Røde Khmer og frysninger
Alexander Mazurkevich / Shutterstock.com
For noen måneder siden skrev jeg to historier om Pol Pot og Røde Khmer ( www.thailandblog.nl/background/pol-pot-en-rode-khmer en /www.thailandblog.nl/background/pol-pot-en-rode-khmer-slot/). Så mange som en fjerdedel av Kambodsjas befolkning ble brutalt myrdet av Røde Khmerers terrorvelde.
Det er utrolig at den andre mannen i dette terrorregimet, Nuon Chea, fortsatt er i live og ble dømt til livsvarig fengsel for andre gang i forrige uke av FNs Kambodsja-tribunal.
Verden går videre
Denne uken var Victor Koppe, advokaten som har forsvart dette emnet i mer enn elleve år, gjest i TV-programmet 'De Wereld Draait Door'. Programleder; Matthijs van Nieuwkerk og forfatter Adriaan van Dis satt også ved bordet med tidligere tennisspiller Martin Simek i bakgrunnen som lytter.
Det går skikkelige frysninger gjennom deg når du hører Koppe snakke om forsvaret som om det var en bagatell. Hvis du ser på ansiktsuttrykket hans, blir du til og med sint. En video viser den samme Koppe, som i anledning 92ste denne umenneskeliges bursdag kommer på besøk til ham. Med foldede hender hilser han på Nuon Chea og gir ham en Buddha-statue i bursdagsgave.
Etter å ha tjent forsvarshonoraret i 11 år og bodd i Kambodsja i 5 år, sier han at han har bygget opp et sterkt bånd med klienten i disse årene.
forhør
Programmet viser nok et stykke film fra rettssaken der Koppe avhører et offers sønn som vitne. Mannens far fikk bind for øynene og fraktet til 'The Killing Fields' hvor han ble halshugget. Koppe spør om han personlig så halshuggingen, som mannen må svare ja eller nei på. Advokaten har et poeng. Mannen har ikke sett den. Han fant farens hode og sarong like etterpå.
Koppe rabler uberørt videre og stiller spørsmål ved antallet to millioner drepte. Ifølge ham skulle det være flere hundre tusen. Som om det gjør ting mindre bittert.
Koppe forblir likevel rådvill og skuffet fordi avgjørende vitner ikke ble hørt, dommerne var for politisk anlagte og for lite oppmerksomhet ble viet til å finne sannheten. For å gjenta Koppes ord: «Nemnda var en stor farse.» For å fortsette at denne lange perioden var ensomt arbeid.
Avskyen kan leses av ansiktsuttrykkene til Adriaan van Dis og Martin Simek. Jeg ser på deg som en karakter i romanen, sier Van Dis og lurer på om ikke Koppe har blitt isolert, har bitt seg fast i saken og blitt sugd inn i den.
Historieforfalskning
Koppe forblir desillusjonert etter denne rettssaken og har sett den med hensyn til rettsvesenet; han skal studere historie i Amsterdam. Han har også startet en bok om Røde Khmer og Kambodsja fordi det stykket av historien er veldig annerledes enn det folk flest vil tro.
Men foreløpig vil han først anke «livsstraffen» og det kan ta noen år. Tross alt må skorsteinen fortsette å røyke, og skattebetaleren vil hoste opp pengepengene.
La oss bare håpe at det blir med det studiet og at mannen aldri får muligheten til å overføre de rare tankene sine til andre.
Via Uitzending savnet kan du se sendingen av De Wereld Draait Door, som vil sendes på Ned. 22 har blitt sendt for å se tilbake.
Fryktelig! Hvor gal kan du være? Men det er en annen som går rundt: Paul Rosenmöller, leder for Den grønne venstresiden i Senatet, en beundrer av massemorderne Pol Pot og Mao Zedong. Han tok aldri avstand fra sine varme følelser for disse morderne. Vel, og det er bare nederlendere som stemmer på denne typen figurer....
Paul Rosenmøller? Vi kalte ham alltid Paul Pot.
Og, kjære Peter, thailandske myndigheter hadde en veldig positiv holdning til Pol Pots regime frem til XNUMX-tallet, muligens på grunn av deres anti-vietnamesiske politikk. De thailandske myndighetene, og spesielt militæret, beskyttet Røde Khmer i grenseområdet på XNUMX-tallet. Det var en livlig ulovlig handel med tre og edelstener mellom Kambodsja og Thailand, som hovedsakelig kom militæret til gode. De som sitter med makten nå.
