Drodzy Czytelnicy,
Zostałem wyrejestrowany z NL od 31 grudnia 2018 r. (teraz wiem, że to był zły wybór, powinienem był się wyrejestrować 1 stycznia 2019 r., ale gotowe!). Za rok 2019 złożyłem deklarację PIT w TH i zapłacony podatek. Następnie otrzymałem formularz RO21 (Income Tax Payment_Certificate) i formularz RO22 (Certificate of Residence) od tajskich organów podatkowych. Wysłałem te 2 formularze (plus 7 innych załączników) wraz z formularzem „Wniosek o zwolnienie z podatku od wynagrodzenia” do Urzędu Skarbowego w Heerlen. Teraz czekam na wynik tej aplikacji (może to potrwać do 10 tygodni!). O ile rozumiem, zwolnienie nie jest przyznawane z mocą wsteczną w odniesieniu do poprzednich lat.
Za rok 2019 muszę również złożyć zeznanie podatkowe w Holandii jako podatnik niebędący rezydentem, co odbywa się online za pośrednictwem strony „Moje organy podatkowe”. W 2019 r. nie miałem jeszcze zwolnienia z podatku od wynagrodzeń, ponieważ mogłem się o nie ubiegać dopiero w 2020 r., po pierwszym zapłaceniu podatku w TH za 2019 r. Tak więc w 2019 r. podatek od wynagrodzeń został potrącony w Holandii od dochodu, który podlegał opodatkowaniu tylko w Tajlandia (zgodnie z umową podatkową między NL a TH). Jak mogę odzyskać ten nadpłacony podatek? Z poprzednich postów na blogu Thailand mam następujące informacje od Lammerta de Haana
Lammert de Haan mówi w dniu 5 maja 2019 r. o 21:10:
Zgodnie z przykładem podanym przez Urząd Skarbowy i Celny, w zeznaniu podatkowym podajesz pełną kwotę świadczenia AOW. W odpowiedniej sekcji zaznaczasz, że Holandia nie może pobierać podatków od tego dochodu. W ten sposób unika się podwójnego opodatkowania.
Lammert de Haan mówi w dniu 7 maja 2019 r. o 12:08:
Jeśli komuś nie udało się uzyskać zwolnienia, w wyniku czego z jego prywatnej emerytury lub renty potrącono podatek od wynagrodzenia: nie martw się. Za wydanie zwolnienia odpowiada Zespół ds. Podatku od Wynagrodzeń dla Osób Prywatnych. Ale jeśli później złożysz zeznanie podatkowe, zostaniesz wysłany do Zespołu ds. Podatku Dochodowego i otrzymasz zwrot potrąconego podatku od wynagrodzenia prawie w drodze zwrotu.
W moim przypadku nie chodzi o AOW tylko o wypłaty emerytur i rent. W deklaracji online jako podatnik niebędący rezydentem możesz wskazać dla każdego dochodu, jakiej kwoty NL nie może pobierać. Nie wymaga to żadnych dodatkowych informacji ani żadnych dowodów. Inaczej jest z wnioskiem o zwolnienie z PIT, do którego trzeba dołączyć wszelkiego rodzaju dodatkowe informacje (do wniosku wysłałem w sumie 9 załączników).
Moje pytanie brzmi: czy wszystkie kwoty podane w deklaracji podatnika niebędącego rezydentem, od którego NL nie może pobierać opłat, są akceptowane? Wiele zależy od tego, czy zostanie to zaakceptowane, czy nie. Jeśli tak, to dostanę przyzwoitą kwotę z powrotem (i słusznie, w końcu niesłusznie zapłaciłem dwa razy), ale jeśli nie, to i tak dostanę niemałą wycenę, bo za mało podatku zapłacono!
Z poważaniem,
Gerard
Gerard, nie wyobrażam sobie, żeby L. de Haan napisał gdzieś, że Holandia nie może pobierać emerytury państwowej po wyemigrowaniu do Tajlandii. W takim przypadku AOW będzie nadal opodatkowane w Holandii, a jeśli zabierzesz je do Tajlandii W roku otrzymania, będzie ono również podlegać opodatkowaniu w Tajlandii. Stary traktat, który jest obecnie w mocy, nie zawiera paragrafu, który powstrzymuje Tajlandię przed dotykaniem twojej emerytury państwowej.
