zwolnienie z podatku; Czy Norwegowie są tacy mądrzy?
Dlaczego Norwegia ma dobrze funkcjonujący system, a Holandia nie? Ponieważ Norwegia i Tajlandia zawarły w swoim „świeżym” traktacie z 2003 r. porozumienia dotyczące sposobu postępowania z emeryturami przydzielonymi Tajlandii (odpowiednio Norwegii) do opodatkowania.
W tej umowie wszystkie norweskie emerytury zostały przyznane Tajlandii, w tym emerytura państwowa i świadczenia z ubezpieczenia społecznego, a w przypadku, gdy osoba otrzymująca norweską emeryturę nie uwzględni swojej emerytury lub nie w całości w tajskim zeznaniu podatkowym, prawo pobierać zwrot podatku do Norwegii.
Nawiasem mówiąc, to ponownie potwierdza, że emerytury podlegają opodatkowaniu w Tajlandii. Czasami czytam inaczej.
Jak ktoś z norweskiej emerytury może to udowodnić?
Przestrzegając zasad zawartych w przepisach wykonawczych; znajdziesz go na dole w sekcji „pobierz” i zobaczysz, że pochodzi on ze strony tajskich organów podatkowych.
Taka osoba udaje się z tymi przepisami do tajskiego urzędu skarbowego, rejestruje się, składa deklarację, a następnie prosi o dwa dokumenty, którymi są „Zaświadczenie o zapłaceniu podatku dochodowego” oraz „Certyfikat rezydencji”.
W ten sposób udowadnia, że zadeklarował x baht norweskiej emerytury i że jest rezydentem podatkowym. Po tym otrzyma zwolnienie, ulgę lub zwrot w Norwegii, nazwa nie ma znaczenia. Następnie Norwegia cofnie się o ten dochód.
Czy tylko część przekazuje do Tajlandii? Następnie deklaruje tę część w Tajlandii, a z drugiej strony płaci podatek w Norwegii. Czy może być jeszcze prościej?
Graj z kursem
Właściwie to niezła metoda. Stawki w Tajlandii rosną w krokach co 5 procent, podczas gdy Norwegia ma obecnie stałą stawkę w wysokości 15 procent dla emerytów spoza Norwegii.
Nie trzeba być matematykiem, aby znaleźć najtańszą metodę. Worek i gotowe.
Dlaczego nie jest to możliwe w przypadku holenderskich emerytur?
Nie ma tego w traktacie, a sędzia w sprawach podatkowych jest temu przeciwny.
Holenderskie orzecznictwo wielokrotnie wskazywało, że dochody przypisane do Tajlandii, takie jak emerytura zakładowa, NIE mogą być opodatkowane w Holandii, nawet jeśli Tajlandia zdecyduje się nie rejestrować lub nie będzie składać zeznania podatkowego.
Jest to również stwierdzone w e-mailu, który otrzymałem od organów podatkowych w połowie 2014 r., który to e-mail jest zawarty w aktach podatkowych na tym blogu. Tego też nauczyła nas dotychczasowa praktyka.
Czytałeś też komentarze na temat tego „nowego formularza”.
Cóż, to wcale nie jest takie nowe, ponieważ ten tekst znajdował się kiedyś na liście otrzymanym z serwisu. Po prostu zrobili z tego osobny załącznik. Do formularza wniosku dodano pole, aby zniechęcić Cię do składania wniosku, jeśli nie złożysz tajskiej deklaracji.
Ostatnie koło ratunkowe, artykuł 27 traktatu, zostało przebite przez Sąd Najwyższy w odległej przeszłości. Ale opinie na ten temat są różne.
Wat Nu?
Najbliższa przyszłość pokaże, jak zareagują organy podatkowe. A potem sędzia, jeśli ktoś zamierza wszcząć postępowanie sądowe.