Veldig bra at du er imot holdningen til Paul Rosenmöller, men da må du være like hard mot de thailandske herskerne. Nederlandsk og thailandsk politikk, hva er forskjellen?
https://gsp.yale.edu/thailands-response-cambodian-genocide
Sitat fra NYT (1993) nedenfor:
For to år siden beskrev Suchinda Krapayoon, thailandsk militærdiktator, Pol Pot som «en hyggelig fyr». I 1985 kalte Siddhi Savetsila, Thailands utenriksminister, Pol Pots stedfortreder Son Sen "en veldig god mann."
https://www.nytimes.com/1993/03/24/opinion/l-thailand-bears-guilt-for-khmer-rouge-934393.html
En annen god artikkel om de nære båndene mellom Røde Khmer og thailandske myndigheter, spesielt militæret:
https://www.washingtonpost.com/archive/opinions/1994/05/29/pol-pots-best-pal-thailand/ab3c52a0-5e4c-416c-991c-704d1fe816d6/?utm_term=.baef327b179b
Det er bare slik verden går. Russland er anklaget for å støtte skurken Assad, men Vesten støtter Saudi-Arabia. Bly rundt gammelt jern. Avhengig av hvilken vei vinden blåser, er Mr Pot noen ganger en skurk og noen ganger en som må støttes av Vesten fordi de kjemper mot vietnameserne som fortsatt var en del av den kommunistiske leiren på den tiden. Vesten hjalp faktisk Røde Khmer med råd og hjelp på den tiden. De visste virkelig hvem de støttet!
Det er alltid lett å dømme andre som har andre synspunkter enn deg. Du kan si at alle kriminelle advokater er depraverte, de vil tross alt også gjøre sitt ytterste for å oppnå den mest gunstige dommen for sine klienter. Det vil si heldigvis rett til profesjonell bistand av advokat.
Det skal bemerkes at for alle som ikke er profesjonelt involvert i prosessen, kan hendelsene i Kambodsja bare fylle dem med gru. Hvis du lar det synke inn og har besøkt steder som Folkemordsmuseet og Killing Fields, selv da har du bare begynnelsen på en bevissthet om innvirkningen på det samfunnet og landet den dag i dag. Ekte "rettferdighet" vil selvsagt aldri skje igjen, alle straffer er per definisjon uforholdsmessige til gjerningene.
Etter mitt syn har Joseph Jongen et fullstendig forvrengt syn på hendelsesforløpet i en rettsprosess og advokatens rolle i den. Det viser også lite menneskekunnskap at han dømmer Victor Koppe på denne måten. Herr Koppe har virkelig ikke tjent økonomisk.
Han sier heller ikke et ord om hva det dreier seg om, og det er det faktum at politisk viktige personer i Kambodsja, som selv deltok i De Røde Khmerers terrorvelde, er ansvarlige for hendelsesforløpet i denne skuerettssaken.
Jeg tok feil i siste setning. Det skal være: ansvarlig for hendelsesforløpet mv.
Herr Arend Hart Jeg vil råde deg til å ta deg bryet med å også lese de tidligere siterte artiklene skrevet av meg og også å se på kringkastingsprogrammet og se på Koppes kroppsspråk. Jeg vil ikke bestride at alle – selv de mest alvorlige kriminelle – har rett til forsvar, men rollen til denne advokaten burde være litt mer dempet.
Kambodsja-tribunalet ble opprettet i samarbeid med FN, folkeorganisasjonen som også betaler saksomkostningene og har oppnevnt internasjonale dommere. Det er gitt at ikke alle gjerningsmennene til de menneskelige massakrene er blitt tiltalt og at nåværende politikere, inkludert statsministeren, vil være blant dem. Hensikten med opprettelsen av nemnda var å stille for retten ved starten av rettssaken de da 4 fortsatt levende personene som var mest ansvarlige for folkemordet. Poenget er ikke at retten til en advokat til Nuon Chea, ideologen til Røde Khmer og Pol Pots høyre hånd, bestrides. Joseph Jongens kritikk gjelder tidligere offentlige uttalelser fra advokat Koppe og måten han nylig presenterte seg i DWDD. Jeg så en frustrert person med et og annet kjærlig smil og tilsynelatende fortsatt nedtone en triviell holdning til grusomhetene og klientens rolle i dem. Det ble også klart av et videoklipp at forretningsforholdet, som er vanlig mellom advokat og klient, var over. Måten han hilste på Nuon Chea virket som om han besøkte en kjærlig bestefar. Helt i motsetning til den iskalde måten han avhørte sønnen til et halshugget offer på i en annen video. Joseph Jongen uttrykker mine følelser, men selvfølgelig har alle rett til hans eller hennes mening.