Musisz złożyć deklarację w Holandii za rok 2019; Twoja emigracja miała miejsce w 2018 r. (musiałeś wypełnić długi formularz M za pomocą długopisu…), więc musisz wypełnić formularz C online. W rubryce „Emerytury i inne świadczenia” pojawia się pytanie, czy dochód ten jest w całości opodatkowany w Niderlandach. Tam masz miejsce (sam to już widziałeś), aby wskazać, jaka kwota nie jest opodatkowana w NL. I możesz liczyć na to, że fiskus sprawdzi, czy wpisujesz go poprawnie!
Nie pytasz „z powrotem”; zadeklarujesz, co jest opodatkowane w Holandii, a należny podatek zostanie naliczony. Jeśli potrącony podatek od wynagrodzenia jest wyższy, otrzymasz zwrot różnicy. Jeśli organy podatkowe chcą inaczej, masz prawo sprzeciwu i odwołania.
Eryk, dziękuję za komentarz!
Chyba nie wyraziłem się wystarczająco jasno, przepraszam.
Wiem, że AOW podlega opodatkowaniu w NL, a nie w TH, o ile nie jest przenoszone do TH. Próbowałem powiedzieć, że od AOW w TH za rok 2019 nie zapłacono żadnego podatku, ponieważ AOW nie zostało przeniesione do TH, a zatem AOW nie było podwójnie opodatkowane. Przeniosłem moje świadczenia emerytalne i rentowe do TH, a podatek został zapłacony w TH, a ponieważ podatek od wynagrodzeń został potrącony, podatek został zapłacony również w Holandii.
Wypełniłem długopisem formularz M za rok 2018 w zeszłym roku. To mnie nie uszczęśliwiło, cóż to za smok formy!
Mówisz: „I możesz liczyć na to, że fiskus sprawdzi, czy dobrze wpisujesz”!
Właśnie o to mi chodzi: jak to robią, skoro w ogóle nie żąda się żadnych dalszych informacji ani dowodów? Inaczej jest w przypadku wniosku o zwolnienie z podatku od wynagrodzeń, w którym wszystko trzeba zadeklarować i zażądać dowodu. Uważam to za bardzo dziwne, ponieważ moim zdaniem te 2 rzeczy sprowadzają się do tego samego, a mianowicie braku podatku należnego od niektórych dochodów w NL.
Gerard, serwis wie lepiej od Ciebie, jak działają Twoje dochody, a ponieważ jesteś emigrantem przez cały 2019 rok, cały Twój dochód z emerytury nie jest opodatkowany w NL (chyba, że jest to emerytura państwowa, ale o tym nie piszesz).
Wyjąłem własną notatkę C z jednego z tych lat.
W pytaniu wpisałem całą emeryturę X 000 i podatek od wynagrodzeń 0 i wtedy pojawia się pytanie: która część nie jest opodatkowana w NL? Tam wpisałem X.000. Mam tylko jedną emeryturę, matematyka jest prosta. Jeśli masz więcej niż jedną emeryturę, urzędnicy chętnie ją sprawdzą. Sytuacja staje się trudniejsza, jeśli wyemigrujesz w połowie roku, ponieważ wtedy podzielisz emeryturę w czasie, ale nie jest to dla ciebie konieczne. Nikt nie pytał mnie o nic więcej od Heerlen, raport został spełniony.
Tytułem uzupełnienia: czy w 2019 r. odliczono od Ciebie składkę zależną od dochodu na podstawie ustawy o ubezpieczeniu zdrowotnym? Nie otrzymasz tego z powrotem na tym zeznaniu podatkowym, ale musisz złożyć osobny wniosek w tej sprawie do władz podatkowych w Utrechcie.
Myślisz, że forma M to smok? Zupełnie się z Tobą zgadzam……!
Gerard, Erik opisał to dobrze powyżej i wykorzystaj to na swoją korzyść.
Podobną sytuację mam z AOW + renta opodatkowana w NL i prywatne emerytury opodatkowane w Tajlandii. Tajlandia opodatkowuje przywieziony dochód iw moim przypadku wysyłam tylko prywatne emerytury do Tajlandii, a reszta zostaje w Holandii. Mogę to zrobić, ponieważ dostaję roczną wizę na podstawie salda bankowego, a nie na podstawie (wniesionych) dochodów. Korzystam z mojego AOW między innymi do ubezpieczenia zdrowotnego w Paryżu.
