Skąd pochodzą Tajowie?
Kim oni są, Tajowie? Albo Tai? Skąd przybyli i dokąd poszli? Kiedy i dlaczego? Trudne pytania, na które można odpowiedzieć tylko częściowo. Staram się o to.
Tajowie i Tajowie, kim są i gdzie mieszkali wtedy i teraz?
Znamy Tajów, prawda? Mieszkają w Tajlandii i mówią w językach tajskim, standardowym tajskim, laotańskim w Isan i Kham Meuang na północy, z których każdy stanowi około 30% całej populacji Tajlandii i jest reprezentowany w tajskim skrypcie jako ไทย. Języki te należą do rodziny języków Tai (lub Tai), zwykle zapisywanych jako ไท w tajskim skrypcie. Dzisiejsze ludy posługujące się tai rozciągają się od południowo-wschodniej chińskiej prowincji Guangxi (i być może wyspy Hainan), przez północny Wietnam, Laos, Sipsong Panna (Yunnan, południowe Chiny), północną Birmę do (dawno temu) Assam w północno-wschodnich Indiach. W sumie to około 95 milionów ludzi, z czego największa grupa, 65 milionów, mieszka w Tajlandii.
Istnieją przesłanki, że te grupy Tai są również genetycznie spokrewnione, chociaż silnie zmieszane z innymi grupami, i mają wspólne pewne cechy kulturowe, takie jak bardziej zlokalizowana feudalna organizacja społeczeństwa, rozsądny status kobiet z większą swobodą seksualną i swobodny wybór partnerów. Źródła chińskie w okresie przed 10e wieku dalej wskazują, że grupy Tai uprawiały mokry ryż głównie w dolinach i mieszkały w domach na palach.
Tai pochodzą z gór Ałtaju: pogląd nacjonalistyczny
Historyk Charnvit Kasetsiri zapytał kiedyś grupę studentów, kim właściwie są Tajowie? Odpowiedzi były następujące: „Mówią językami tajlandzkimi, są buddystami i kochają naród, religię i monarchię. To dobrzy ludzie o wysokiej moralności i poświęcający się dla narodu. Pochodzą z gór Ałtaju, następnie osiedlili się w Imperium Nanchao (Nanzhao) i stamtąd wyemigrowali do Sukhothai, Ayutthayi i reszty Tajlandii”.
(Góry Ałtaj znajdują się na północ od pustyni Gobi w zachodniej Mongolii. Imperium Nanchao znajdowało się w środkowych Chinach na północ od prowincji Yunnan. Mówi się, że Tai zostali stamtąd wypędzeni przez inwazję chińską lub mongolską.)
To amerykański misjonarz William Clifton Dodd około 1900 roku poszukiwał pochodzenia ludów Tai u podnóża gór Ałtaju. Pogląd ten przyjął znany historyk Damrong (1862-1943) i znalazł się w podręcznikach szkolnych. Premier Prayut również wierzy w tę historię, jak niedawno stwierdził na konferencji prasowej.
Kiedy rozprzestrzeniły się ludy Tai?
Ludy Tai pierwotnie żyły w południowo-wschodnich Chinach, w tak zwanej obecnie prowincji Guangxi, obszarze położonym na wschód od Wietnamu i na północ od wyspy Hainan. Nie jest do końca jasne, kiedy rozpoczęła się ich migracja do Azji Południowo-Wschodniej. Niektórzy naukowcy już widzą oznaki tego, począwszy od 8e wieku, ale najprawdopodobniej migracja nie zaczęła się tak naprawdę aż do 10e wieku i wzrasta do 12e - 13e wiek. Prawdopodobnie stało się to wzdłuż dolin rzeki Czerwonej (Wietnam), Mekongu, Saluin i Irriwaddy w Birmie, a następnie do rzeki Brahmaputra w Assam.
Poniższa mapa pokazuje z grubsza, jak ludy mówiące po tajsku rozprzestrzeniły się w Azji Południowo-Wschodniej.
Dlaczego ludy Tai migrowały z 10e wiek?
O tym też niewiele wiadomo. Wiemy, że chińskie dynastie rozpoczęły się po 8e wiek rozprzestrzenił się na południe, a następne trzy stulecia nazywane są „krwawymi wiekami”. Byłoby również wiele napięć w ludach Tai dotyczących sukcesji tronu i przywództwa.
Oprócz tych czynników mam jeszcze jedno podejrzenie. Myślę, że były grupy Tai, liczące może kilkaset osób, które wyruszyły na przygodę prowadzoną przez pana (Chao), aby znaleźć nowe siedliska. W końcu Azja Południowo-Wschodnia była wtedy i do XIX wiekue wieku, słabo zaludniony obszar z bogatymi zasobami naturalnymi.
