais vírus contagiosos, teremos de ter em conta que teremos de tomar cada vez mais medidas. Penso que é bom olhar para o vírus VIH e para a SIDA. Todo mundo sabe agora que se quiser prevenir a infecção você deve usar um preservativo seguro ou ficar com um parceiro seguro. Outros vírus se espalham pela boca, nariz e olhos. A melhor proteção é uma combinação de protetor facial e máscara nasal/boca. Eles também são usados ​​​​por profissionais de saúde. Com esta proteção dupla, não é necessário nenhum bloqueio, nem distância de 1.5 metros.
      Muitas atividades podem ser realizadas com esta dupla proteção. Portanto, se tivermos um novo surto de Covid19, 20, 21, 22 durante o novo normal, todos devem implementar imediatamente essa dupla proteção. Essa seria uma solução simples e barata, permitindo a continuação da vida normal. Sem bloqueio, mas com protetor facial e máscara bucal/nariz. A nova camisinha, 1 metro mais alta.

  10. Jacques diz para cima

    A vida é finita para todos e isso nunca mudará, embora haja pessoas que aparentemente querem esticá-la o máximo possível. Posso imaginar algo sobre isto, mas em condições de vida, que muitas vezes faltam na velhice. Muitos de nós envelhecemos e ficamos doentes sem sermos responsabilizados. Há também muitos de nós que apenas fazemos o que queremos na vida e muitas vezes não somos saudáveis. Você provavelmente os conhece entre seus amigos e familiares ou talvez isso se aplique a você. Entendo que a investigação mostra que os idosos saudáveis ​​têm pouco ou nada a temer deste vírus. São os idosos insalubres que normalmente morrem disto e se não deste vírus, então de outra coisa, porque há tantas doenças que matam pessoas. O Professor Scherder voltou a falar recentemente sobre isso na televisão e, em parte devido ao comportamento irresponsável de comer e beber e ao exercício insuficiente de muitos, temos agora um governo que tem de tomar decisões que, em retrospectiva, não resultam muito bem. Fechar um buraco com outro e eventualmente afundar tanto que muitas pessoas morrem. As decisões sobre saúde e vida saudável e tudo o que está relacionado com isso, como morrer devido a este vírus, é algo pelo qual as próprias pessoas têm uma grande responsabilidade. Conheço muitas pessoas que não conseguem viver sem álcool e falam sobre isso levianamente e até dizem que são usuários assíduos. Se morrerem, isso é triste, mas deve ser responsabilidade de outros. Eu não penso assim. Pesar uma coisa contra a outra é algo que todos temos que fazer e as consequências existem para todos, por isso seja um bom homem ou mulher nisso e não deixe a sociedade sofrer com isso.