Zmiana traktatu nie jest oczywista; ma 40 lat i ludzie będą chcieli zawrzeć traktat dostosowany do tego czasu. Przewiduję, że wszystkie emerytury będą opodatkowane w „kraju płacącym”, a nie w nowym kraju zamieszkania. Tak mówi moja kryształowa kula.
A Norwegowie? Pozbywają się tego rodzaju problemów i mają pewność co do swoich zobowiązań.
Spinki do mankietów:
www.thailandblog.nl/wp-content/uploads/Bestandingdossier-update-2.pdf
download.rd.go.th/fileadmin/download/nation/Norwegian_answer.pdf
www.rd.go.th/publish/766.0.html
Autor: Erik Kuijpers
Niewątpliwie Holendrzy będą chcieli opodatkować wszystkie emerytury w Holandii.
Z drugiej strony są dwie strony tego traktatu.
Tajlandia też ma coś do powiedzenia na ten temat.
Prawdopodobnie woli, aby holenderskie pieniądze emerytalne od Holendrów w Tajlandii trafiały do Tajlandii.
Będzie to więc kwestia dawania i brania, a wynik nie jest jeszcze pewny.
Nawiasem mówiąc, jeśli emerytury miałyby być opodatkowane w Holandii, pozostalibyśmy w małpiej dziurze teraz, gdy zwolnienia zostały zniesione.
Nikt nikogo nie zmuszał do opuszczenia Holandii jako płatnik emerytury. Więc jeśli są negatywne konsekwencje, jest to wybór emigranta. Przy emeryturze zakładowej/prywatnej mogę sobie jeszcze wyobrazić pewne ustalenia - w końcu odroczone wynagrodzenie, które wówczas podlegało zwolnieniu z pensji lub podatku dochodowego, zostało ustanowione dla AOW, aby móc opłacić koszty utrzymania na starość, czy wyobrażam sobie zaproponować inne układy. Co więcej, emerytura państwowa jest opłacana przez osoby aktualnie pracujące, więc mogą nawet ustalać wymagania dotyczące tego, gdzie te pieniądze mogą zostać wydane: np. wzrost związany z kosztami utrzymania z maksimum w NL i poza UE: nix, noppes, nada, ponieważ wydatki nie przynoszą korzyści płacącej gospodarce NLe.
A co do kraju zamieszkania emeryta - w tym przypadku Tajlandii - ciesz się, że pieniądze, do których NIC nie wniosłeś, są wydawane w Twojej gospodarce.
Tak, skończy się bardzo szybko dla wielu, którzy mają fajne życie dzięki niższym kosztom życia w Tajlandii (lub gdzie indziej), najlepiej w 2. lub 3. rundzie ze znacznie młodszym partnerem życiowym. Ale… dlaczego ja, jako pracownik w Holandii, mam to umożliwiać finansowo?
Pozwolę sobie zauważyć, że obecni emeryci zbierali pieniądze dla byłych emerytów w latach pracy. W tym czasie osoby mieszkające za granicą również otrzymywały pełną cenę. Ignorujecie również wielu emerytów AOW, którzy mieszkają na przykład w Hiszpanii lub na południu Francji i którzy w Holandii wydają swoje pieniądze tak mało, jak to tylko możliwe. Wolą to zrobić, zamawiając to, czego potrzebują w taki dzień jak dzisiaj na ładnym, słonecznym tarasie. Co więcej, wygodnie zapominasz, że koszty życia w kraju takim jak Tajlandia są niższe niż w Holandii, ale te niskie koszty dotyczą tylko Tajów. Gdy tylko Holender chce zjeść coś, do czego był tradycyjnie przyzwyczajony, zapłaci za to całemu światu (na przykład chleb lub ser). Na koniec nie wspomniał pan – a ja szczególnie nie chcę tego przed panem ukrywać – że w Tajlandii mieszka całkiem sporo starszych osób i gdy tylko będą musieli wrócić do tej chłodnej, zimnej, zazdrosnej Holandii, zarobią znacznie więcej korzystania z opieki medycznej niż w Tajlandii. Nie chcą tego, ale tak…. nie ma już słońca, mróz. Zarezerwuj z góry sporo pieniędzy, ponieważ wkład osobisty znacznie wzrośnie dla wszystkich, znacznie więcej niż byś chciał. Trzeba było pozwolić tym ludziom żyć spokojnie w Tajlandii.