Radzę sprawdzić, czy AOW i renta mogą pozostać w Holandii, a jeśli masz kartę kredytową obciążoną holenderskim kontem bankowym, możesz robić zakupy w wielu sklepach i firmach wysyłkowych za pomocą swojej karty kredytowej bez przelewania renty AOW + do Tajlandia i wpada w możliwe podwójne opodatkowanie.
Nawiasem mówiąc, moim zdaniem nie musisz dawać zaświadczenia RO 21 holenderskim organom podatkowym, ponieważ RO 22 wskazuje, że jesteś rezydentem podatkowym Tajlandii, a holenderskie organy podatkowe moim zdaniem nie muszą wiedzieć więcej. W przeszłości sam składałem tylko RO 22, a następnie otrzymałem zwolnienie z podatku od wynagrodzenia u źródła.
Powodzenia!
Cześć Rembrandt,
Piszesz, że Twoje świadczenie AOW i świadczenie dożywotnie są opodatkowane w Holandii. Jednak twoja renta jest zasadniczo opodatkowana w Tajlandii, a następnie, o ile przywieziesz ją do Tajlandii w roku, w którym z niej korzystasz, ponieważ w przeciwnym razie nie jest to dochód, ale oszczędności.
Wystarczy przeczytać, co zawiera umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania zawarta między Holandią a Tajlandią:
„Artykuł 18. Emerytury i renty
1. Z zastrzeżeniem postanowień ustępu 19 niniejszego artykułu i ustępu XNUMX artykułu XNUMX, emerytury i inne podobne wynagrodzenia z tytułu przeszłego zatrudnienia wypłacane są osobie mającej miejsce zamieszkania w jednym z Państw, a płatności na rzecz rent dożywotnich tej osoby są podlegają opodatkowaniu wyłącznie w tym państwie.
2. Jednakże dochód taki może być opodatkowany także w drugim Państwie w zakresie, w jakim stanowi jako taki wydatek z zysków osiągniętych w tym drugim Państwie przez przedsiębiorstwo tego drugiego Państwa lub przez przedsiębiorstwo mające tam zakład.”
Innymi słowy: tylko wtedy, gdy Twoja renta „jako taka” jest obciążana zyskiem holenderskiego ubezpieczyciela, Holandia może RÓWNIEŻ nałożyć na nią opłatę.
Możesz wtedy spotkać się z jedną z metod rozliczania, o których mowa w art. 23 Traktatu, w celu uniknięcia podwójnego opodatkowania.
Około 7 lat temu Sąd Rejonowy Zeeland – Brabancja Zachodnia, lokalizacja Breda, wydał w krótkich odstępach czasu szereg wyroków, w których prawo do pobierania podatku od wypłat rent od AEGON zostało przyznane m.in. na podstawie art. 18 , ustęp 2 Traktatu, do Niderlandów, ponieważ Trybunał orzekł, że płatności te obciążały zyski ubezpieczycieli niderlandzkich. Słabym punktem tych orzeczeń jest brak wzmianki o przepisie dotyczącym redukcji, o którym mowa w art. 23 Traktatu.
Niestety, od tych orzeczeń nie wniesiono odwołania.
Do tej pory zostało przy tych stwierdzeniach. Dla moich klientów z Tajlandii zawsze oznaczam wypłatę renty jako opodatkowaną w Tajlandii. To do administracji podatkowej i celnej należy udowodnienie, że sytuacja obserwowana w tamtym czasie w odniesieniu na przykład do AEGON nadal istnieje. Nie zakładam z góry, że tak jest nadal.
Ostatnio zdarzyło mi się rozmawiać na ten temat z pracownikiem Urzędu Skarbowo-Celnego/Urządu Za Granicą. Choć początkowo chodziło o nieprawidłowe rozliczenie M-formy przez fiskusa, omówiono również kwestie renty mojego klienta. Przedstawiłem temu pracownikowi swój punkt widzenia, w wyniku czego deklaracja została zastosowana również w tej kwestii.
