Pytanie czytelnika: Syn mojej żony z Tajlandii skończył 18 lat i chce zostać obywatelem Holandii
Drodzy Czytelnicy,
Syn mojej żony skończył 18 lat i chce zostać obywatelem Holandii. Ma teraz stałe miejsce zamieszkania i tajski paszport. Mówi się, że musi on automatycznie zrezygnować z tajlandzkiego obywatelstwa, ale są wyjątki. Dlatego sprzeciwił się ze względu na prawo spadkowe i wielką niedogodność finansową. Urzędnik miejski mówi, że ma na to niewielkie (nie) szanse.
Posiadamy ziemię i własny dom w Tajlandii. Kolejną motywacją jest to, że ma przyrodniego brata, który od urodzenia ma 2 paszporty. Jego matka ma obywatelstwo tajskie z prawem pobytu na czas nieokreślony. Od 2013 r. przepisy dotyczące tajskich partnerów w prawie holenderskim są znacznie jaśniejsze. A co z dziećmi, które przyjechały do Holandii z matką? Kto ma z tym doświadczenie?
IND musi działać zgodnie z następującymi zasadami:
Tajlandia
A i czasem B
(Automatyczna) utrata obywatelstwa tajskiego staje się skuteczna po opublikowaniu tej decyzji w tajskim dzienniku rządowym. Zgodnie z art. 13 tajskiej ustawy o obywatelstwie Tajka pozostająca w związku małżeńskim z osobą nieposiadającą obywatelstwa tajskiego nie traci automatycznie obywatelstwa tajskiego po naturalizacji na obywatelstwo męża. Może zrzec się tajskiego obywatelstwa. Nie jest to od niej wymagane w Holandii, ponieważ należy ona do jednej z kategorii wyjątków (art. 9 ust. 3 RWN).
Tajki, które są małżeństwem z partnerem niebędącym Holendrem, automatycznie tracą obywatelstwo tajskie w momencie uzyskania obywatelstwa holenderskiego. Dotyczy to również Tajów będących w związku małżeńskim z tajskim partnerem.
Z poważaniem
Erik
Kiedy to czytasz, masz ochotę powiedzieć: „co za bałagan” i „dlaczego jest to takie konieczne?” Co jest nie tak z tajskim obywatelstwem? Czy ma to związek z naszą siatką bezpieczeństwa socjalnego? Co na to mówi prawdziwy ojciec, czy też odszedł z Zuiderzonem, którego tak często widujecie? Rzeczywiście Tajka może mieć dwa obywatelstwa, tak jak moja żona. Bardzo, bardzo łatwe. Prawo spadkowe, jeśli zostałeś wyrejestrowany przez 10 lat, to wygasa, prezenty również są wolne od podatku. Prawo spadkowe to oczywiście kradzież, ale w Holandii widzisz to częściej, pomyśl tylko o AOW.
Ciekawy temat, kwestia narodowości.
Nasza wnuczka ma obywatelstwo belgijskie i tajskie. Zachowanie tych ostatnich wydaje mi się niezbędne, jeśli mają oni później móc (w drodze zakupu lub dziedziczenia) nabywać nieruchomości w Tajlandii.
Zasadniczo posiadanie wielu paszportów nie jest dozwolone w Holandii. Prawo spadkowe, sytuacja finansowa i status przyrodniego brata nie mają na to moim zdaniem wpływu. Istnieją trzy wyjątki, ale obawiam się w przypadku tego syna, że wyjątki dotyczące niego są skierowane do Holendrów, którzy urodzili się/wychowali gdzie indziej i mogą przyjąć obywatelstwo tego „gdzie indziej” pod pewnymi warunkami. Obawiam się również, że przepisy w Holandii zostały tak zaostrzone, że doświadczenia sprzed zaledwie kilku lat nie stanowią już wytycznych. Dlatego radzę porozmawiać z naprawdę wyspecjalizowanym prawnikiem, zanim ten syn zrobi choćby krok.
Z Twoich słów rozumiem, że jego matka/Twoja żona ma wyłącznie obywatelstwo tajskie. Prawdopodobnie nie ma znaczenia, jakiej narodowości się posiada. Ten syn jest już dorosły i szczerze wątpię, czy status jego matki ma już na niego jakikolwiek wpływ.