Nie masz mnie ze swoimi komentarzami. Byliśmy na tyle sprytni, że już w latach XNUMX. przewidzieliśmy, że system płatności zgodnie z rzeczywistym użyciem się nie powiedzie. Przygotowaliśmy się do tego, szukając naszego szczęścia gdzie indziej na świecie i udało nam się. Nie musisz się martwić, że wkrótce wpadniemy w tarapaty i będziemy musieli żyć z Twoich ciężko zarobionych pieniędzy. Niemniej jednak uważam twoje komentarze za tak obraźliwe, że nie mogę milczeć na ich temat.
Są to prawa nabyte, w tym AOW. Nie da się tego zmienić, chyba że politycy, a co za tym idzie większość społeczeństwa, nie chcą tego inaczej. Widocznie jesteś wyjątkiem ze swoim poglądem, nigdy wcześniej tego nie czytałem.
Można też powiedzieć Harry, równi mnisi ……….. Następnie absolwenci podatków, którzy grożą wyjazdem za granicę lub każą im pracować w NL przez kilka lat.
Nie odpowiadaj teraz od , finansowanie studiów itp., ponieważ to tylko ułamek rzeczywistych kosztów.
pt. gr. styczeń
Jak Tajlandia pozbywa się wizerunku, że koszty życia są niższe niż w Holandii?
Kiedyś tak było, ale od kilku lat tak nie jest. Holendrzy, którzy mieszkają tu na stałe, wiedzą lepiej. Jako turysta pewnie patrzysz na to inaczej, ale oni nie mają pojęcia, ile tu kosztuje dobra uczelnia, ubezpieczenie zdrowotne ani że wizyta w supermarkecie kosztuje podwójnie. Prąd i woda są tak samo drogie jak w Holandii i wtedy też woda pitna leci z kranu.
Tak, wiem, można wymieniać niezliczoną ilość rzeczy, które są wielokrotnie tańsze niż w Holandii.
Ale czy codziennie jesz poza domem w Holandii, czy jeździsz taksówką? I nawet za tajskie ceny prawdopodobnie nie zrobiłbyś tego w Holandii.
Nie, nie narzekam, ale mam nadzieję, że ludzie w końcu uświadomią sobie, że Tajlandia nie jest już tanim krajem.
Tajlandia jest tania tylko dla osób z bardzo dużym dodatkowym programem emerytalnym. W końcu tę ulgę podatkową musisz rozliczyć ze składką zdrowotną w wysokości około 500 euro miesięcznie (w zależności od wieku może to być trochę mniej lub trochę więcej).
Jan Modaal (i Jan 0,5 razy lub 1,5 razy Modaal) niewiele w tym pomaga.
Wtedy można powiedzieć „własny wybór”, ale tak nie jest. Mam teraz 30 lat i jestem zobowiązany do opłacania bieżących świadczeń AOW i opieki zdrowotnej. Co więcej, 80% kosztów opieki zdrowotnej ponoszonych jest w ciągu ostatnich 20% życia człowieka. Jeśli zdecyduję się pojechać do Tajlandii na emeryturze (za 40 lat?), nagle będę musiał pożegnać się z moim ubezpieczeniem zdrowotnym, podczas gdy zawsze płaciłem. A potem nie powinienem zabierać ze sobą emerytury? Cóż, świetnie.
Jeśli odniesiesz się tylko do tych, którzy mają pokaźną emeryturę uzupełniającą w wysokości kilku tysięcy euro (a zatem korzystają więcej z ulgi podatkowej niż wydają dodatkowo na opiekę), mogę sobie wyobrazić coś z twoją argumentacją, ale nie inaczej.
