Felieton: O edukacji
Przez lata zastanawiałem się i wielu, którzy kiedykolwiek odwiedzili to miasto lub tam mieszkali, dlaczego Bangkok jest tak bezpiecznym miastem?
Same kobiety mogą po prostu spacerować samotnie nocą po ulicach i prawie we wszystkich przypadkach po prostu wracać do domu, nie będąc wcześniej mimowolnym uczestnikiem zbiorowego gwałtu ani nie będąc w żaden sposób nękane.
Chodzi mi o to, że jest to miasto liczące około 15 milionów ludzi, z oszałamiającą przepaścią między bogatymi a biednymi, a policja jest tyleż skorumpowana, co niekompetentna, zajmująca się głównie wymuszaniem na motocyklistach i motorowerach, którzy noszą japonki w niewłaściwym kolorze :
Diender: „Co my tu robimy, proszę pana?” (Nie wiem, czy tajska policja, podobnie jak holenderska, zawsze używa pierwszej osoby liczby mnogiej do takich pytań, ale myślę, że tak)
Motocyklista: „Kweenie. Nic nie robię, prawda?”
Diender: „Promienisz, człowieku. Japonki zielone i bez dzwonka na drodze publicznej”.
Motocyklista: „Ale w Kawasaki 750 cmXNUMX w ogóle nie ma dzwonka!”
Diender: „Sprzeciwiając się i obrażając urzędującego urzędnika. Pięćset bahtów. Zapłać teraz, przy biurku będzie podwójnie!”
Oczywiście popełniane są tu również morderstwa, często w formie ugody między elementami przestępczymi, a na ruchliwych rynkach są złodzieje toreb i kieszonkowcy, ale niebezpiecznie?
Czy może to mieć związek z tym, że tajskie dzieci są wychowywane nie tylko przez rodziców, ale także przez sąsiada, lodziarza, sprzedawcę makaronu, uliczną krawcową i szewca.
W Holandii to nie do pomyślenia. Kiedy widzimy, jak dziecko podpala starszego mężczyznę na wózku inwalidzkim za plecami rodziców, nie śmiemy o tym mówić. Bo wtedy rodzice urwisa zaraz zaczną wyrzucać: „Co ty, do cholery, mieszasz?”
Dla holenderskich rodziców wychowanie ich dzieci jest mocno – w niektórych przypadkach nie tak mocno – w rękach samych rodziców.
Nawet wujkom i ciotom nigdy nie przyszłoby do głowy, by zwracać się do małych dziwek-potworów dziecięcych za złe zachowanie. To jest zadanie rodziców. Mają do tego wyłączne prawa.
Jakże inaczej jest tutaj. Kiedy czteroletni chłopiec z mojego sąsiedztwa goni sąsiada z siekierą, a ja coś o tym mówię, rodzice chłopca to doceniają. Wtedy będę nawet chwalony przez wychowawców prowodyra.
Edukacja dzieci Tajlandia jest w rękach społeczności.
I myślę, że tak jest lepiej...
Kor,
Zawsze można to ładnie wyrazić, ale często trzeba stłumić uśmiech na twarzy
pisanie i komentarze.
Być może mogłeś też napisać, że motocyklista miał zaledwie 16 lat i nie miał prawa jazdy.
Ale widzę, że dziewczyny w Tajlandii wychowują się dość zdyscyplinowane, zgodnie z mottem, więc zaopiekuj się nami później.
Jeśli chodzi o chłopców, to mam mieszane uczucia, podobnie jak pedagodzy w Holandii, co rozumiesz przez ten wózek. Są książętami.
Niestety, kasjerki z C1000 teraz bardzo uprzejmie mówią do mnie proszę pana, co wcześniej się nie zdarzało, czy ja naprawdę się starzeję teraz w wieku 48 lat, czy też są teraz lepiej wykształcone.
Chłopcy są rozpieszczani w wielu przypadkach, ale nie o tym jest ten artykuł. Zastanawiam się, czy społeczeństwo, w którym wychowanie dzieci leży nie tylko w rękach rodziców, ale społeczności – jeśli wolisz, sąsiedztwa – nie stanie się społeczeństwem przyjemniejszym? Odszedłem na chwilę od tradycyjnego szacunku dla osób starszych. Nadal wydaje mi się dziwne, że miasto Rotterdam, z którego pochodzę, jest o wiele bardziej onieśmielające niż Bangkok. Może chodzi o inne rzeczy i zupełnie nie rozumiem sensu.
Dziwne jest to, że w Bangkoku też nie czujesz się niepewnie. Podczas gdy w innych miastach świata często tak jest.
Kontrola społeczna w Tajlandii jest z pewnością wysoka. Dzieci są również „uspołecznione” przez to, że są wychowywane przez wszystkich. Mogę to potwierdzić. Myślę, że Cor daje prawidłową analizę.
Wychowanie oczywiście zaczyna się w pierwszej kolejności od opiekunów dziecka. W późniejszym wieku przyswoi sobie normy i wartości społeczności, w której żyje.
Każda społeczność ma swoje własne normy i wartości, które mają związek między innymi z warunkami życia i religią. Kontrola społeczna jest właściwie wszędzie na świecie.
Nawet najmniejszy przestępca musi sobie radzić np. z rangą (hierarchią) w gangu.
Mam tu na myśli wskazanie, że dziecko urodziło się w Ameryce, Afryce, Iranie czy Tajlandii
a więc mniej lub bardziej automatycznie wychowywana przez społeczność wraz z jej obowiązującymi normami i wartościami.
Normy i wartości jednej społeczności mogą zatem pozostawać w całkowitej sprzeczności
z innymi społecznościami.
Cóż, myślę, że w Tajlandii buddyzm ma dodatkowy pozytywny wpływ na społeczeństwo w porównaniu z innymi religiami.
W Tajlandii dziadkowie często opiekują się maluchami. Dziadkowie nie śmieją ukarać dzieci i nawet niczego nie zabraniają, wtedy wzywa się rodziców.
W sklepach/restauracjach można czasem zobaczyć bardzo głośno płaczące tajskie maluchy, ale nie myśl, że mama lub tata coś o tym powiedzą. Po prostu siedzą obok, jakby to była najnormalniejsza rzecz na świecie, żebyś na to pozwolił.
