Кети и Томс се чувствуваат како припадници на спротивниот пол
Интервјуто на Пол Бремер со Луис Гурен за катои, дами-момчиња и Томс предизвика жестока дебата. Блогерот Ханс Гелејнсе напиша: „Како лаик, јас сум склон да размислувам: нека природата го следи својот тек и луѓето да се ограничат да прифатат дека не сме сите еднакви, но сме еднакви“. Луис Гурен одговара.
Во овој контекст, корисно е подетално да се дискутира за процесот на станување маж и жена: До одреден степен тоа е добро познато. Но, важна опсервација е дека процесот на развој во момче/девојка и иден маж/жена не е завршен откако ќе се формираат надворешните гениталии, критериумот веднаш по раѓањето да се каже: тоа е момче, тоа е девојче.
Тој критериум многу добро функционира во пракса, бидејќи ова момче и таа девојка обично стануваат маж или жена. Она што стана јасно, сепак, е дека не само што половите органи се дел од процесот на станување маж и жена, туку и дека мозокот поминува низ процес на диференцијација, што резултира со „машки и женски мозок“.
Мозокот снима како некој се доживува себеси: како маж или како жена. Во временскиот период на развој во момче или девојче, сексуалната диференцијација во машки и женски мозок се случува само по развојот на половите органи.
Веднаш да кажам дека има големо преклопување во функциите на машкиот и женскиот мозок, но не и во однос на родовиот идентитет. Повеќе од 99,9 проценти од мажите и жените се многу јасни и сигурни за ова: јас сум маж, а не жена и обратно: Јас сум жена, а не маж.
Транссексуалноста нè соочува со феноменот дека некој што има сосема нормални машки полови органи сепак вели: Јас сум жена и обратно. Долго време овој феномен беше отфрлен како сериозно психијатриско нарушување. Луѓето не треба да се лекуваат со хормони или хируршка интервенција.
Некои лекари сепак го направија тоа и резултатот всушност беше многу добар. Транссексуалците биле многу посреќни отколку пред операцијата. Но, особено психијатрите и пошироката јавност продолжија да го отфрлаат како некаква глупост, губење пари за лекување. Тоа сега се менува.
Не знаеме многу за историјата на транссексуалците
Професорот Свааб е заинтересиран за половите разлики во мозокот. Навистина ги има! Но, треба да го барате и тој го направи. Бев во редовен контакт со него и нашата клиника најде голем број луѓе подготвени да го донираат својот мозок на науката по нивната смрт.
Истражувањето на Swaab откри дека трансексуалците од маж на жена (т.е. луѓето кои се чувствуваат како жени) имаат голем број на карактеристики на мозокот кои вообичаено се наоѓаат кај жените. Тоа беше важна опсервација. Потврди дека сексуалниот развој на мозокот на транссексуалците навистина следел поинаков пат отколку што би очекувале врз основа на половите органи.
Како е тоа можно е сè уште мистерија. Половите хормони може да играат улога во ова. Околу раѓањето, момчињата имаат многу машки хормон во крвта. Многу веројатно други фактори играат улога, можеби во раното детство, иако никој сè уште нема јасна претстава за нив.
Луѓето речиси никогаш не ги воспитуваат децата во спротивен пол, па тоа не може да биде објаснување. Децата можат да покажат играње од спротивниот пол, па дури и да тврдат дека се од спротивниот пол уште на возраст од 3-4 години. Но, таквото однесување може да исчезне и кога хормоните на пубертетот ќе почнат да влегуваат, но не за секого.
Мора да биде јасно дека има многу што не знаеме за историјата на транссексуалците. И кога ќе го кажете тоа, треба да кажете и дека навистина не знаеме зошто огромното мнозинство на случаи излегуваат како што се очекуваше: бебе со пенис станува маж и обратно.
На транссексуалците навистина им е потребна физичка промена
Г-дин Гелејнсе предлага да се остави природата да го следи својот пат и да прифатиме дека не сме сите еднакви. Добра мисла, но не во овој контекст кога се во прашање транссексуалците. Транссексуалците секако имаат корист од општественото прифаќање, но она што на транссексуалците навистина им е потребно е физичка промена преку хормони и операција.
Позитивниот социјален став е бонус, но не го решава проблемот на транссексуалците. Транссексуалците се буквално во погрешно тело и тоа е нивниот основен проблем; останатото е споредно. Единствениот начин да се ублажи страдањето на транссексуалците е да се работи на тело кое подобро им одговара.