Mieszkając w Tajlandii, zawsze płacisz podatek dochodowy do Holandii na Aow, bez żadnych ulg z tytułu ulgi podatkowej, w przeciwieństwie do kogoś, kto mieszka w Holandii.
Jakie czynności NL nadal dla mnie wykonuje teraz, gdy mieszkam w Tajlandii? Porozmawiaj o nierówności prawnej.
NicoB
Szanowny Panie Kuijpers, dziękuję za zawsze interesujące i pouczające artykuły na temat zagadnień podatkowych związanych ze zwolnieniem z podatku w Holandii!
Tak, będzie ciekawie.
Obawiam się jednak, że holenderskim organom podatkowym nie jest to takie proste. Jak mówi Ruud, są dwie strony. Tajlandia nie będzie chciała współpracować dla (zagranicznych) rezydentów, bo jeśli, jak być może mówi kryształowa kula, podatek zbiera Holandia, dla wielu nagle wybór Tajlandii jako kraju zamieszkania stanie się mniej atrakcyjny. Tajowie będą starali się temu zapobiec. Tajlandczyk może chcieć (musieć) wyraźniej przebijać; też szanuję. Norweska sytuacja dotyczy więc także Holendrów. Ale jeśli cała emerytura jest opodatkowana w Holandii, podczas gdy ja mieszkam w Tajlandii, część zabawy jest stracona. Dopiero okaże się, czy zabawa/korzyści, które pozostają, wystarczą, aby zrekompensować niedogodności w porównaniu z Holandią lub innym krajem (takie jak ubezpieczenie, niektóre aspekty tajlandzkiej mentalności, ruch uliczny, śmieci na ulicach, nękanie psów, słaba infrastruktura). Myślę, że w końcu odejdę, również biorąc pod uwagę mój podeszły wiek. Ale moja kryształowa kula mówi, że nie dojdzie do tego, że NL będzie pobierać podatek od wszystkich emerytur pracowniczych wypłacanych w NL, podczas gdy beneficjent nie mieszka w NL.
Belgia ma umowę podatkową z Tajlandią, aby uniknąć podwójnego opodatkowania. Oznacza to, że cały dochód belgijski jest automatycznie opodatkowany w Belgii. Zatem belgijskie emerytury są opodatkowane w Belgii u źródła. Nie musimy zatem deklarować dochodów Belgów w Tajlandii. Od emerytury rodzinnej płacę podatek w wysokości 4,75%, który jest potrącany co miesiąc. Gdybym miał płacić podatki w Tajlandii, byłoby to 20%,
Dobrze, dobrze. Czy w twoim poście jest błąd? Jestem w dokładnie takiej samej sytuacji jak Ty (renta rodzinna). I ode mnie odejmuje się 23,30% podatku u źródła. A potem nawet nie wspominam o obowiązkowej składce solidarnościowej w wysokości 2%, obowiązkowym zasiłku pogrzebowym w wysokości 0,50% i obowiązkowym potrąceniu na opiekę zdrowotną w wysokości 3,55% (z którego nigdy nie mogę skorzystać). Gdybym był singlem, podatek u źródła od wynagrodzenia wynosiłby 34,47%. Więc tak, z potrąceniem 4,75% nie możesz narzekać.
możliwe, że 4,75% miało tylko wkurzyć Holendrów. Ten przedział podatkowy nie istnieje nawet w Belgii. Emerytury są opodatkowane jak każdy inny dochód. Prawdopodobnie Henry ma więcej niż 4 osoby na utrzymaniu jako emeryt?
Wszystko zależy od wielkości Twojej emerytury. im wyższa emerytura, tym więcej podatków, nic nie jest nawet potrącane z niskich emerytur.
Nie możesz skorzystać z obowiązkowego odliczenia 3.55% ubezpieczenia społecznego w Tajlandii, kiedy jesteś wyrejestrowany w Belgii, ale możesz w samej Belgii i prawie we wszystkich krajach na świecie, z wyjątkiem kraju, w którym mieszkasz, jeśli znajduje się on poza UE.