Byłem kiedyś z grupą Tajów w ośrodku i była tam trampolina. Dwóch tajlandzkich chłopców w wieku około 2-10 lat zobaczyło, jak schodzę z trampoliny i pomyślało, że to ekscytujące. Zeskoczyli z półki do wody, ale blisko brzegu basenu. Ostrzegałem ich 11x, żeby skoczyli na końcu deski, ale nie słuchali, dopóki jeden z nich nie wylądował brodą na krawędzi i nie zadrapał się. Wtedy bardzo się mnie wstydzili, bo wiedzieli, że ich ostrzegałem. Nie śmiał nawet płakać z tego powodu, co jego matka uznała za bardzo dziwne.
„W Tajlandii dziadkowie często opiekują się maluchami. Dziadkowie nie śmieją ukarać dzieci i nawet niczego nie zabraniają, wtedy wzywa się rodziców”.
Myślę, że różni się to w zależności od przypadku. Często te dzieci mogą wołać rodziców, dopóki nie ważą ani grama, bo mama pracuje cały dzień i nikt nie wie, gdzie jest tata.
Tajowie są rzeczywiście odporni na wyjące potomstwo. Może to mieć związek z tym, że są odporne na wszelkie formy szalonego hałasu 😉
O „człowieku w brązie”: faceci z ulicy naszego poprzedniego domu w Bangkoku, którzy zgubili dowód osobisty, bo nie mogli zapłacić grzywny, wezwali naszego sąsiada byłego członka mafii w Yawarat. paragony do "lompaku" i dostałem znaczną zniżkę (nawet do 100%) i odzyskałem dowód osobisty.
Za niewielką opłatą oddał chłopakom dowód osobisty + prawo jazdy.
Wszyscy znów szczęśliwi
O rodzicielstwie: w Holandii dzieci nie siedzą przy stole podczas jedzenia w restauracji (pierwszą rzeczą, jaką robią, to wbijają widelec w obrus}. W Belgii, Francji i Tajlandii tak. Wyjątki są wszędzie. up for the tajskie matki.
Sam uważam, że nie jest to specjalnie związane z okolicznościami wychowawczymi, takimi jak dziadkowie czy lodziarz („chaao aitiim”?), ale bardziej z przesunięciem granicy akceptacji w jakże liberalnej Holandii. Od mniej więcej lat 60. wszystko powinno być możliwe. W rezultacie rzeczy, które kiedyś były nie do zaakceptowania, powoli, ale z pewnością stają się normalne. Holandia zawsze była dumna ze swojej liberalnej mentalności, ale teraz odkrywa, że jest jej minus. Niestety, odchylenie systemu norm i wartości jest bardzo trudne do odwrócenia.
W Tajlandii, gdzie wygląd ma ogromne znaczenie, dzieci wychowują się mniej liberalnie i dlatego mają mniejsze poczucie, że mogą same decydować, co będą robić, a czego nie (jeśli zwracasz się do młodej osoby o niewłaściwym zachowaniu w Holandii, zawsze otrzymuję tę samą odpowiedź: sam mogę o tym zadecydować!). Myślę, że nie ma to nic wspólnego z tym, kogo wychowujesz, ale z granicami wyznaczonymi w edukacji i społeczeństwie. Nawiasem mówiąc, szkoda, że zwykle dobrze wykształceni Tajowie nie dostają od rodziców, że nie wolno im wtrącać się do komunikacji miejskiej. Śmiertelnie mnie to irytuje w BTS i MRT.
Interesującym pytaniem jest, czy stosunkowo wysokie wyroki w Tajlandii przyczyniają się do utrzymania populacji w ryzach. Regularnie odwiedzam Singapur i prawie nigdy nie widuję policji na ulicy. Kary są tam tak wysokie, że nie masz nic przeciwko przejeżdżaniu na czerwonym świetle lub rzucaniu czymś na ulicę.
Artykuł i komentarze przypominają mi dyskusję o nagich, zbyt młodych piersiach na Silomie z Songkranem. Było to raczej wyśmiewane w wielu mediach, a także tutaj, na tym blogu. Może ci się wydawać, że to powinno być możliwe, bo są też bary gogo, ale tutaj została przekroczona pewna granica i rząd wysłał młodzieży sygnał, że to idzie za daleko. W takim razie możesz mnie nazwać rycerzem moralności, ale jeśli nie, może się po prostu zdarzyć, że za kilka lat tajska młodzież dosłownie zginie na imprezie na plaży i że będą zgony, jak to się stało w Holandii. Trudno jest wyznaczyć granice i łatwo wyśmiać regularne apele do studentów, aby nie nosili krótkich spódniczek. Mam jednak nadzieję, że tajskie społeczeństwo nadal będzie strzegło granic tego, co uważa się za właściwe. Jest tak wiele, moim zdaniem niepożądanych, zachodnich wpływów, że trudno będzie utrzymać poza granicami kraju rzeczy takie jak zbiorowe gwałty, o których mowa w artykule. Obawiam się, że częściowo dzięki ogólnoświatowemu zasięgowi MTV i innych wzniosłych przejawów zachodniej kultury Cor będzie musiał napisać artykuł o tym, jak to możliwe, że tajskie społeczeństwo zmieniło się tak niekorzystnie w tak krótkim czasie.
Nawet na tym blogu widać, że stawianie granic działa. Mam wrażenie, że odkąd Piotr ustalił i wyegzekwował jasne zasady oraz regularnie przypomina o nich uczestnikom, atmosfera na thailandblogu jest przyjemniejsza. I żeby chociaż Piotruś nie wykorzystał do tego wychowania swoich dziadków czy lodziarza 🙂
Surowsza kara pomaga tylko wtedy, gdy zwiększasz również szansę na złapanie. W Nowym Jorku odnieśli z tym duży sukces. Zawsze jest to kombinacja tych dwóch czynników.
Wierzę też w kontrolę społeczną. Tak było kiedyś w Holandii. Teraz ludzie nie znają nawet własnych sąsiadów, a czasami leżą martwi w swoich domach tygodniami.
Jeśli chodzi o zasady moderacji, tak, to na pewno pomaga. Zwłaszcza jego konsekwentne egzekwowanie (co jest trudne). Dlatego część odwiedzających Tajlandię trzyma się z daleka i szuka schronienia na innych forach, gdzie te limity nie są ustalone. Tak też wybraliśmy.