Да се изрази малку провокативно: транссексуалците сакаат да станат „класични“ мажи и жени и немаат интерес за унисекс или за сите видови движења кои сакаат да ги минимизираат разликите помеѓу мажот и жената. Тие мислат дека можете да си го дозволите тоа ако никогаш не сте имале проблем да бидете маж или жена.
„Лесно е да се каже, вие нетранссексуалци, но треба да знаете колку многу страдав и колку тешко се борам за да станам пол што го доживувам како свој“.
Богатите луѓе исто така зборуваат за сиромашните луѓе на таков начин што парите не купуваат среќа. Не, не, но сиромаштијата те прави длабоко несреќен.
Многу тајландски катои се вклучени во ноќниот живот и зрачат со бодрост и безгрижност, но животот не е таков, или секако не секогаш. Сепак, квалитетот на животот значително се подобрува откако ќе се случат физичките интервенции за кои дотичниот човек смета дека се неопходни за себе.
Трансродовите луѓе во Азија имаат помалку страв од „улица“
Г-дин Гелејнсе верува дека има значително повеќе трансродови луѓе во Азија. Тој наведува голем број причини: помалку изразеното мажествено тело на азиските мажи и општественото прифаќање. Овие несомнено влијаат на манифестацијата на трансродовите луѓе. Имаат малку да се плашат од „улицата“, како и секаде во светот.
Можеби е интересно да се наведат неодамнешните холандски истражувања (L. Kuyper. Tijdschrift Seksuologie 2012, 36-2, 129-135). Овој истражувач открил дека 4,6 отсто од Холанѓаните и 3,2 отсто од жените чувствуваат некаква амбивалентност во врска со нивниот родов идентитет и вистинска неусогласеност доживеале 1,1 и 0,8 отсто соодветно.
Желба за медицински третман имало кај 0,7 отсто, односно 0,2 отсто. Бев изненаден од овие бројки и мислев дека ако сите овие луѓе можат слободно да ги изразат своите чувства, ќе стигнеме до „тајландски броеви“ во Холандија. Се согласувам со г-дин Geleijnse дека ќе се покаже тешко, ако не и невозможно, да се добијат сигурни бројки за бројот на катои во тајландското општество.
Третиот пол е термин што истражувачите им го прикачиле на трансродовите луѓе: тие не се жени, не се мажи. Да, тогаш што? Кети и Томс, исто како западните трансродови луѓе, се чувствуваат како припаднички на другиот пол, а не на третиот пол.
Луис Горен
Луис Гурен беше Професор по транссексологија и раководител на родова политика на Vrije Universiteit во Амстердам до неговото пензионирање.
Професорот Луис и Катои беше на Тајландблог на 15 октомври.
Почетна страница за фотографии: Првиот трансрод во Австралија, во 1879 година: Елен Тремаје и Едвард де Лејси Еванс (фотомонтажа).
Поднесена комуникација
Зошто повеќето слободни мажи сакаат да одат во Тајланд? Која е најопасната и неизлечива болест со која може да се заразите во Тајланд?
Тоа се прашува во Првиот навистина контроверзен квиз на Тајланд! може да се најде во „Егзотичниот, бизарен и енигматичен Тајланд“.
Прочитај повеќе? Нарачајте ја новата книга од Тајландблог добротворна организација сега, за да не ја заборавите. Кликнете овде за начинот на нарачка. Исто така како е-книга.
Интересна статија, затоа би сакал да ги опишам моите лични забелешки.
Во Холандија познавав транссексуалец во мојот тогашен спортски клуб. Тој го врзал јазолот (поточно пенисот) само доцна во животот и сакал да го продолжи животот како жена. Тој/таа бил оженет, имал деца, но никогаш не се чувствувал удобно како маж. Таа ми кажа дека тој буквално си го отсекол пенисот на очаен импулс.
Но, тоа не ми изгледа како лесно постоење. Во спортскиот клуб се пресоблече во женскиот дел. Дури и таму, разбрав, тие не беа многу среќни поради тоа. Имаше и фактот дека таа се промени од стрејт маж во лезбејка. Таа исто така немаше женствени црти, како што често се случува овде во Тајланд... повеќе личеше на Би (Ван Кутен и Би) со перика.