Jeg dro dit for rundt 10 år siden, også i torturkamrene og så bildene.
Jeg tror det var rundt 40 grader, men frysningene rant nedover kroppen min og er 2
dager med kamp
vært i ferien min.
Jeg lurer på om du har dette på samvittigheten din fortsatt må dømmes som et menneske.
Rosenmöller kommer til å få en veldig fin plassering i førsterommet!
Forresten, på XNUMX-tallet organiserte han en innsamlingsaksjon for Pol Pot-regimet. Hans gratulasjonskort til terrorveldet er fortsatt å finne i arkivene til Tol Sleng folkemordsmuseum.
Fint søk for alle ferske unge Groen Links-velgere.
Etter min mening kunne/burde Mathijs van Nieuwkerk ha presset denne advokaten nærmere. Fragmentet som Koppe ga en Buddha-statue til denne massemorderen i bursdagsgave, viste Koppes idolisering for sin klient. I likhet med Joseph Jongen ble jeg spesielt irritert over Koppes ansiktsuttrykk under samtalen i DWDW. Han mener han kan underbygge sin påstand om historieforfalskning ved å merke seg at ikke alle som bruker briller ble myrdet under Pol Pots regjeringstid. Peters (tidligere Khun) kommentarer om Paul Rosenmöller er fullstendig berettiget. Samlet inn penger til Røde Khmer på den tiden og erklærte åpent sin støtte til Pol Pot. Rosenmöller ønsket å gjøre Nederland om til en kommunistisk stat, men i 2015 ble han leder av representantskapet i AFM. (Finansmarkedstilsynet). Etter å ha avsluttet sin politiske karriere, som han nå har gjenopptatt, har Rosenmöller vært i nyhetene flere ganger som en stor pengegrabber. Dette ser ikke ut til å være noen hindring for at Groen Links nå skal utnevne ham til partileder for Senatet.
Kopper
Denne advokaten gjelder også, han blir rik over natten, betalt av Jan med capsen..
Rosenmøller,
Han er mest kjent som en tidligere leder av Groenlinks. Det er imidlertid få som vet at Paul Rosenmöller stammer fra en rekke svært velstående familier: Rosenmöller til å begynne med, selvfølgelig, men også Dreesmann og Vehmeijer. Sistnevnte klan ligger på 490. plass av Family 18 med 50 millioner euro, mens Dreesmanns er gode for plass 4 med 1,7 milliarder euro.
Og media....
Gi dem en "plattform".. + belønning antar jeg.
https://www.digibron.nl/search/detail/012dc68d3b77b7a8ca4379e0/rosenm-ller-heeft-geen-spijt
Drapsfeltene og S21-fengselet, veldig imponerende.
Jeg fant nettopp ut at noe lignende skjedde i Etiopia.
Under det kommunistiske DERG-regimet fra 1974 til 1987.
Det har også sett skap i et museum med hodeskaller fra massegraver.
Tykke gåsehud. Dette også rett og slett uten at «den vestlige verden» har gjort noe med det.
"Venstre" har allerede brakt mye bra, tenk på:
Stalin, Mao Zedong, Pol Pot og Mengista og herrene i Nord-Korea.
Jeg føler meg kvalm når jeg ser fragmentet ved wdd. Jeg og min kone har også vært i Kambodsja og var også veldig opprørt etter å ha besøkt fengselet og drepefeltene. Vi har snakket med forskjellige lokale i lang tid om denne historien, og det som skjedde her er virkelig forferdelig og ikke en løgn. Den advokaten burde skamme seg for å komme med slike uttalelser og gi mannen gaver.
Den nuon og alle vennene hans burde i det minste få dødsstraff.
Ny Venstre, og allerede glemt del av PvdA, med deres sympati for DDR og Cuba?
Vi vet når høyresiden går for langt; fascisme, nazisme osv.
Men at venstresiden går for langt er sjelden observert, likevel er det forårsaket nok elendighet; kommunismen med alle dens perversjoner, Gulag-øygruppen, fornektelse av individet osv. Likevel prøves det igjen og igjen.
Hva er det som er så lett å unnskylde?
Når du snakker med kommunister, hører du alltid "Ja, men det (Mao, etc.) var ikke den virkelige kommunismen/sosialismen".
Tenk deg at en fascist sier at av hans filosofi ville huset være for lite.