Dziwne, Maarten, że tajskie społeczeństwo może tak pruderyjnie reagować na nagie piersi i za krótkie spódniczki, jeśli to samo społeczeństwo jest znane na całym świecie ze swojego przemysłu seksualnego i jest ośrodkiem wszystkiego, czego Bóg zakazał.
W Singapurze nie ma policji na ulicach, ale w Tajlandii też rzadko widuje się piesze patrole policyjne. Tajowie nie chodzą.
Wystarczające badania kliniczne wykazały już, że surowsze kary nie pomagają, podobnie jak kara śmierci. Po prostu zwracam na to uwagę, ponieważ debata byłaby nieskończona, gdyby redaktorzy na to pozwolili.
@ To zależy tylko od tego, z jakich badań korzystasz. Dla każdego badania istnieje inne badanie, które twierdzi coś przeciwnego. Surowsze kary pomagają, pod warunkiem, że zwiększasz szansę na złapanie.
@Surowsza kara pomaga w tym sensie, że tymczasowo usuwasz osobę ze społeczeństwa, ale znowu badania pokazują, że wychodzi ona z więzienia bardziej przestępcza, bardziej agresywna i bardziej sfrustrowana, a przez to bardziej niebezpieczna i trudniejsza do integracji.
Cały system odosobnienia bez efektu terapeutycznego czy resocjalizacyjnego powinien zostać zrewidowany.
Surowa kara i aresztowanie zaspokajają pragnienie zemsty dobrego obywatela, ale nie do tego to służy, pomyślałem.
@Nick.
1 – Dziwne dla mieszkańców Zachodu, nie dla Tajów. Tak naprawdę nie postrzegają przemysłu seksualnego Farang jako części swojego społeczeństwa. Co najwyżej jako bardzo skrajny przerost tego. Nie mogę ich za to winić, może ty możesz, możesz. Tajski przemysł seksualny jest mniej publiczny. Mam tu na myśli gabinety masażu. Wyobrażam sobie, że Tajowie inaczej patrzą na nastoletnie dziewczyny pokazujące piersi na środku Silom niż na tancerkę gogo w barze na Patpong (100 metrów dalej). Nawiasem mówiąc, zaznaczyłem już, że trudno jest narysować linię, jak w tym przykładzie.
2 – Naprawdę często widuję policję na ulicy w Bangkoku. Dziś wieczorem muszę wysiąść z taksówki, żeby mnie przeszukać, a właśnie sprawdzali motocyklistów na ulicy, czy mają na sobie kaski.
3 – Myślałem, że ten blog służy do dzielenia się przemyśleniami na temat „wszystkiego, co tajskie”, a moje komentarze były zgodne z artykułem.
4 – Dołącz do Piotra.
Cóż, trafiłeś w sedno, wielu używa zachodniej miary we wszystkim, co obserwuje. A potem krzycz, że Tajowie to hipokryci. Rzadko, jeśli w ogóle, biorą pod uwagę fakt, że Tajowie mają zupełnie inne poglądy na pewne sprawy. To pokazuje, że wielu wciąż ma trudności z patrzeniem na wszystko przez zachodnie okulary i często odkrywamy, że nasze własne poglądy i sposób myślenia są lepsze. Myślenie z pewnego rodzaju poczuciem wyższości. Na czym to polega, jest dla mnie tajemnicą? Kolonialne geny muszą mieć coś wspólnego z nieco imperialistycznym myśleniem. Bo tak jest moim zdaniem. Szczerze mówiąc, czasami łapię się na tym, że też tak robię. Ty wybierasz rozmiar, ale ten rozmiar jest tak naprawdę tylko twoim własnym nastawieniem…
@Kuhn Peter, nie powinieneś też udawać, że Tajowie pochodzą z innej planety. Wiele zachowań i reakcji jest dla nas bardzo rozpoznawalnych bez konieczności polewania ich egzotycznym sosem. „My” nie różnimy się tak bardzo od Tajów. Wszyscy jesteśmy ludźmi z naszymi pragnieniami, lękami, niepewnością, wstydem, których ekspresja może być różna kulturowo.
I nie ma to absolutnie nic wspólnego z postawą wyższości czy imperializmu.
@Niek, ocenianie kogoś innego prawie zawsze odbywa się z poczucia wyższości. W przeciwnym razie nie osądzasz i bardziej szukasz zrozumienia, dlaczego myślą w ten sposób.
Kultura tajska i wiele kultur azjatyckich to kultury wstydu. Można powiedzieć, że to hipokryzja, ale w stosunku do czego? Nasza miara? Jak myślimy o takich rzeczach? Jak naszym zdaniem powinno być. W skrócie: nasza opinia. To paskudna cecha, że uważamy, że nasza kultura jest lepsza niż inne kultury.
Spójrz na uprzedzenia, które są wylewane tutaj i na innych forach: Tajowie są leniwi, głupi, żądni pieniędzy itp. Komentarze ludzi, którzy uważają się za lepszych i nie są otwarci na sposób myślenia innych.
Drogi Kuhn Peter, uważam, że nasza kultura nie jest lepsza od tajskiej, a poza tym nie lubię przesądów, za dużo podróżowałem jako piekarz w 60 krajach poza samą Europą. Przepraszam za ten „argumentum autoritatis”, ale ja na pewno nie jestem jakimś ograniczonym idiotą, który myśli, że wszystko jest tylko nim samym. W przeciwieństwie do tego, zawsze byłem bardzo zainteresowany światem z „otwartym umysłem”
Więc proszę nie umieszczaj mnie w tym pudełku.
Ale jeśli zostanę okradziony, nazywam to złodziejem, a jeśli zostanę zamordowany, nazywam to mordercą (oczywiście w następnym życiu), a jeśli ktoś kłamie, nazywam go kłamcą, niezależnie od tego, czy jest to Taj czy Holender, i wtedy jest to oczywiście osąd, ale raczej stwierdzenie faktów w czymś, co jest uznawane i rozumiane ponad wszystkimi granicami. Podobnie jest ze sprawami bardziej subtelnymi, takimi jak plotki, utrata twarzy, wstyd...
Nie ma więcej reakcji na to; ten blog to coś więcej niż dyskusje między Peterem i Niekiem, a atmosfera „kinnesinne” też mnie irytuje. Witam wszystkich.