Swoim komentarzem na temat robienia zakupów za pomocą holenderskiej karty kredytowej stąpasz po cienkim lodzie. Niebawem nastąpi wejście (a także od razu ponowne wydatkowanie) dochodów w Tajlandii iw związku z tym będą one podlegać podatkowi od dochodów osobistych. Jedna kwestia jest jednak taka: jak to sprawdzić jako tajski urzędnik podatkowy. Z mojego doświadczenia wynika, że ci urzędnicy służby cywilnej nie są tak naprawdę biegli w teorii kontroli. Ale ściśle formalnie nie jest to poprawne!
Masz rację pisząc o wysyłaniu tylko Deklaracji o zobowiązaniu podatkowym kraju rezydencji (RO22) do Urzędu Skarbowego/Urzędu Celnego za Granicą. Nie składaj formularza deklaracji (PND91) i zaświadczenia RO21. Nie czyń ich mądrzejszymi w Heerlen, niż jest to absolutnie konieczne!
Drogi Lammert,
dziękuję za nasze szczegółowe wyjaśnienie. W przeszłości opierałem się na obowiązującym orzecznictwie i dlatego renty dożywotnie były opodatkowane w Holandii. To też wydawało mi się logiczne, ponieważ w tamtym czasie odliczałem składki również w zeznaniu podatkowym. W międzyczasie skończyły się dla mnie płatności renty, ale czytelnicy tajlandzkiego bloga mogą skorzystać z twojego punktu widzenia i być może trochę powalczyć z organami podatkowymi.
To, co piszesz o mojej radzie robienia zakupów holenderską kartą kredytową, jest słuszne i absolutnie nie chcę zachęcać do uchylania się od płacenia podatków i radzę wszystkim wziąć pod uwagę Twój komentarz.
Cześć Rembrandt,
Podoba mi się pomysł, że Twoja renta została opodatkowana w Holandii, ponieważ korzystałeś z ulgi podatkowej w fazie naliczania. Ale ta ulga podatkowa dotyczy również twojego świadczenia emerytalnego.
Pytanie brzmi, w jakim stopniu byłeś w stanie odliczyć kaucję lub składki w fazie naliczania renty ze względu na często niewielki tak zwany „zakres roczny”. A jeśli tak, to nie płacisz podatku dochodowego od części nieobjętej ulgami podatkowymi, nawet jeśli mieszkasz w Holandii. Jest to zbyt często pomijane podczas życia w Holandii, co powoduje, że wielu Holendrów płaci zbyt wysoki podatek dochodowy od swoich rent!
Holandia ma jedynie ograniczone prawa podatkowe w odniesieniu do zagranicznych podatników zamieszkałych w Tajlandii. W Traktacie celowo przyznała Tajlandii prawo do opodatkowania prywatnych emerytur i rent.
Tylko w przypadku potrącenia emerytury lub renty z zysku holenderskiej firmy, oprócz Tajlandii, Holandia może również nałożyć na nią podatek.
Ale wbrew temu ograniczonemu prawu do opodatkowania, istnieje całkowity brak możliwości odliczenia np. odsetek od kredytu hipotecznego, zobowiązań alimentacyjnych, określonych kosztów opieki zdrowotnej, darowizn na rzecz np. Fundacji na rzecz Uchodźców i tak dalej. Ponadto nie masz prawa do ulg podatkowych.
W ten sposób Holandia z pewnością uzyska korzyści, jeśli chodzi o pobranie Twojego świadczenia AOW (we właściwym czasie). Zatem „miłość” nie przychodzi z jednej strony.
Z pewnością nie musiałeś więc czuć się „winny”, że Twoja renta została opodatkowana przez Tajlandię w tamtym czasie na podstawie art. 18 ust. 1 umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania zawartej między Holandią a Tajlandią.
Wyjechałem również na stałe do Tajlandii w 2018 roku i złożyłem w Tajlandii oświadczenie o emeryturach za 2019 rok. Nie mam też emerytury państwowej, odkładam ją na koncie oszczędnościowym w Holandii.