Jeg så også på dette programmet i vantro. Advokater kommer i alle former og størrelser. Mange kriminelle advokater har blitt gale i synet på å forsvare sine klienter for enhver pris. Det kostet advokaten ekteskapet og det overrasker meg ikke. Livet er et stort teaterstykke for mange. Mennesker med to ansikter, karakterløse og gående over lik, de tar seg hensynsløst vei og målet rettferdiggjør midlene. I politikken har vi opplevd mange mennesker som holdt herredømme både til venstre og høyre. Vi kjenner mange eksempler. Fra fagforeningsleder til administrerende direktør i et multinasjonalt selskap, for å nevne noen. Bankverdenen er også strødd med disse typene. Eksempler florerer. For oss er det dagsorden igjen. Etter et liv med hardt arbeid, å prøve å få endene til å møtes på en middelmådig pensjon. Bare lest at ABP ikke vil indeksere igjen, fordi det fortsatt er langt under "Rutte"-standarden. Når vil den klubben rette ryggen og stå opp for kundene sine. ABP-ledelsen har ikke karakteren av den advokaten som ubetinget støtter sin klient og blir blendet av det. Den begår imidlertid ensidig kontraktsbrudd og påberoper seg mea maxima culpa-prinsippet.
Store penger har mange ansikter og jeg liker ikke noen av dem. Juss har vært min drivkraft og inntektskilde i mange år. Ingenting er som det ser ut til, og juss har mange farger og kan til slutt, delvis på grunn av visse kriminelle advokater, utarte til urettferdighet. Det har også vært mange eksempler på dette og i dag og i fremtiden vil vi kunne se, høre og lese mye mer om dette.
Jeg husker fortsatt å ha lest en artikkel fra Phom Penh Post da jeg var i Kambodsja ved starten av rettssakene. Artikkelen slo fast at noen flere personer burde vært stilt for retten i tillegg til de kambodsjanske lederne. Først av alt, Henri Kissinger på grunn av folkemord forårsaket av bombingen av den kambodsjanske landsbygda. Dessuten var fremveksten av Røde Khmer bare mulig takket være disse bombingene. Det sies at en desperat og forbitret befolkning på landsbygda har sluttet seg til Røde Khmer som et resultat. For det andre, Thatcher. Etter at Vietnam utviste khmerene, sendte Thatcher rådgivere til Thailand for blant annet å forsyne de røde khmerene som hadde flyktet til Thailand med landminer og lære dem hvordan de skulle legge dem. Tilsynelatende ble ikke khmerene lært opp til å registrere dette på et kart, slik at det den dag i dag er utallige ofre blant sivilbefolkningen. Artikkelen delte bokstavelig talt folkemordet, sto det, i 3 stadier; Kissinger, Pol Pot og Thatcher.
Ekstraordinære kamre i domstolene i Kambodsja (ECCC)
Kostet 300 millioner dollar.
Har gjort mange (fulle) poser enda fyldigere.
Fram til tsunamikatastrofen (2011) betalte Japan nesten 50 prosent av kostnadene til ECCC.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/rode-khmer-tribunaal-vloek-of-zegen-voor-cambodja-~b0181593/
Det er sikkert historier om at denne historien og også påstandene mot Pol Pot ikke er korrekte. mange kambodsjanske vet dette, men holder det for seg selv.
Det er absolutt mer påvirkning fra amerikanerne, kineserne og vietnameserne enn det som er blitt sagt om Pol Pot og Røde Khmer.
Ikke å glemme er selvfølgelig denne svarte perioden fra dette landet som aldri skulle ha skjedd.
Det er ingen bevis, men her i Kambodsja er det faktisk flere meninger og avslutninger på historien enn det internasjonale samfunnet tror eller blir fortalt.
Jeg velger ikke side, men jeg vet at informasjons- og historiebøkene ofte er forvrengt, og den andre siden av denne historien er fortsatt veldig levende blant kambodsjerne, absolutt de eldre generasjonene.
Hjertet mitt blør fortsatt når jeg leser folkemordshistoriene til Røde Khmer. Takk Joseph for den fantastiske rapporten. Joseph, vår generasjon er medskyldig i denne katastrofen. Fordi fra invasjonen av Røde Khmer i Phom Penh, av prestene som kom tilbake til Paris og fortalte historien sin, visste verden perfekt hva som foregikk i Kambodsja. Men de (vi) gjorde ingenting. Og la oss ikke glemme at det var nordvietnameserne, Viet Cong, som satte en stopper for Pol Pots slakteri. Håper at menneskeheten aldri vil glemme det Pol Pot folkemordet.