Jeśli ja – nie prawnik – puszczę wodze fantazji w tej kwestii, możliwe byłoby 1. przyjęcie obywatelstwa holenderskiego z formalną utratą obywatelstwa tajskiego, a następnie 2. złożenie wniosku o obywatelstwo tajskie, korzystając z wyjątków istniejących dla obywateli holenderskich (kimkolwiek jest w tej chwili). Zanim jednak zaczniesz robić coś takiego, musisz mieć całkowitą pewność, że ten syn rzeczywiście będzie należał do jednej z grup wyjątków, że nigdzie nie ma holenderskiego prawa, które zabraniałoby takiego triku i że rząd Tajlandii rzeczywiście ponownie przyzna mu obywatelstwo . oddać.
Toczy się tu obszerna dyskusja na temat tajskich kobiet i ich pozycji. Jednak teraz chodzi o dorosłego Tajlandczyka, który chce zostać obywatelem Holandii. To coś zupełnie innego. Może ubiegać się o obywatelstwo holenderskie jak każdy inny. Jeżeli zostanie mu to przyznane, automatycznie utraci obywatelstwo tajskie. Często dochodzi do manipulacji, ale nie jest to pozbawione ryzyka. Niezastosowanie się do tego podczas kontroli tożsamości może skutkować wyrokiem skazującym i więzieniem w Tajlandii. Zdarzyło się raz.
Istnieje ogromna różnica pomiędzy ustawodawstwem a praktycznym wdrażaniem tej kwestii. Ten 18-latek powinien po prostu przyjąć obywatelstwo holenderskie i powiedzieć, że oczywiście będzie przestrzegał prawa. Holenderski paszport ma wiele zalet, pomyśl tylko o podróżowaniu po całym świecie, spróbuj zrobić to z tajskim paszportem, a prawie zawsze będziesz potrzebować poręczyciela. Ważne jest dla niego, aby zachował ważność swojego tajskiego dowodu osobistego, ponieważ tak obowiązuje w Tajlandii, aby jako Taj mógł wykonywać wszystkie czynności, takie jak zakup/posiadanie ziemi. Niestety, my, obcokrajowcy, nadal jesteśmy dyskryminowani w Tajlandii. Musisz zatem pozostać zarejestrowany w Tajlandii w lokalnej gminie. Posiadając ważny tajski dowód osobisty, zawsze może ubiegać się o tajski paszport, także w Holandii. Na koniec należy zauważyć, że w tajskim dzienniku rządowym nigdy nie publikowano dokumentów dotyczących obywatelstwa holenderskiego. Władze Tajlandii o to nie proszą, a to, czego nie wiesz, nie ma znaczenia. Powodzenia z podwójnym obywatelstwem.
Jeżeli syn ten wystąpi o ten tajski paszport, nie należąc do żadnej z wyjątkowych grup w Holandii, prawdopodobnie natychmiast straci obywatelstwo holenderskie, gdy tylko rząd holenderski się o tym dowie. Jest to po prostu zabronione przez prawo. Następnie nie powinien być zaskoczony, jeśli nie przysługuje mu już „pobyt na czas nieokreślony” w Holandii. Twierdzę, że lepiej nie robić wszystkiego samemu, tylko przed podjęciem jakichkolwiek kroków zwrócić się do wyspecjalizowanego prawnika. Tu nie chodzi o wybór pomiędzy ciastem jajecznym, bułką porzeczkową czy jednym i drugim.
Przewiduję, że w nadchodzących latach w Holandii przepisy zostaną raczej zaostrzone, a nie osłabione. Fakt, że obecnie kontrole posiadania dwóch paszportów są ograniczone, nie oznacza, że tak pozostanie. W końcu duża grupa Holendrów chciałaby, aby w ich kraju mieszkało mniej obcokrajowców. Gdyby zależało to od strony, która ich reprezentuje, nikt w Holandii nie mógłby już posiadać dwóch paszportów. Wtedy znikną również grupy wyjątków. Obawiam się, że nie należy wykluczać późniejszego polowania na czarownice. Partia radzi sobie w sondażach bardzo dobrze.