Drogi Józefie W Tajlandii też byś dużo zapłacił, może nawet więcej! Belgia, choć jest krajem podatkowym, stosuje korzystną stawkę emerytur!
Emerytury nie podlegają opodatkowaniu w Tajlandii. Nie ma nic w tajskim prawie podatkowym. Płacisz podatek do Tajlandii tylko wtedy, gdy tu mieszkasz i pracujesz, mając pozwolenie na pracę. Temu służy umowa o unikaniu podwójnego opodatkowania. Cokolwiek ludzie z tego zrobią lub spróbują zrobić w Holandii.
Cóż, Bertus, w takim razie Norwegowie na pewno się mylą, a tajlandzkie organy podatkowe, które wystawiają ten formularz? Rzeczywistość jest zupełnie inna od tego, w co chcesz abyśmy wierzyli. Przeczytaj ten blog, a znajdziesz Holendrów, którzy zgłaszają tutaj swoją emeryturę.
Najbardziej logiczne jest to, że płacisz podatek w kraju, w którym mieszkasz. W końcu ludzie korzystają tam z infrastruktury itp. Nie jest więc dla mnie jasne, dlaczego miałbym płacić podatek w Holandii, skoro mieszkam w Tajlandii.
W odniesieniu do AOW: osoba, która pobiera AOW wyłącznie do celów podatkowych w Holandii, otrzymuje płatność brutto = netto. Dla wielu mieszkających tutaj Holendrów emerytura firmowa jest zwolniona z podatku, a zatem podlega opodatkowaniu w Tajlandii zgodnie z przepisami tajlandzkimi.
W Holandii, z podatkowego punktu widzenia, ludzie mają tylko AOW. Po co więc opodatkować je wszystkie na raz? Dla mnie to przypadek nierówności prawnej.
Dodatkowo zostaniesz również wyrzucony z holenderskiego ubezpieczenia zdrowotnego (do wymiany na dużo droższe ubezpieczenie tajskie).
Wygląda na to, że BV Nederland jest zajęty przejmowaniem wszystkich zalet i przerzucaniem wszystkich wad na barki emerytów mieszkających poza Europą.
Pennywise / funt faul. Bo w efekcie znaczna liczba emerytów będzie zmuszona do powrotu do Holandii. Dzieje się tak, ponieważ oni (BV Holandia) zapewniają, że wielu nie będzie już w stanie spełnić wymogu dochodu netto wymaganego do uzyskania pozwolenia na pobyt tutaj (Tajlandia) poprzez to chwytanie.
Ostatecznie będzie to droższe, ponieważ dodatkowe wpływy podatkowe nie przewyższają dodatkowych kosztów dla tej grupy emerytów (zakwaterowanie, opieka itp.).
Na koniec zastanawiam się, czy zmiana zasad w połowie gry jest prawnie dozwolona. Wielu zdecydowało się przed laty na wyjazd do Tajlandii w oparciu o obowiązujące wówczas przepisy.
Ta grupa zmuszonych do powrotu emerytów często doświadcza również szkód emocjonalnych (konieczność opuszczenia ludzi tutaj, rozpoczęcia od nowa w Holandii, spisywania tutaj inwestycji itp.).
Wreszcie. Jeżeli pan Dijsselbloem zmieni przepisy podatkowe, ale zapomni poinformować o tym zainteresowane osoby, pozostaje jeszcze wiele do zrobienia (prawo obowiązujące w Holandii należy znać, nawet jeśli już tam nie mieszka się, prawda!!??????), ale jeśli zapomni poinformować organ taki jak SVB, to z pewnością mamy do czynienia z niewłaściwym zarządzaniem?
Jeśli zdecyduję się na powrót do Holandii z powodu tej jednostronnej polityki, rozbiję namioty w „Sociale” Affairs (również zarządzanym przez członka PvdA, czyli Asschera i Klijnsmę).
Wydaje mi się, że w Hadze zgubili drogę.