Често размислував за Тајланд и често го посетував во тоа време, поради мојата работа како стјуард. Исто така, честопати морав да се справувам со нехетеросексуалци на работа. Голем процент од моите колеги беа хомосексуалци, некои беа лезбејки, а познавав две кои се идентификуваа како жени надвор од работа. Од нив, еден бил тајландски, а другиот западен. Работел во кабаре во слободното време и можел да го помине животот и како жена: тенок и со женски карактеристики. Ние како екипа ги сакавме овие двајца. Ниту беа патетични луѓе, туку луѓе кои си го направија животот интересен.
Транссексуалката во спортскиот клуб често била исмејувана (зад грб). Често се кажувале глупави шеги, а исто така честопати била избегнувана. Таа исто така не била многу сигурна во себе и веројатно и самата имала психолошки проблеми.
Во Тајланд гледам толеранција, а исто така до одреден степен и интеграција. Еден мој сосед е катој. Главно се облекува во машка облека, бидејќи работи во градежна компанија, но понекогаш оди на работното место со нашминкано лице и навистина женствен шал. Вреден работник и секогаш супер пријателски расположен. Повремено има пријателка дома, но во најголем дел живее сама со своите кучиња и другите колеги од градежната компанија. Можеби таа е една од оние луѓе кои виси помеѓу: не баш убедливо женствена и не е ни маж...многу женствен геј, би рекол.
Со сета почит кон г-дин Гурен, насловот во оваа објава е неодржлив за Тајланд. Потребни се само петнаесет минути пребарување на Интернет за да се најдат научни статии и книги кои даваат индикации дека во Тајланд постои трет пол во социјална, културна смисла. Припадниците на овој трет пол не мора да признаат дека се машки или женски, бидејќи не се дискриминирани поради нивната ориентација. Будизмот исто така не е толку јасен во овој поглед. Древните будистички списи „покажуваат дека биолошкиот пол, културно припишаниот пол и сексуалноста не се јасно разграничени“ (Нанда). Античките митови и легенди го опишуваат третиот пол како хермафродит.
Можеби треба да ги извадиме нашите западни очила (со рамки на христијанството и леќите од Ватикан) и да ги прифатиме другите вредности од Западот како слободата и интегритетот на телото и умот. Katoey само сака да биде Katoey.
Неколку извори:
Серена Нанда: Полово-родова различност: крос-културна перспектива
Ендрју Мацер: За прашањето за потеклото: катоеј и тајландската култура
Коста Лиреј: Машки тела, женски души: лични наративи на трансродовата младина во Тајланд
Џексон: Дами, том-бојс, рентаџии: машки и женски хомосексуалности во современ Тајланд
Модератор: Нема да објавуваме коментар со прекумерна количина извичници.
Модератор: не да/не дискусија ве молам.
Здраво.
Ако можам да дадам мое мислење:
Мислам дека има два многу различни главни типа:
Од една страна, оние кои навистина се родени во погрешно тело, и навистина страдаат од тоа. Тие навистина се однесуваат во секојдневниот живот исто како личност од спротивниот пол, без да предизвикуваат навреда и ја имаат потребната почит кон другите.
Сето мое разбирање и сочувство за овие луѓе, се надевам дека ќе најдат среќа!
Од друга страна, секако, а особено во некои градови има луѓе кои низ животот поминуваат во обичниот секојдневен живот како многу обичен човек, но кога ќе падне денот, благодарение на потребните слоеви шминка, перики, провокативна облека. , и слично, се претвораат во крајно заводливи, занишани, медени, банкарски машини (банкомати) што секако и јас ги разбирам, но не ги почитувам.
Секако дека има безброј средни видови, но јас се сметам за среќен што не сум меѓу нив.
Секој има свое мислење.
Дидите.
Многу јасен аргумент со кој можам да се согласам само 100%. Јас сум стрејт жена, знам дека сум жена, исто така се чувствувам 100% жена. Но, ако навистина сте родени како жена во машко тело (или обратно), ќе биде многу збунувачки кога ќе бидете доволно возрасни за да го сфатите тоа. Битката што тогаш ја имате со себе е многу тешка, бидејќи прво ќе треба да сфатите и признаете дека сте жена, а не маж. Откако ќе ја водите таа битка и конечно ќе се прифатите себеси, сепак треба да се справите со семејството и пријателите. Потоа со свет кој ја гледа само надворешноста. па човек. Се надевам дека еден ден *луѓето* ќе стигнат до точка каде што навистина се прифаќаме 100% за она што сме, а не за она што сме (или се чини дека сме). да се биде како некој друг и затоа треба да се третира со иста почит. Тоа што Тајланд има пионерска позиција во овој поглед може само да се поздрави!