  11. chris diz para cima

    A abordagem deveria ter sido diferente? Desde o início, questionei-me seriamente se todas as medidas rigorosas no caso da Covid-19 seriam necessárias. Além de acompanhar as notícias e ler artigos, fui ao escritório todos os dias até o final de março, no transporte público em Bangkok e o número de infecções era quase 0 até o retorno dos trabalhadores estrangeiros tailandeses de Seul. Mas eu estava chorando no deserto. Agora encontro-me na companhia pouco preferível do PVV e do FvD, que inicialmente concordaram com as medidas (para o encerramento de escolas, por exemplo), mas mudaram subitamente de ideias agora que há mais protestos contra a política governamental. Não se opõem porque a política precisa de ser alterada, mas por razões de liberdade e de ausência de base jurídica para medidas rigorosas.
    A abordagem poderia ter sido diferente? Certamente. O facto de o vírus corona ser novo e os políticos não saberem o que fazer é um grande mal-entendido sobre o que os políticos deveriam fazer, nomeadamente liderar soluções para os problemas que o país enfrenta. Se eles estão apenas cuidando da loja, meu primo poderia muito bem governar o país. E - estranhamente - já houve crises inesperadas suficientes nos Países Baixos que os políticos foram capazes de enfrentar: ataques bombistas, assassinatos de conhecidos, sequestros de comboios e aviões, abate de um avião com holandeses a bordo, etc. O que considero ser um dos maiores erros da política corona (ainda) é que tudo está subordinado às opiniões e conselhos do sector médico, e apenas uma parte limitada desse sector (virologistas). de fé na qual ninguém pode confiar. A crítica é possível e não aceita, até recentemente. Um vídeo com uma entrevista com dois médicos americanos críticos foi removido do YouTube pela segunda vez. (devido à qualificação como fake news)
    Se alguém tivesse se aprofundado um pouco na teoria do caos, saberia que nada de novo neste mundo é completamente novo, mas em (grande) extensão segue padrões que já existiam. “Principalmente, a teoria do caos é um princípio científico que descreve a imprevisibilidade de sistemas, tais como padrões climáticos, ecossistemas e fluxos de água. Embora tais sistemas exibam um comportamento aleatoriamente caótico, eles podem ser definidos por fórmulas matemáticas e não são tão caóticos quanto as pessoas pensam.” Isso funciona com algoritmos que também são usados ​​pelo FB, por exemplo. Com base no comportamento de pesquisa e nos comentários e curtidas antes do meio-dia, um algoritmo pode determinar o quão estressado você está naquele dia. O vírus corona segue certos padrões que são explicados pelo pesquisador De Hond em diversas entrevistas. Nada é feito com esse conhecimento avançado, baseado em pesquisas. Ainda não.

  12. Tino Kuis diz para cima

    Dados recentes do Brasil e do México mostram que a mortalidade entre os jovens é muito mais elevada nesses países do que na Europa.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Citar:
    No Brasil, 15% das mortes ocorreram em pessoas com menos de 50 anos – uma taxa mais de 10 vezes maior do que na Itália ou na Espanha. No México, a tendência é ainda mais acentuada: quase um quarto dos mortos tinha entre 25 e 49 anos. Na Índia, as autoridades informaram este mês que quase metade dos mortos tinha menos de 60 anos. dois terços das hospitalizações são para pessoas com menos de 49 anos.

    • Peter (ex-Khun) diz para cima

      Isso não diz muito. É importante saber se tinham doenças de base: obesidade, hipertensão, asma, doenças cardiovasculares, diabetes, etc.? Sabe-se que muitas das vítimas em Nova Iorque já estavam doentes antes de morrerem de Covid-19. Também parece haver diferentes variantes da Covid-19, algumas mais graves que outras.

    • Eric van Dusseldorp diz para cima

      Tino, quando se fala da Índia, é preciso dizer que apenas três em um milhão (!) de pessoas morreram de Covid-19.

    • Maarten Binder diz para cima

      Sim, obrigado ao cuco, embora ele também não possa evitar
      No Brasil, o HIV é comum, mas ainda mais a deficiência de G6PD, que é um fator de risco mesmo sem HCQ, mas a WAPO não relata isso porque o pânico deve continuar.

  13. Lia Kerkhof diz para cima

    Bela entrevista que capta a intuição e as perguntas sem resposta sobre o “corona” lindamente expressas com humor e os pontos de interrogação necessários em relação a este confinamento na nossa fofa Holanda “livre”.

  14. óleo de kevin diz para cima

    Excelente entrevista, concordo plenamente.
    Meu pai de 85 anos foi para a casa de repouso pouco antes das medidas corona, pudemos visitá-lo por mais uma semana até que tudo estivesse 'trancado'.
    Esta tarde posso voltar para fazer 20 minutos de 'chamada pela janela', é melhor que nada, mas o bom homem está realmente com saudades de algum bom e velho contato...
    Apesar do excelente atendimento (só elogios aos funcionários), ele parece estar murchando aos poucos.
    As medidas 'relaxadas' após 25 de maio, onde agora 1 pessoa (não pode mudar!) pode visitá-lo uma vez por semana (remotamente!) num quarto, na verdade não melhoram as coisas...


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