Nonsens Piotr: „Wartości i normy są w zasadzie takie same na całym świecie, czyli bycie grzecznym, przyjacielskim i zainteresowanym można okazywać wszędzie. Jeśli Taj ma inne poglądy, to u mnie często jest to brak zainteresowania drugą osobą i nie ma to nic wspólnego z zachodnią perspektywą. Niek ma w tym względzie całkowitą rację
@ To twoja opinia Harry. mam inne zdanie. Nawiasem mówiąc, opinia nigdy nie jest bzdurą. Gdybyś pominął to w swojej odpowiedzi, nadałbym mu większą wagę.
@Harry N., wartości i normy mogą być bardzo różne w zależności od kultury, w której żyjesz, aw ramach kultury mogą istnieć bardzo różne wartości i normy między różnymi rangami i klasami, ale także w zależności od regionu.
@Maarten, rzeczywiście bardzo dziwne, nawet jeśli zdawać sobie sprawę z niezwykłego liberalnego podejścia Tajów do wszystkiego, co ma związek z seksem, takiego jak ich kultura zdradzania, chodzenia do dziwek, ich „systemu mia noi”, ich tolerancja dla „katoey” ;s', ich domy masażu są rozsiane po całych miastach itp. Nie mogę powiedzieć, czy jest ich więcej, czy mniej niż w innych krajach. A to wszystko odbywa się całkiem publicznie, prawda? Ale jeśli chodzi o kilka nagich piersi na ulicy, wszystko idzie nie tak. Na przykład w telewizji blokowane jest wszystko, co wiąże się z nagością kobiecą, ale w telewizji regularnie pokazuje się (krwawą) przemoc we wszelkich formach i okropnościach, a także przemoc wobec kobiet.
I tę postawę trudno zrozumieć, niezależnie od tego, czy jesteś mieszkańcem Zachodu, czy nie: z jednej strony wszystko jest możliwe, a z drugiej nic. Innymi słowy: „pod warunkiem, że zrobi się to w tajemnicy” – co bardzo przypomina kulturę obłudnej, burżuazyjnej przyzwoitości i nie ma w tym nic egzotycznego; Doskonale o tym wiemy na Zachodzie.
Jakiś czas temu widziałem schludne kolejki czekające na zatłoczonym peronie Sky Train Siam, aby wsiąść do nadjeżdżającego pociągu.
Zawsze są wyjątki, które przekraczają granice.
Maarten, kiedy pan w brązie zatrzymuje motorowery, robi to, bo w tym momencie może przydać mu się trochę pieniędzy.Jeśli zatrzymuje samochody, zawsze wypuści drogie samochody.
Zawsze dzieli łup bez munduru. Nie może zapomnieć o swoich przełożonych. Moja żona i ja często (nieumyślnie) jesteśmy tego świadkami. Czasem żartuję, ona też. Dla ludzi z Zachodu jest to dziwne, ale nie dla Tajów. .
Khun Peter: Są też wśród nas ludzie, którzy, ponieważ uważają, że nasze poglądy i idee są lepsze, chcą tu coś zmienić. Myślę, że rzeczywiście robią to z pewnego rodzaju poczucia wyższości. Czy chrześcijaństwo nie byłoby odpowiedzialne za to zamiast naszej kolonialnej przeszłości?Jak na przykład ta pani w okularach w Pattaya?
Dalej w związku z delegowaniem: W Holandii wszystko kiedyś zwariowało, wszystko musi być możliwe i wszystko jest dozwolone. Tutaj ludzie nie mają takiej mentalności. Wychowanie jest dość surowe. Moja żona ich trzymała w każdym kącie pokoju, gdy dzieci były jeszcze małe. Kij bambusowy w zasięgu ręki. Czego regularnie używała. Normy i wartości są też mocno wpajane tutaj, w szkołach. Ja np. też kilka razy doświadczyłam, gdy sąsiadka to usłyszała dzieci mówią bez szacunku o innych ludziach, ona wychodzi z domu, żeby popatrzeć. co powiedzieć. Dzieci wyglądają na bardzo nieśmiałe. Puan Job wyjaśnia im normy i wartości.
Tak, właśnie tutaj, w Billboard Country, w edukacji kładzie się większy nacisk na tupanie i pompowanie, posłuszeństwo i słuchanie, Buddę, Króla i Hymn Narodowy.
Pomysłowość, kreatywność, samodzielne rozwiązywanie problemów, odwaga wyrażania własnej opinii to rzeczy, których nie uczy się ani nie zachęca. Dużą rolę odgrywa także wysoki status nauczyciela. Przez 2 lata próbowałam uczyć języka angielskiego jako wolontariuszka w szkole w Chiangmai i tam zobaczyłam nauczyciela udzielającego reprymendy klęczącemu uczniowi, ale ku mojemu zdziwieniu jego rodzice również klęczeli z szacunkiem, aby go wysłuchać. To, co zawsze wydawało mi się niezwykłe, to zachowanie grupy na wspólnych spotkaniach, tak zbiorowe; kiedy dzieje się coś śmiesznego, wszyscy śmieją się w tym samym momencie, bez wyjątku.
Co za surowe kary, te w Holandii…..nie rozśmieszaj mnie…pracuję z takimi facetami już 4 lata…oni się z tego śmieją…nie mówią o karach tylko o wakacjach w hotelu. w Holandii jest tylko gorzej i nie jest bezpieczniej. Więc proszę, niech Tajlandia będzie Tajlandią. Czuję się tam dużo bezpieczniej.
Drogi Kor,
Nadal coś tniesz!
Ograniczę się do kilku komentarzy;
W Holandii rodzice pozostawiają wychowanie systemowi edukacji. Rodzice chcą przede wszystkim pozostać młodzi i unikać konfrontacji ze swoimi dziećmi. Nawiasem mówiąc, dzieci wiele uczą się nawzajem.
Jesteśmy indywidualistami, Tajowie są przede wszystkim częścią całości.
Dla każdego, kto podróżuje po świecie, jest jasne, że istnieje tylko jedna dominująca kultura. Introspekcyjne, politycznie poprawne środowiska uniwersyteckie twierdzą coś przeciwnego, co można wytłumaczyć winą Zachodu. (To uczucie ma więcej wspólnego z chrześcijaństwem niż z rzeczywistością, Mea culpa, mea maxima culpa.)
Załóżmy, że historia potoczyła się inaczej. Że Papuasi przybyli do Europy na potężnych statkach, pochwa penisa była bardzo normalną cechą trzyczęściowej szarości!