Здраво Ангелика,
Исто така, поминав низ транзиција од машко во женско од 2006 година.
Јас сум многу среќен и ништо не ми фали, па дури и имам своја компанија која работи како луда.
Се вратив од Тајланд на 4 дена и ќе одам пак 30 дена во февруари.
Доаѓам таму подолго време, околу 16 пати, а од лани сум во сериозна врска со биолошка жена со 2 деца од север.
Она што сè уште го доживуваме многу често во Тајланд, бидејќи јас сум многу спонтан и неинхибиран, а таа го разбира тајзескиот јазик, е тоа што често не нè сфаќаат сериозно.
Доаѓа во Холандија на 2015 месеци во 3 година, но мислам дека тука нема да биде така.
Им благодарам на сите писатели на писма за нивниот придонес. Г-дин Гелејнсе дава голем број достојни коментари.
Како прво, терминот kathoey е еден вид чадор термин, еден вид чадор. Во неговото првобитно значење, катои беше личност која не ја исполнува традиционалната (хетеросексуална) машка улога; тоа беше и неповолна, непријателска ознака на некого, можеби не сосема, но сепак еден вид пцовка. Со ова значење на kathoey - не исполнување на машката улога - некои женски стрејт момчиња, хомосексуалци, бомбици, трансвестити и транссексуалци беа обединети. катоеј. Но, терминот kathoey е сè уште во мода во голем дел од тајландското општество и ова е збунувачки за западњаците кои научиле да разликуваат. Едниот катоеј не е ист како другиот
Ханс Гелејнсе понатаму забележува дека трансексуалците од маж до жена се третираат поинаку од транссексуалците од жена на маж. Тоа секако е точно. Постојат голем број на причини за ова. Секаде во светот, но секако и во Тајланд, катоејот е многу повеќе во очите на јавноста. Томите не се многу истакнати и не сакаат да бидат забележани. Можеби има фројдовски допири во него, кои ги наоѓате и во исламот: мажите имаат вистински секс само со својот пенис. Жените се малку пасивни набљудувачи. За време на кралицата Викторија во Англија, хомосексуалноста меѓу мажите била забранета. Не меѓу жените, бидејќи тоа не значеше многу. Јас само го пренесувам она што се мислеше за женската сексуалност со текот на времето и за да се избегнат лути писма: не го делам ова мислење.
Релевантен е и одговорот на Шанти. Заклучокот е дека иако катоите во Тајланд не доживуваат некои поголеми проблеми, тие исто така не се сфаќаат сериозно. Има некои универзитети каде ова е многу подобро од другите, како што е Универзитетот Чианг Маи. Еве еден клуб за обединување на поранешни студенти кои имаат докторат (докторски дипломи). Горди луѓе со многу добри работни места кои имаат повисоки социјални позиции од 80-90% од нивните сограѓани Тајланѓани. Ја започнав мојата работа со транссексуалци во 1975 година и тогаш ситуацијата во Холандија беше во основа иста. Првите луѓе што беа третирани беа смелите, често луѓе од ноќниот живот (не толку различни од овде во Тајланд каде што многу катои се во забавното коло). Со текот на времето таа слика се промени. Добивте и луѓе со поцврста социјална положба. Во еден момент имаше седум лекари кои ме лекуваа, а јас ги задевав студентите по медицина со оваа приказна: во популација од толку многу третирани транссексуалци, имаше седум лекари, што беше повеќе отколку што случајно би очекувале. „Значи, студирањето медицина е фактор на ризик за развој во транссексуалец“. Се разбира, глупава глупост, но успеа: транссексуалноста се јавува и кај „нашиот вид на луѓе“! Геј еманципацијата веќе беше многу подалеку. Првите јавни (телевизиски) гејови беа луѓе како Алберт Мол. Постепено стана јасно дека и високите луѓе во општеството се хомосексуалци (државен секретар, претседател на Државниот совет) и тоа суштински го промени имиџот на геј луѓето. Се разбира, бунтовниците постојат, но тие се мало малцинство во палетата на хомосексуалците во сите нивоа на општеството. Мојата надеж и очекување е дека работите ќе одат во таа насока и со транссексуалците. Важна разлика е секако тоа што хомосексуалците не бараат медицински третман и можат да работат на својата кариера. Транссексуалците поминуваат многу време на нивниот медицински третман. Ние сме среќни што Холандија има капацитети за млади транссексуалци, кои ги започнавме во VU во 1996 година. Сега често е можно да се заврши медицинскиот третман на возраст од 17 до 19 години и овие луѓе, исто како и другите луѓе на нивна возраст, можат да започнат студија, кариера или врска. Проектот е многу успешен. И овде неколку луѓе имаат докторат. Не дека тоа е клучот за среќата, но покажува дека луѓето можат да преземат голем предизвик по третманот. Тајландските транссексуалци понекогаш се кабарести (сигурно не сите). Во класно чувствително општество, катоеј кој студирал или има бизнис и е богат сигурно ќе може да ја промени сликата: катоеј, но сепак! Само имитирајте го.