W jaki sposób ludy Tai były w stanie osiedlić się i utrzymać swoje nowe siedliska?
Wspomniałem już o ważnym czynniku powyżej: było wystarczająco dużo miejsca dla emigrantów. Ponadto ludy Tai mogły mieć lepszą technikę uprawy mokrego ryżu, a organizacja w grupach była solidna. Kontakty osobiste były ważniejsze niż własność ziemi. We wszystkich tych stuleciach migracji było niewiele przemocy. Ponadto Tai szybko integrowali się z miejscową ludnością, prawdopodobnie poprzez wzajemny szacunek i wymianę nawyków i zwyczajów, w których sypialnia odgrywała główną rolę. Możliwe, że te poddane ludy były przez wieki niewolnikami i poddanymi, a władców, Tajów, nazywano „wolnymi”.
Na obszarze, który jest obecnie północną Tajlandią aż do Sipsong Panna, nie było silnych imperiów, więc migracja ludów Tai nie spowodowałaby większych problemów. Pierwotnymi mieszkańcami byli Lawa lub Lua, którzy nadal zamieszkują kilka wiosek w północnej Tajlandii.
Jednak w dzisiejszej Tajlandii istniało Imperium Khmerów na południowym wschodzie, które rozciągało się poza Sukhothai i Sakon Nakhorn, a na południowym zachodzie Imperium Mon-Dvaravati z najbardziej wysuniętym na północ punktem w Haripunjai, dzisiejszym Lamphun
Niewątpliwie jest również faktem, że te dwa wielkie imperia, które w dużej mierze kontrolowały obszar dzisiejszego Syjamu/Tajlandii i Myanmaru, osłabły tak, że Tai mogli stosunkowo łatwo ustanowić się jako władcy na tych terenach, a miejscowa ludność stała się stopniowo, ale stosunkowo szybko, „vertaistami”, podczas gdy Tajowie przejęli wiele elementów z tych starszych imperiów. Język tajski ma ogromne bogactwo słów z języka khmerskiego i uważa się, że khmerskim mówiono w Ayutthaya przez bardzo długi czas.
Królestwo Ahom
Jak wspomniano powyżej, ludy Tai migrowały również przez północną Birmę do doliny Brahmaputry w Assam w północno-wschodnich Indiach. Tak naprawdę wiemy tylko z pism tajlandzkich z oddzielnym pismem Ahom z dworu, że klasą rządzącą byli Tai i że najprawdopodobniej ludzie nie przyjęli języka Tai. Ci ludzie nie byli buddystami i przyjęli religię bramińsko-hinduską. Późno 18e wcześnie 19e wieku Imperium Ahom zniknęło.
Fascynujące jest obserwowanie, jak wiele jest różnych typów ludzi Tai i jak wszystkie te grupy wpływają na siebie nawzajem. Różnorodność między krajami iw obrębie jednego kraju jest najlepszą rzeczą, jaka istnieje. Oznacza to również, że dokładne zdefiniowanie kultury („tajaństwa”) jest trudne, jeśli nie niemożliwe, tak jak lubi to robić państwo tajskie.
Bardzo przepraszam za to ostatnie zdanie.
Holender też nie istnieje, ponieważ wszyscy biali to w większości Niemcy lub Francuzi, ale wcześniej byli też z innych miejsc. „Nowy” Holender też pochodzi skądinąd, ale może też być Holendrem.
Czy ponowne zdefiniowanie tego, co ludzie postrzegają jako tożsamość narodową, jest naprawdę problemem, a jeśli tak, to chciałbym wiedzieć, który zwrot przegapiłem.
Taj nie istnieje, Holender też nie. Jesteśmy mieszanką, po części tyglem, po części mozaiką narodów, języków, religii, zwyczajów itp. Niestety, szczególnie w celach społeczno-politycznych, igra się z etykietą Taj(ness) lub Holender. Wyjaśnienie, kto lub co jest tajskie (lub holenderskie), następnie otrzymuje wyjaśnienie, które pasuje do konkretnego scenariusza.
Dlatego dobrze jest wiedzieć, że wszyscy jesteśmy tylko pojemnikiem z naklejoną etykietą grupową. Równie przydatna jest wiedza, gdzie kończy się ta mieszanina korzeni.
Jasio,
Cytat:
„Czy ponowne zdefiniowanie tego, co ludzie postrzegają jako tożsamość narodową, jest naprawdę problemem, a jeśli tak, to chciałbym wiedzieć, który zwrot przegapiłem”.