@Drogi Darku,
W przeciwnym razie trochę tu tniesz.
Masz rację co do tej dominującej (zachodniej) kultury. Subkultura zachodnia (amerykańska) jest akceptowana prawie na całym świecie. Innymi słowy, kultura MTV/Youtube, która obecnie rozprzestrzenia się znacznie szybciej i skuteczniej przez satelitę niż 500 lat temu drogą morską.
Jednak amerykańska subkultura jest cienką warstwą lakieru w wielu krajach Azji. Z pozoru miasto takie jak Bangkok wydaje się „zachodnie”. Kiedy spojrzysz poza czubek własnego nosa, przekonasz się, że każdy zachodni wyraz kulturowy otrzymał tajski akcent w mieście takim jak Bangkok lub indyjski akcent w modnym mieście, takim jak Bombaj.
Kultura amerykańska jest odczuwalna i obecna prawie na całym świecie, ale nie sięga na tyle głęboko, aby faktycznie zburzyć tradycyjne relacje w krajach azjatyckich. Nie bez powodu Amerykanom zarzuca się „powierzchowność”.
Moglibyśmy tak wymieniać w nieskończoność, ale obawiam się, że temat jest zbyt obszerny, aby omawiać go tutaj bardziej szczegółowo.
Jest
Zgadzam się z Tobą. Teraz jest to głównie jednolinijkowe.
Nawet dla wtajemniczonych pojęcie kultury jest trudne do zdefiniowania. Rola mediów jest najbardziej przystępna na świecie, a ponieważ większość z nich kontrolują Amerykanie, widzimy to cały czas.
Jednak kultura amerykańska jest tylko jednym aspektem kultury zachodniej. Właściwie trzeba cofnąć się do okresu poprzedzającego przybycie Europejczyków (w tym przypadku Portugalczyków i Holendrów), aby wyraźnie dostrzec różnice. I uwierzcie mi, Azja na pewno nie była rajem: niewolnictwo, prostytucja, okrucieństwo, wojna, to wszystko było równie złe.
Dla zainteresowanych przeczytaj niektóre wspomnienia Schoutena, głównego kupca LZO w Ayutthaya w XVII wieku. Albo „Opis Królestwa Syjamu” Engelberta Kaempfera (XVIII w.). Być może raport van Vlieta dla van Diemena (XVII w.)? oraz okrucieństwa Syjamczyków (Tajów), które opisuje graficznie.
Krótko mówiąc, skarbnica wiedzy o Azji Południowo-Wschodniej. Zawsze jest dla mnie zagadką, dlaczego ludzie nie poświęcają czasu, aby się czegoś z tego nauczyć. Bez tych przodków dzisiejsza Azja byłaby nie do pomyślenia i niezrozumiała.
Dirk, przeczytałem tę książkę, przynajmniej jej angielskie tłumaczenie, i rzeczywiście daje ona niezły wgląd w tajniki tej holenderskiej placówki handlowej w Ayuthaya. w XVII wieku.
Znalazłem fragmenty holenderskich marynarzy i innych pracowników, którzy niczym słonie w sklepie z porcelaną wielokrotnie wywoływali u tajskiej arystokracji zastępczy rumieniec wstydu na policzkach. Ci chłopcy mieli niewielką wiedzę na temat zwyczajów syjamskich na dworze. Król opisany jest w kronice jako niezwykle okrutny megaloman.
Mam na myśli wspomnienia Schoutena. (Zapomniałem dodać) Innych książek nie znam. W tamtym czasie okrucieństwa popełniane przez Syjamczyków nie były gorsze od tych w Europie. Niedawno przeczytałem artykuł o egzekucji mordercy Willena van Oranje, Balthasara Gerardta. Nawet Hitler by miał tego dość 😉
Mogę z całego serca polecić Siam Van Vlieta (w miękkiej oprawie np. z Amazon np.)
Jest uznawana na całym świecie za najbardziej wiarygodną relację z wydarzenia w Syjamie w 1636 r. Sprawa jest określana jako; Incydent piknikowy. Kilkunastu holenderskich chłopców, którzy po kilku dniach ciężkiej pracy w Ayutthaya otrzymali pozwolenie na wyjazd, który jednak zakończył się dramatycznie. Król zagroził, że zostanie stratowany przez słonie z powodu (rzekomej) profanacji. (Powszechna kara w tamtych czasach).
Gdyby jednak tak się stało, generalny gubernator van Diemen kazałby zamknąć rzekę Chao Phraya przez dwa okręty wojenne w ramach zemsty, a państwo syjamskie z pewnością upadłoby.
Van Vliet musi to zdać, a ponieważ miał jeszcze kilka miesięcy do stracenia, opisał kraj, administrację, historię, produkty i stan armii (której nie przywiązywał zbytniej wagi), zwyczaje itp. wydarzenie. w celu podboju przez Holendrów.
Van Vliet mówił i pisał w języku tego kraju i był zaskakująco dobrze poinformowany o intrygach dworskich. Wspomina także o strasznym zwyczaju króla, budując w studni świątynię lub pałac, za każdy ciężki palik poświęcać kobietę w ciąży(!). Jego żołnierzom kazano wyjść na ulice, aby pojmać te niewinne kobiety. nie znaleziono, przeszukaj domy. Wyobrażasz sobie?, czasami budowali budynki, w których używano ponad trzydziestu słupów! Ofiarom podcinano szyje, po czym leżały one pod tym słupem na zawsze i zamieniały się w straszliwe demony strzegące budynku.
W końcu dziesięciu chłopców wypuszczono z przerażeniem, a Holendrzy dostali monopol na handel z Japonią, gdzie zarobili strasznie dużo pieniędzy.
Sprawy skończyły się również dobrze dla Van Vlieta, który jako bogaty człowiek wrócił do Holandii, do nudnej wioski, gdzie przez wiele lat zasiadał w radzie miejskiej.
To, co uważam za trochę smutne, to fakt, że nie ma nawet współczesnego wydania holenderskiego (angielskie jest całkiem czytelne).
Szkoda, że taki całkowity brak zainteresowania naszą historią.
Mam też 2 rekomendacje; „Podróżnik w Syjamie w roku 1655”, wyciągi z dziennika Gijsberta Heecka. Gijsbert Heeck był lekarzem zatrudnionym przez LZO, który 350 lat temu napisał swój pamiętnik podczas swojej trzeciej podróży na Wschód.