Czy mogłoby to pomóc temu synowi w uzyskaniu tzw. „niebieskiej karty” UE? Wtedy prawdopodobnie będzie musiał znaleźć się pracodawca, który we właściwym czasie poprze wniosek. W takim przypadku ma on prawo mieszkać i pracować w UE.
Jak osoba, która zrzeka się obywatelstwa tajskiego (co jest formalnie zgłaszane w tajskiej gazecie rządowej itp., ponieważ IND chce zobaczyć na to dowód) może zatrzymać tajski dowód osobisty i ponownie ubiegać się o paszport? Nie. Oczywiście zawsze możesz spróbować ponownie zostać Tajką i mieć nadzieję, że Holandia nie doświadczy czegoś takiego. Jednak samo złożenie tajskiego paszportu nie wystarczy, jest to jedynie dokument podróży i dlatego nie jest równoznaczne ze zrzeczeniem się obywatelstwa. Niestety wiele osób i mediów pisze o „podwójnych paszportach”, gdy chodzi o „podwójne/wielokrotne obywatelstwo”, choć jest to zasadnicza różnica.
Wymóg nałożony przez Holandię: Podwójne obywatelstwo jest niedozwolone z wyjątkiem kilku wyjątkowych powodów (małżeństwo z obywatelem Holandii, brak możliwości zrzeczenia się starego obywatelstwa, nieuzasadnione konsekwencje itp.). Dla Tajlandii nie ma znaczenia, czy zezwolisz na inne obywatelstwo, Tajlandia tego nie zabrania. Zatem nawet jeśli władze Tajlandii dowiedzą się, że również jesteś Holendrem, nie ma się czym martwić.
Możliwe scenariusze, które widzę, a następnie preferuję opcję nr 1:
1) Powołujesz się na nieuzasadnione konsekwencje, gdyż jednym z wyjątków jest:
– Wyrzekłbyś się swojego obecnego
w rezultacie tracą pewne prawa
poniesiesz poważne straty finansowe. Pomyśl na przykład
do prawa spadkowego. Należy to zrobić podczas składania wniosku.
może wykazać, że starasz się o naturalizację”.
Syn Erika próbuje to teraz zrobić i czy IND zgodzi się/może się na to zgodzić, powinieneś zapytać prawnika imigracyjnego lub osobę z Tajlandii, która jechała na tym samym wózku przez ostatnie kilka lat. Dlatego skontaktuj się z kimś, kto zna się na rzeczy! Przy odrobinie szczęścia odpowie tutaj, ale myślę, że naprawdę nadszedł czas, aby skontaktować się z prawnikiem imigracyjnym.
2) Jeśli poślubisz osobę posiadającą obywatelstwo holenderskie, również będziesz zwolniona z obowiązku zrzeczenia się starego obywatelstwa.
3) Jeżeli IND upiera się, że nie ma istotnego interesu (podstawa dla wyjątku), wówczas jedyną opcją, jaka pozostaje, jest zrzeczenie się obywatelstwa tajskiego. IND będzie chciał zobaczyć oficjalny dowód na to, aby mieć pewność, że władze tajskie nie będą już postrzegać go jako Tala.
3b) Następnie ponownie złóż wniosek o obywatelstwo tajskie i upewnij się/miej nadzieję, że Holandia się o tym nie dowie, tak abyś nadal posiadał dwa obywatelstwa, ale byłoby to sprzeczne z holenderskim prawem (!!).
Rob V. ma całkowitą rację, że denerwujące jest to, że wszyscy (łącznie ze mną) wygodnie mówią o „podwójnych paszportach”, podczas gdy często chodzi o „podwójne/wielokrotne obywatelstwo”. Aby mieć pewność, że ktoś nie ucieknie, można dość szybko podjąć decyzję o konfiskacie jego holenderskiego paszportu. Pozbawienie obywatelstwa holenderskiego wiąże się jednak z dużo większymi konsekwencjami. Jeśli dana osoba ma jedynie obywatelstwo holenderskie, to myślę, że jest to wręcz niemożliwe.