Kluczowe słowa w moim ostatnim zdaniu to: „trudny, dokładny, tajski, tajski stan”. Myślę, że należy szanować i szanować zarówno podobieństwa, jak i różnice w danym kraju. Z mojego doświadczenia wynika, że wielu Tajów nie uznaje niektórych populacji w granicach za „prawdziwych Tajów” i patrzy na nich z góry. Tożsamość narodowa nie powinna być czymś narzuconym z góry, ale czymś, co każdy może wybrać dla siebie.
Jestem po prostu zafascynowany różnicami wewnątrz Tajlandii, biorąc pod uwagę moje liczne kontakty z plemionami górskimi na północy.
Dzięki za wyjaśnienie iz tego punktu widzenia rzeczywiście interesujące.
LS
Jakiś czas temu sporządziłem profil DNA mojej tajskiej żony w moim dziedzictwie:
Chińczycy (30%) Wietnamczycy (25%) Tajowie (23%) Kambodżanie (16%) Malajowie (6%).
Myślę, że ten profil jest mniej więcej odpowiednikiem wędrówek opisanych w powyższej historii.
Adria
W zeszłym tygodniu ukazał się artykuł stwierdzający, że na podstawie DNA nie można określić narodowości (lub jej mieszanki). Nie ma tajskiego DNA, holenderskiego DNA ani żydowskiego DNA.
Tak, Chris, rzeczywiście nie da się ustalić narodowości na podstawie badań DNA. Kiedy mowa o krajach, chodzi raczej o regiony geograficzne. Istnieje baza danych wskazująca, które DNA jest powszechne w regionie Wietnamu, a następnie porównująca. Wszystko zależy więc od wielkości i niezawodności tej bazy danych, a tego czasami brakuje.
A wokół rzetelności tego rodzaju badań panuje duże zamieszanie. Pamiętaj, że wszyscy mieliśmy 500 milion przodków 1 lat temu. Szczególnie obszary w Afryce i Azji są nadal niedostatecznie zbadane. Dlatego zawsze musimy mieć oko.
Ale z dość dużą dozą pewności możemy stwierdzić, że pochodzenie genetyczne żony Adri z Tajlandii (narodowość!) jest bardzo mieszane.
Rzecz w tym, że nacjonalistyczny pogląd na Tajlandię głosi, że Tajowie są „rasą”. Pierwsza linijka hymnu narodowego brzmi: „My, Tajowie, jesteśmy jednym ciałem i koszulą”. Dai zdecydowanie nie jest prawdą.
Byłem w Nanning – Chiny kilka lat temu. Mój tajski partner mógł dobrze rozmawiać z miejscowym, w języku bardzo podobnym do tajskiego. Jakie dowody poza połączeniem językowym?
Tak, Nanning znajduje się w południowych Chinach, blisko granicy z Wietnamem, dokładnie w miejscu, z którego pochodziły i nadal żyją ludy Tai.
Więc niezbyt stabilny, ten Tai. Ten obraz pojawia się również, gdy patrzę na moich teściów. Z 11 braci i sióstr mojej żony tylko jeden nadal mieszka w mieście Ubon. Jej ojciec jest Chińczykiem/Birmańczykiem, a matka Lao/Khmer. Moja żona nie jest właściwie Tajką, ale ma krew Tai.
Bardzo różni się od mojej rodziny. Moi przodkowie pochodzą ze Scheveningen od wieków. Na szczęście młode damy ze Scheveningen często pracowały jako pokojówki w pobliskiej Hadze, co musiało stłumić chów wsobny.
Tino, twoja historia jest bardzo spekulacyjna. Jakie są źródła twojej historii?
Drogi Joopie,
Odrzucenie historii Tino jako „bardzo spekulatywnej” jest z twojej strony lekką pogardą.
Tino jest lekarzem, naukowcem i dobrym historykiem.
Zrobił kilka badań, aby ustawić tę historię. Więc nie tylko zmyślone, bo mam też trochę wiedzy na temat kultury tajskiej.
Na szczęście mogę też mieć coś do powiedzenia w sprawie początków buddyzmu.
Myślę, że Tino wykonał świetną robotę z tą historią.
Historia Imperium Ahom przemawia do mnie trochę bardziej, bo byłem już w Assam i Nepalu.
Mój drogi Chanderze, dość łatwo jest przeoczyć fakt, że sam Tino przyznaje, że jego historia jest częściowo spekulacyjna. Gdyby Tino był prawdziwym naukowcem, powinien był zacytować źródła swojej historii.
Główne źródło: David K. Wyatt, Tajlandia, krótka historia, Silkworm Books, 1998, s. 1-60
i różne strony w Wikipedii
https://en.wikipedia.org/wiki/Tai_peoples
Teorii jest więcej. Jeden mówi, że Tajowie zawsze mieszkali w Tajlandii, a inny, że Tajowie z południa wyemigrowali do dzisiejszej Tajlandii.