Opisuje tam między innymi relacje Holendrów z władzami Syjamu, brutalne starcia między Holendrami a Portugalczykami, relacje z miejscowymi kobietami, życie na wsi wzdłuż rzeki Chao Phraya, punkt handlowy VOC w Ayutthaya itp.
Oprócz tłumaczenia na język angielski, dziennik jest również prezentowany w języku staroniderlandzkim.
Wszystko bardzo zabawne, ale przede wszystkim bardzo interesujące.
Po obchodach 400-lecia syjamsko-holenderskich stosunków handlowych tego dnia, 23 grudnia 2008 r., w Bangkok Post poświęcono temu całą stronę.
Przy okazji chciałbym zwrócić uwagę na inne, bardziej współczesne dzieło, a mianowicie antropologa Nielsa Muldera: „Między burdelami a buddyzmem”, powstałe w latach 60. XX wieku.
Poprzez kontakty z młodą prostytutką Reg, z którą mieszka, wnika głęboko w życie i kulturę Bangkoku. Chińska dzielnica Sampeng, slumsy, burdele, rytuały w świątyni, jego rozmowy z młodym mnichem i wszystkie towarzyszące mu zdjęcia dają fascynujący i często zabawny obraz Bangkoku tamtych czasów.
Dr. Niels Mulder, jak czytamy na okładce, od 40 lat próbuje zrozumieć kultury Jawy, Filipin i Tajlandii, o których napisał także studium porównawcze. Jego klasykiem jest „Inside Thai Society”.
Wpisy na temat LZO w ramach wpisu „O edukacji” w rzeczywistości lepiej pasowałyby do wpisu „Holandia-Syjam, kawałek historii”. Czy te składki można przenieść? Zatem macie razem ciekawą informację na ten sam temat...
Kiedy mówimy o różnicach w edukacji, tak naprawdę mówimy o różnicy w kulturze i jest ona zupełnie inna niż na zachodzie. W Azji dziecko zwykle nie jest wychowywane przez rodziców, ale przez dziadków lub, w przypadku bogatych, przez babu (służącą). Ponadto dziecko będzie musiało słuchać starszej siostry lub brata. Kontrola społeczna jest więc wielka. Jeśli coś się dziecku stanie lub zrobi coś nie do zaakceptowania, wychowawca od razu się o tym dowie. Sąsiedzi, którzy są postrzegani jako wuj i ciotka i często są tak nazywani, również mają coś do powiedzenia i biada mu do kości, gdy odważy się wygadać tym ludziom. Dziecko otrzyma wtedy tak bezlitosne bicie (od rodziców), że do końca życia nie zapomni, kogo ma słuchać. Szacunek, to Azjata urodzony z młodą łyżeczką, a jeśli to nie pomoże, to zostanie wbita.
Absolutnie nie jestem zwolennikiem klapsów, ale kiedy widzę, jak niektóre dzieci tutaj w Holandii zachowują się wobec rodziców i osób starszych, trudno o wykształcenie i szacunek. Na przykład moja teściowa z Tajlandii jest młodsza ode mnie, ale zwracam się do niej po tajsku Ty i matka, a to ma związek z szacunkiem.
Brak policji na ulicy w Singapurze? Cóż, możesz liczyć na to, że tak, jest ich wystarczająco dużo, ale wtedy w cywilnych ubraniach. Potem komentarz, światowej sławy seksbiznes i to, że tajskie społeczeństwo potrafi tak pruderyjnie zareagować. Dzielnicy czerwonych latarni nie można kojarzyć z całym krajem, prawda? W końcu nie widzisz Pattaya jako przedstawiciela Tajlandii? Tutaj również popełniamy błąd, oceniając wielkość takiej dzielnicy lub miejsca na podstawie naszych standardów, podczas gdy Holandia jest tylko kropką na mapie świata.
Azjata, biedny lub bogaty, jest zwykle wychowywany w bardzo chronionym środowisku. Spróbuj umówić się z Tajką poza obwodem barowym jako farang. Jest to prawie niemożliwe dla bogatszych Tajów, chyba że robisz z nimi interesy lub zostajesz przedstawiony przez przyjaznego członka rodziny, we wszystkich innych przypadkach możesz o tym zapomnieć jako farang. I wskocz do walizki z taką dziewczyną, zapomnij o tym. Pierwszy raz to co najwyżej trzymanie się za ręce i potajemny pocałunek, a gdziekolwiek pójdziesz, rodzina podąża za tobą.
Nie jestem backpackerem i nie pretenduję do monopolu na naukę, ale jako pół-Azjata, tam urodzony i po części także Azjata, znam kulturę azjatycką jak nikt inny. Odwiedziłem również zawodowo wiele krajów azjatyckich, niektóre z nich 9 razy w roku. W Tajlandii mieszkałem i pracowałem przez 2 roku z krótkimi przerwami. Z tym na pewno nie aprobuję wszystkich azjatyckich (tajskich) zwyczajów i zwyczajów, bo inaczej bym tam został.
Uważam, że Tajlandia to piękny kraj, ale życie tam… nie, dziękuję. Zimowanie tam wydaje mi się czymś, ale wtedy muszę mieć co robić, bo inaczej po miesiącu zanudziłbym się na śmierć.
Całkowicie się z Tobą zgadzam, że azjatyckie dzieci są często wychowywane w sposób (nad)opiekuńczy. Często staje się to boleśnie jasne, gdy niektórzy z moich studentów są wysyłani na wymianę do USA lub Europy. Studia na Zachodzie przez dziesięć miesięcy. Te studia wymienne są sponsorowane przez rząd Tajlandii i często obejmują uczniów z doskonałymi wynikami w nauce i mniej doskonałymi saldami bankowymi rodziców. Tak dobrze. Przynajmniej raz w tygodniu dostaję telefon z łóżka od mojej uczennicy. Nie rozumiem, że na Zachodzie w wieku szesnastu lat trzeba wykazywać inicjatywę, samemu chodzić po swoje książki i umawiać się na randkę za opuszczone egzaminy.
Po dziesięciu miesiącach wracają iw tym czasie nagle dorosły, co nigdy by się nie stało, gdyby zostali z mamą i tatą w Tajlandii.