Kjære Eddie,
Hvorfor skylde på vår generasjon? Folkemordet ble begått av Røde Khmer støttet av Kina. Faktisk var fakta kjent i Vesten, men det passet ikke de overveiende venstreorienterte partiene.
Derav de vage historiene om amerikanerne.
Hvis du er interessert, les «Cambodia 1975 – 1982» av Michael Vickery, eller «First they killed my father» av Loung Ung en massakreoverlevende.
Joseph, jeg har slukt alle bøkene om dette emnet, inkludert "Først drepte de min far" av Loung Ung. Jeg hadde privilegiet å besøke Kambodsja bare en måned etter at Sihanouk undertegnet fredsavtalen i Paris. Var på utkikk etter en representant for å selge og vedlikeholde våre IT-produkter. Flyktninger var nettopp på vei tilbake fra Paris og var de eneste kandidatene, fordi alt intellekt var blitt slukket. Hver kveld spiste jeg middag med en av de potensielle kandidatene, alle hjemvendte kambodsjanske. Hver kveld fortalte hun meg i farger og dufter hva som hadde skjedd med dem, historiene deres gikk rett og slett inn i meg. Du kan ikke forestille deg hva disse menneskene har gått gjennom. For meg er dette den største folkemordkatastrofen i mitt liv. Selv nå har jeg en irriterende følelse, tårer i øynene når jeg besøker disse sidene, leser om dem eller tenker på dem. Og alt dette skjedde med kunnskapen om den vestlige verden, som så den andre veien, vel vitende om hva Pol Pot gjorde og gjorde absolutt ingenting med det.
Handler dette stykket om å forsvare en massemorder eller Paul Rossemöler mer enn vanlig?
Så send Paulus et brev eller snakk til ham og spør ham hva han synes om disse morderne i dag. At han kommer fra en god familie er irrelevant, eller er det kanskje bare fattige slob- eller kklojesfolk-familier som står opp for de lavere klassene?
Joseph, jeg forstår og deler frustrasjonen din når det kommer til en advokat som ser ut til å ha fått forholdet sitt til å bli varmere enn et enkelt «alle har rett til råd»-prinsippet.
Kjære Rob,
Å forsvare at massemorderen er uatskillelig fra Rosenmöller, på grunn av ham begynte folk i vårt land å tvile på fakta. Det er som å benekte Holocaust, og det er en straffbar handling. Han slipper unna med det.
Jeg kan huske at det ble litt latter av det, jeg tror det fortsatt er noen i Amsterdam som kaller butikken hans "Pols Potten", folk likte den veldig godt på den tiden. Bare med filmen "The Killing Fields" ble grusomhetene kjent for allmennheten.
PR har forøvrig ofte blitt snakket med om det, men aldri et ord av beklagelse har gått over hans lepper. Så hva er forskjellen med en innbitt nazist?
I vårt system har enhver mistenkt rett til en advokat, kanskje fungerer ting litt annerledes i et land som Kambodsja hvor tankegangen vår oppleves som typisk vestlig.
Kanskje det kambodsjanske folket, fratatt sin intellektuelle øvre skorpe, fortsatt er for traumatisert til å møte alt.
At konsekvensene av denne forferdelige massakren fortsatt er relevante for noen mennesker, fremgikk av det faktum at jeg kom i kontakt med en bygningsarbeider som gjorde noen strøjobber hjemme hos meg. Denne mannen hadde flyktet fra Kambodsja siden massakren, etter at hans slektninger ble myrdet foran øynene hans og han var den eneste som klarte å flykte og aldri turte å vende tilbake. Bestemannen forble uten identitetspapirer hele den tiden og klarte likevel å holde seg. Alltid bekymret for hva han skulle gjøre videre, og med det nåværende regimet i Thailand kunne han ikke lenger jobbe for sin gamle sjef. Det ble for vanskelig for sjefen, med dagens bøter. Det tok meg litt overtalelse å få ham til å reise tilbake til Kambodsja for å ordne med pass og identitetskort, slik at han kunne komme tilbake til Thailand og begynne å jobbe lovlig. Det kostet meg totalt 28.000 XNUMX baht i assistanse og den mannen ble til slutt gjort glad igjen. Dette var absolutt nødvendig på grunn av hans krigstraumer, og jeg beundrer det faktum at han gjorde dette uansett.
Hatten min av for den mannen, men også for deg Jacques.