O tak, masz rację. Niektóre części tej historii są spekulacyjne.
Zwrot, który przegapiłeś, to zjazd, w którym pojawiają się „nowi” Holendrzy, którzy nie popierają demokratycznych zasad, szacunku dla wszystkich (w tym HLGBTH itp.). Którzy mają pogardę dla praworządności, a rodziny i klanu dla poboru.
To zagraża umowie społecznej, którą budowaliśmy między sobą przez wiele stuleci.
Dlatego w Danii zdecydowano, że azyl i imigracja będą dozwolone tylko w ograniczonym zakresie (3500 osób w 2018 r.), ponieważ w przeciwnym razie spójność społeczna ustanowionego państwa opiekuńczego nie mogłaby być dłużej gwarantowana. Uwaga: w Danii władzę sprawują socjaldemokraci.
Fakt, że w Tajlandii istnieją ograniczenia dla obcokrajowców (kraj itp.), tajski język jest wstrzykiwany do szkół, hymn narodowy jest codziennie śpiewany w radiu i telewizji: wszystko to przyczynia się do spójności, bezpieczeństwa i spokoju w kraju.
Cytat:
„Fakt, że w Tajlandii istnieją ograniczenia dla obcokrajowców (kraj itp.), tajski język jest wstrzykiwany do szkół, hymn narodowy jest codziennie śpiewany w radiu i telewizji: wszystko to przyczynia się do spójności, bezpieczeństwa i spokoju w kraju”.
Zgadzam się tylko częściowo. Oznacza to również, że niektóre grupy są pomijane. W ciągu ostatnich 100 lat było wiele powstań i wiele niepokojów właśnie dlatego, że tajskość została narzucona.
W państwie narodowym grupy są zawsze wykluczone. Nazywamy ich obcokrajowcami za pomocą wygodnego słowa. Mniejszości we własnym kraju są po prostu mniejszościami. Mniejszości muszą (w pewnym stopniu) dostosować się do większości, co można zrobić również przy zachowaniu własnej tożsamości. Zrozumiałe jest, że w ciągu ostatnich 100 lat było wiele powstań i niepokojów: Tajlandia jest stosunkowo młodym państwem, sprawy nie toczą się bez walki.
Gdyby kolejni monarchowie nie dążyli tak usilnie do jedności poprzez język, zwyczaje i zwyczaje, nie byłoby teraz w ogóle Tajlandii.
Jeśli chodzi o języki, nie można pominąć języka używanego w prowincjach na południe od Prachuap Khiri Khan.
Osobiście nie wydaje mi się zbyt interesujące, skąd pochodzą (obecni) Tajowie. Jestem trochę praktyczny, więc dla mnie każdy, kto ma tajski dowód osobisty lub paszport, jest Tajlandczykiem. To, czy otrzymał je przez urodzenie (przez jednego lub oboje rodziców), czy przez naturalizację, nie ma dla mnie znaczenia. Obecne granice krajów określają narodowość i w ciągu ostatnich kilku dekad zaszły w tym zakresie spore zmiany. Wystarczy spojrzeć na wszystkie kraje, które wcześniej razem utworzyły / nazywały się Jugosławią lub Rosją lub zjednoczeniem Niemiec. Rok później nadal jesteś Holendrem, rok później Surinamem.
Narodowość mówi zatem niewiele o twojej kulturze. Możesz być rasowym Holendrem, ale możesz też mieć przodków we Francji (hugenoci), Portugalii lub Hiszpanii (Żydzi) lub Indonezji (indonezyjscy Holendrzy lub Molukanie).
Jestem głęboko przekonany, że po kilku latach mieszkania w Holandii moją tajską żonę zafascynowałyby także różnice między plemionami górskimi w Holandii (Limburgczycy z południa), Amsterdammerami (są zupełnie jak aroganccy mieszkańcy Bangkoku), oszczędnymi Zeelandery i Tukkery (które w wielu przypadkach śmiało można porównać z Isanerami). A także dlatego, że w Holandii pewne grupy ludności są również traktowane z pogardą. Wygląda jak Tajlandia, już słyszę jej westchnienie.
Na przestrzeni wieków „swobodny” przepływ ludzi i towarów był zawsze możliwy na całym świecie.
Oczywiście byli lokalni władcy, którzy nakładali na ciebie daninę, ale prawdziwe ograniczenia pojawiły się dopiero wtedy, gdy potentaci zaczęli wyznaczać granice i pobierać podatki w celu obrony „swojego terytorium”.
Tak jest tutaj, w Azji Południowo-Wschodniej, tak samo jest w Europie i gdziekolwiek indziej.
Potem przyszła kultura narodowa i strach przed nieznanym.
David Graeber napisał o tym piękną książkę: „Wina, pierwsze 5000 lat.