To, co zawsze wydaje mi się zabawne, to fakt, że małe dzieci zwykle mają pierwszeństwo, jeśli chodzi o miejsca w pociągu. To nawet oficjalne; istnieją 4 kategorie, które poprzedzają instrukcje na ścianach przedziałów pociągu, a mianowicie: osoby starsze, zakonnicy, kobiety w ciąży i małe dzieci.
Dzieje się tak ze względów bezpieczeństwa. Małe dzieci nie mogą trzymać się pętli, które są zbyt wysokie i mogą łatwo spaść. Na początku też wydawało mi się to dziwne, ale moja żona zdołała mi to powiedzieć.
Bangkok bezpieczny dzięki edukacji społecznej?
Cóż, pozwól swojej żonie lub dziewczynie jechać (samą) nocą taksówką z dyskoteki do jej hotelu. Lub pozwól swojej żonie samej pójść na dyskotekę.
Myślę, że my, obcokrajowcy, jesteśmy nieco bezpieczni, ponieważ większość z nas nie chodzi do miejsc, do których chodzą Tajowie. Ale myślę, że przede wszystkim czujemy się bezpieczniej, ponieważ dla większości z nas, ze względu na barierę językową, dociera do nas niewiele z prawdziwego tajskiego życia.
A może myślałeś, że w Holandii jest już mniej gwałtów, napaści, kradzieży, morderstw itp.? Naucz się czytać po tajsku i czytać tajskie gazety! W Tajlandii jest dużo broni palnej, a Tajowie często mają bardzo krótki lont.
Chang Noi
Nie jesteś zbyt daleko od Chang Noi. Niestety dla Tajlandii Jeśli chodzi o przestępczość, mam na myśli.. Większość ludzi, którzy komentują na tym blogu, postrzega Tajlandię jako outsidera. Dobrze to widzieć.. Jeśli tu mieszkasz, musisz mówić językiem, którym mówi. I trzeba mieć obok siebie kobietę, która dużo i o wszystkim tłumaczy (przydatne są też rady tajlandzkich dzieci). Trzeba być otwartym na wiele rzeczy. Trzeba być chętnym do nauki a także jeszcze mieć sporą porcję pilności w nauce.I powinieneś spróbować zdjąć swoje zachodnie okulary.I nie myśl, że jesteśmy we wszystkim lepsi.
Ty Chang Noi wiesz równie dobrze jak ja, gdy ktoś Ci mówi, że czuje się bezpieczniej w Bangkoku późną nocą niż w innych dużych miastach, że się myli.
Zwłaszcza w ostatnim akapicie docierasz do sedna prawdy: posiadanie broni palnej i ten cholernie krótki lont. Prawie straciliśmy syna, który został dźgnięty nożem dwadzieścia razy tylko dlatego, że na kogoś spojrzał (według niezliczonych świadków) i my cieszą się, że nie zostały uszkodzone żadne ważne narządy. Co mają na myśli mówiąc o przydatności edukacji społecznej? Niestety to bezpiecznik. Niestety dla Tajlandii.
Drogi Changu,
Mieszkam w Bangkoku od 13 lat, jestem żonaty z Tajką, na co dzień pracuję z Tajkami i jeżdżę wszędzie tam, gdzie są Tajowie i mówię rozsądnie w tym języku, rozumiem go jeszcze lepiej. Nie porównuję Bangkoku z Heerjezusveen, tylko z innymi holenderskimi miastami. Wyobraź sobie miasto w Holandii z XNUMX milionami mieszkańców i trzynastokrotnie większą liczbą rabunków, morderstw, nie mówiąc już o dźgnięciach nożem, zastraszaniu, bójkach, które mają miejsce co roku w Rotterdamie. Wtedy masz ładne zdjęcie.
Czytać tajskie gazety? Tak, wtedy naprawdę uzyskasz zniuansowany obraz społeczeństwa tajskiego. Prawdziwa jakość, te gazety.
Albo masz szczęście: przylatujesz do Tajlandii po raz pierwszy z 1000 USD w kieszeni, biletem w jedną stronę i fałszywym paszportem i budujesz karierę CHAPEAU.
Andrew, nie każdy wjeżdża do Tajlandii na fałszywym paszporcie…
Przypadkowo Dick van der Lugt napisał w swojej codziennej rubryce dwa dni temu, że
Tajowie tylko karmią swoje dzieci, ale ich nie wychowują.
W Holandii to nie do pomyślenia. Kiedy widzimy, jak dziecko podpala starszego mężczyznę na wózku inwalidzkim za plecami rodziców, nie śmiemy o tym mówić
Nie wiem, jak i gdzie zostałeś wychowany, ale interweniowałbym od razu, nawet przeciwko dziecku pana Thaksina. Chłopcze, jak wpadłeś na pomysł napisania tego na forum?
Byłem na Samui lata temu w ładnym kurorcie ze strzechą. Obok mojego bungalowu pod takim dachem stało 2 tajskich chłopaków rozpalających ognisko. Podszedłem do nich i powiedziałem im, że to nie jest dozwolone (po angielsku) i natychmiast zrobiono to z ogniem.
Ktoś, kto nie odważyłby się lub nie odważyłby się tego zrobić, moim zdaniem nie jest dobrze wykształcony.
masz rację - po części. Jesteś nauczycielem, więc musisz mieć o tym szersze pojęcie.
W NL możesz zobaczyć to samo w przypadku Turków kontra Marokańczyków (zakładając, że wiesz coś o NL): to, co mówisz o wychowaniu w stylu tajskim, jest takie samo w TR. Tego rodzaju przestępstw jest znacznie mniej wśród Turków niż wśród Marokańczyków. I zasadniczo dotyczy prawie całej Azji.
Wiele z tego, co powyżsi autorzy (nie mieli czasu przeczytać wszystkiego) jest znowu czasami - iz pewnością nie dotyczy wszystkich sytuacji. Babcie, których doświadczam jako wychowawca zastępczy, są bardzo karzące – potrafią to zrobić, bo wtedy mama może wieczorami być pocieszycielką. „Jeśli nie nauczą się ode mnie, nie nauczą się od nikogo” – zauważyła, najwyraźniej zapominając, że mama jest jej własną córką.