Nie znam przepisów, ale dlaczego pasierb miałby automatycznie uzyskać obywatelstwo holenderskie?
Ma tajskiego ojca, tajską matkę i wydaje mi się, że urodził się w Tajlandii.
Najwyraźniej Holandia jest gotowa nadać mu obywatelstwo holenderskie, pod warunkiem, że zrezygnuje z obywatelstwa tajskiego.
Samo w sobie nie jest to stanowisko nieuzasadnione.
Fakt, że ma przyrodniego brata mającego podwójne obywatelstwo, nie jest żadnym argumentem.
Ma ojca Holendra i to jest co innego.
Prawo spadkowe i niekorzystne warunki finansowe nie wydają mi się argumentami, ale rzeczami, które bierzesz pod uwagę przy dokonywaniu wyboru.
Możesz osiągnąć więcej, jeśli oficjalnie go adoptujesz.
Ale tego nie obiecuję.
Adopcja jest teoretycznie możliwa od 2005 r., ale czy będzie to łatwe, to inna sprawa. Poza tym nie jestem pewien, czy adoptowany syn automatycznie uzyska obywatelstwo holenderskie, nie tracąc przy tym obywatelstwa tajskiego. Jego matka również nie jest Holenderką. To wszystko pozostaje pożywką dla wyspecjalizowanych prawników.
Inaczej jest, jeśli wniosek złoży przed ukończeniem 18. roku życia.
Pozdrawiam Franciszku.
Wątpię, czy to pomoże. Aby mieć dwa paszporty, ktoś musi należeć do jednej z grup wyjątków. Takie jest kryterium.
Ludzi z dwoma paszportami jest mnóstwo, spójrz na Maximę, tam wszystko jest dozwolone. Po prostu powiedz, że rezygnujesz z tajskiego NAT. a jeśli masz holenderski paszport, pomyślałeś o tym i zobaczysz, co będzie dalej
stanie się
Pomarańcze czasami stoją ponad prawem. Max otrzymała obywatelstwo holenderskie w prezencie, kiedy jeszcze mieszkała w Argentynie (lub Nowym Jorku?). Zwykle musisz tu mieszkać przez 5 lub 3 lata lub poślubić Holendra. Max został wykluczony, ponieważ Willem mógł poślubić tylko Holenderkę, a wspólne mieszkanie w stanie wolnym przez 3 lata najwyraźniej nie wchodziło w grę. Stąd traktowanie społeczne, jakiego nie doświadczyli zwykli obywatele. Procedura prawdopodobnie nie będzie trwała rok (proces naturalizacji trwa maksymalnie 1 rok, w praktyce często około 8-9) i nie będzie kosztować pieniędzy. Max przyszła jeszcze przed ustawodawstwem integracyjnym, ale nie sądzę, żeby musiała zdawać egzamin „starszego” w DUO. Nie można go więc porównywać z grupą ludzi, którymi są Maxima i Willem Alexander.
Kiedy już przejdziesz przez ceremonię naturalizacji, chcą dopilnować, abyś oddał swoją starą naturalizację w rozsądnym terminie i aby można było to stwierdzić bez żadnych wątpliwości. Jeśli więc nie udowodnisz, że nie masz już obywatelstwa tajskiego (w tajskim dzienniku rządowym wskazano, że nie jesteś już Tajlandczykiem, w związku z czym twój tajski paszport i dowód osobisty stały się bezwartościowe), Twoje obywatelstwo holenderskie zostanie odebrane. Takie jest prawo i praktyczne przykłady osób, które zostały surowo ukarane (lub prawie zostały, ale w oczywisty sposób w ostatniej chwili zrezygnowały ze swojego starego obywatelstwa), że ponownie utraciły obywatelstwo holenderskie, można znaleźć między innymi na stronie Foreignpartner.nl.
Zatem ponownie, obywatelstwa holenderskiego nie dostaje się w prezencie, istnieją różne wymagania i są one kontrolowane i nie ma od tego odstępstwa, jeśli nie jesteś Orange. Choć pewna strona udaje, że Holandia rozdaje paszporty, pozwolenia na pobyt, zasiłki i domy jak cukierki…
Moderator: proszę nie rozmawiać.