Następnie złożyłem wniosek o zwolnienie gdzieś w lutym, wysłałem tylko formularz RO 21, że podlegałem opodatkowaniu w Tajlandii w 2019 r., Ponieważ to nie ich sprawa, ile podatku płacę tutaj. Zwolnienie to zostało przyznane dwa tygodnie temu na 5 lat z mocą wsteczną od 1 stycznia, z wyjątkiem emerytury państwowej.
Złożyłem również zeznanie podatkowe za 2019 r., wkrótce odzyskam część, za którą zostałem opodatkowany w Tajlandii.
Nawiasem mówiąc, szczerze mówiąc, nie rozumiem, dlaczego nie zadał pan swojego pytania panu de Haanowi, który jest tu również specjalistą w zakresie deklaracji podatkowych i odliczeń podatkowych w Tajlandii.
Wyemigrowałem do Tajlandii 1 kwietnia 2015 r. i miałem zwykłą pensję w poprzednich miesiącach oraz 2015 świadczenia przedemerytalne od połowy 2 r. do grudnia (te 2 świadczenia przedemerytalne nadal mam). Za rok 2015 zapłaciłem pełny podatek w Tajlandii w marcu 2016. Z tymi tajlandzkimi formularzami złożyłem wniosek i otrzymałem zwolnienie w Heerlen, oczywiście nie ze skutkiem wstecznym. W 2015 roku wypełniłem też „niesławny” formularz M za 2016 rok, stwierdzając, że zapłaciłem tajski podatek za 2015 rok. Zwrot podatku NL za 2015 rok był pokaźną kwotą!
Oczywiście zapłaciłem również podatek tajski za rok 2016 w 2017 i otrzymałem cały podatek od wynagrodzeń za moje zwolnienie za pośrednictwem formularza NL.
Dostałem też jednorazową zapłatę w 2018 r., na którą nie mogłem ubiegać się o zwolnienie, którą otrzymałem jeszcze w 2019 r. po konsultacji z Heerlen, która notabene ma wszystko załatwione przez urząd skarbowy województwa, w którym przebywasz mieszkał w NL (dla mnie było to Almere).
Witaj Gerardzie,
Pierwszy cytat ode mnie, który przytoczyłeś, bez umieszczania go w kontekście, w jakim miał miejsce, daje całkowicie zniekształcony obraz.
Jako specjalista podatkowy, specjalizujący się w międzynarodowym prawie podatkowym, nieustannie poszukujesz sposobów na uniknięcie podatku. Kiedy więc natknąłem się na stronę internetową Urzędu Skarbowego i Celnego zawierającą taką opcję, od razu w nią wskoczyłem.
Radzę jeszcze raz przeczytać cały tekst. Można go znaleźć pod poniższym linkiem:
https://www.thailandblog.nl/lezersvraag/beroep-doen-op-de-regeling-voorkoming-dubbele-belasting-in-nederland-en-thailand/
W międzyczasie ta konstrukcja nie ma już zastosowania, ponieważ ta strona internetowa została usunięta przez organy podatkowe, więc nie można już czerpać z niej żadnych praw: nie ma już mowy o wzbudzeniu zaufania!
Łatwo wtedy zgadnąć, dlaczego ta strona została usunięta!
Wcześniej i później kilkakrotnie wyjaśniałem, że w odniesieniu do świadczeń z zabezpieczenia społecznego (w tym świadczeń AOW, WIA, WAO i WW) prawo krajowe ma zastosowanie zarówno do Holandii, jak i Tajlandii, a zatem oba kraje mogą pobierać takie świadczenie.
Drogi Lammercie de Haanie,
Przepraszam za Twój pierwszy cytat. Absolutnie nie było moją intencją namalowanie zniekształconego obrazu!
Jedyne, na czym mi naprawdę zależało, to tekst:
„W odpowiedniej sekcji wskazujesz, że Holandia nie może pobierać podatków od tego dochodu. W ten sposób unika się podwójnego opodatkowania.”
W ogóle nie martwiłem się o AOW, ale teraz zdaję sobie sprawę, że używając tego konkretnego cytatu, mogłem wywrzeć błędne wrażenie na temat AOW.
Wiele się nauczyłem z informacji ekspertów w sprawach podatkowych, które regularnie publikujesz na blogu Thailand i jestem Ci za to wdzięczny! Naprawdę doceniam wysiłek, jaki wkładasz w pomoc ludziom!
Jeszcze raz przepraszam!