Mój zawód zaprowadził mnie do wielu miast świata. Miastami, które czuły się najbezpieczniej, były Osaka, Nagoya, Singapur i Bangkok. Jak na miasto takie jak Bangkok, z jego gorącymi punktami barów i prostytucji, jest to bardzo bezpieczne miasto. Nie wiem, czy ma to coś wspólnego z wychowaniem. Moim zdaniem większą rolę odgrywa podłoże religijne. Przyjrzyj się krajom, w których mieszkają głównie chrześcijanie (zwłaszcza katolicy - sam byłem jednym z nich). Często nie jesteś pewien swojego życia tam: Rio de Janeiro, Sao Paulo, Meksyk, Nowy Jork, Manila…
To tylko mały wybór brutalnych miast. Nie uwzględniłem jeszcze Afryki.
Jednak wszędzie tam, gdzie istnieje jakaś forma buddyzmu czy hinduizmu, mogę chodzić po ulicach bezpieczniej niż w wielu zachodnich miastach.
Jeśli chodzi o edukację, przyjeżdżam do Brazylii od 23 lat. Wiem, że ludzie tam są bardzo uprzejmi i ujmujący. Jednak przestępczość jest tam bardziej widoczna niż w Bangkoku.
Trudno więc mówić o wychowaniu w domu. Moje córki są traktowane jak piękne księżniczki w Brazylii (podobnie jak w Tajlandii). W Brazylii jako młoda kobieta czują się obserwowane i cenione. Tutaj, w Holandii, nazywano je dziwkami, tylko dlatego, że były mądrzejsze i piękniejsze niż kobiety z Limburgii z mojego rodzinnego miasta.
Na koniec chciałbym powiedzieć, że nie powinno być bezpośredniego związku między przestępczością a edukacją. Środowisko odgrywa znacznie większą rolę.
podnieść
(czasownik; wychował, wychował) 1formować fizycznie i psychicznie; wznosić
Przynajmniej tak twierdzi Dale.
– Czy to też oznacza, że jako ojciec lub matka czytasz swojemu dziecku z dobrej książki?
– Czy to też oznacza, że zwracasz dziecku uwagę na ograniczoną wartość intelektualną tajskiej opery mydlanej?
– Czy to oznacza również, że zwracasz uwagę dziecku na istnienie toalet, nawet jeśli są oddalone o więcej niż 10 metrów?
– Czy to też oznacza, że zwracasz dziecku uwagę na istnienie roweru?
– Czy to oznacza również, że prosisz swoje dziecko o wyrozumiałość dla innych gości?
– Czy to też oznacza, że mówisz córce, że MOŻESZ zajść w ciążę za pierwszym razem?
– Czy to również oznacza, że zwracasz uwagę na niebezpieczeństwa, jakie narkotyki niosą dla Twojego dziecka?
– Czy to oznacza również wskazywanie dziecku istnienia książki jako alternatywy dla kawiarenki internetowej?
– Czy to oznacza również, że mówisz pracownikowi 7-11, że nie potrzebujesz plastikowej torby wokół pudełka słodyczy.
– Czy to też oznacza, że od czasu do czasu prowadzisz PRAWDZIWĄ rozmowę z dzieckiem?
– Czy to też oznacza, że po prostu wyłączasz ten telewizor lub stereo?
– Czy to oznacza również, że mówisz swojemu dziecku, że innym może przeszkadzać cicha irytująca „muzyka” z twojego telefonu komórkowego?
– Czy to też oznacza, że mówisz dziecku, że iPada można wyłączyć podczas obiadu?
– Czy to też oznacza, że pytasz swoje dziecko o studia?
Myślę, że tak.
Myślę, że tajskie słowo oznaczające edukację nie istnieje.
Moderator: komentarz musi również zawierać tekst lub wyjaśnienie. Tylko jeden link jest niedozwolony.
Z przykrością stwierdzam, że niestety doświadczyłam już kilku rzeczy w Tajlandii, a mimo to czuję się bezpieczniej na ulicach w Tajlandii niż w Holandii.
Jedynym powodem jest to, że na ulicy zawsze jest dużo ludzi i samochodów, przynajmniej na tych, którymi chodzę, bo nawet w Tajlandii nie chodzę nocą na bardzo ciche uliczki czy boczne zaułki.
Tutejsi ludzie też mieszkają na zewnątrz, co sprawia, że kontrola społeczna jest większa, w miesiącach letnich w Holandii (jeśli takie są) też czuję się trochę bezpieczniej na ulicy niż zimą, po prostu dlatego, że prawie nikogo nie ma na ulicy zima i ludzie, którzy tam chodzą, często są schowani głęboko w płaszczach, co jest mniej przyjemne.
Złe rzeczy, których doświadczyłem, to grupa taksówkarzy, którzy chcieli nas, cztery kobiety, przewieźć do innej taksówki w niesmacznym miejscu, aby nie można było już namierzyć jego numeru taksówki i mogli nas okraść. Naprawdę próbowali nas zastraszyć, straszyli bardzo dużymi gębami i prawie wyciągali z taksówki, ale na szczęście nie dali się zastraszyć i na szczęście dobrze sobie poradziliśmy, ale było naprawdę strasznie.
Potem złapałem Azjatę pod łóżkiem w naszym domku na plaży. Wszedł przez otwarte drzwi. Ten był otwarty, ponieważ myślałem i wszyscy mi mówili, że bardzo bezpiecznie jest zostawić tutaj otwarte drzwi i jesteśmy w domu. Żyjemy w małej lokalnej społeczności z zaledwie kilkoma turystami, więc nie spodziewaj się dużej przestępczości, niestety jest inaczej i skradziono portfel.
Niecały tydzień temu moja przyjaciółka prawie została zgwałcona o 08.00:XNUMX na plaży, kiedy biegała. Na szczęście była w stanie głośno krzyczeć i była na tyle silna, że zrzuciła mężczyznę i uderzyła ją kijem, który miała przy sobie, aby odstraszyć dzikie psy podczas biegu. Policja potraktowała sprawę poważnie, ale w pewnym momencie stwierdziła, że mógł to być Birmańczyk, podczas gdy byli przekonani, że to Tajlandczyk. Teraz okazuje się, że wiedzą, kto to jest, ale jeśli nie zostanie aresztowany, prawdopodobnie zostanie (miejmy nadzieję) ukarany przez rodzinę i wygnany z wioski.
Podsumowując, nie jestem już tak naiwny, jeśli chodzi o przestępczość w Tajlandii, by sądzić, że jest tam o wiele bezpieczniej, ale jak powiedziałem, a zwłaszcza w Bangkoku, ulice są tak ruchliwe, że wydaje się to o wiele bezpieczniejsze.