Тој „трет пол“ е клучен концепт. На пример, пред некое време имаше (преобјавено) парче овде со 10-тина родови движења. И тоа е само шематско поедноставување. Секој човек е уникатен психички и физички, па затоа има неверојатен број на типови на луѓе.
Секој нека биде свој, ако не им штети на другите, во ред е нели? Без оглед на вашите сексуални преференции, сексуални чувства итн. Ако науката може да ви помогне да се промените ментално или физички за да бидете повеќе свои, фантастични.
Патем, @Sjaak: не би сакале ли тие двајца што се облекуваат и се претставуваат како спротивен пол надвор од работа, да го прават тоа и на работното место? Во пристоен свет што треба да биде возможно. Луѓето имаат право да бидат свои. Некои поединци се поуникатни од другите, некои понавредливи од другите или дури и малку луди или бизарни, но на крајот не ви пречи ако некој покаже многу чудно однесување во вашите очи, нели? Оставете ги луѓето да бидат свои, бидете среќни. Тоа се вика толеранција, разбирање/емпатија и почит.
Во светот во кој работев, во мојата област на работа, иако вработените беа многу толерантни и отворени, работодавците и клиентите беа многу конзервативни. На крајот на краиштата, имаше кодекс на облекување. Затоа, трансродово лице не може едноставно да ја смени својата униформа, исто како студентите на тајландските универзитети.
Инаку, заборавив и да ти кажам дека имавме капетан кој беше преобратен во доцна возраст. Тоа беше најгадната личност што сум ја сретнал додека работев во мојата компанија. Зачудувачки, арогантен и повеќе од 100% точен. Таа имаше раце како лопати од јаглен…
Имаше еден капетан кој на прв поглед изгледаше како крупен маж, но сепак имаше лак на прстите и насликано лице. Многу збунувачки. Главно затоа што таа исто така не беше многу симпатична и имаше прилично груби црти на лицето. Кога таа сè уште беше тој, имаше многу борби за да може да продолжи да работи, а исто така беше многу посветена на жените во пилотската кабина. Требаше да имаш почит кон таа личност. И веројатно затоа беше толку прецизна, бидејќи се обидоа да ги фатат нејзините грешки и да најдат причина да ја отпуштат. Тоа едноставно не се вклопуваше во целокупната слика на нашата конзервативна компанија. Никој не беше многу среќен со неа. Копилотите кои мораа да летаат со неа и остатокот од екипажот беа среќни секогаш кога ќе заврши целиот лет. Еднаш морав да зборувам со неа на телефон бидејќи го имав моето семејство на нејзиниот лет и сакав да ја известам за тоа (тоа го правевте со секој капетан кога летот беше полн). Се покајав во тоа време, бидејќи добив супер кучки одговор. Никој не го направи тоа. Таа беше само непријателска личност. Сите се обидоа да го објаснат тоа, како што реков претходно, затоа што мораше да се бори напорно за да и се дозволи да го помине животот како жена, а сепак и како капетан. Повеќе мислам дека тоа беше само нејзината природа.
Значи, ова беше најнегативното искуство што го имав со транссексуална личност.
Никогаш не сум се чувствувал како дома со машко-женската работа. Маж сум, но не ми се допаѓа стереотипниот секс симбол на жените, не учествувам во наметливо однесување, мразам евтин машки хумор, фудбалот ми е здодевен... Немам никаков проблем со типичниот или женско однесување. Се чувствувам прилично андрогино... Не секој маж е 100% маж и не секоја жена е 100% жена. Културата во Тајланд е здив на тој план, а светот би можел да земе пример од тоа. Многу сум среќна со мојата слатка и згодна девојка. Во која кутија припаѓам јас, во која кутија припаѓа таа? Не ми е гајле, во Тајланд никој не прави врева околу тоа. Во Холандија сум многу пребирлив во давањето информации, премногу глупави одговори. Во однос на слободоумноста, Западот штотуку излегува од средниот век, во премногу делови од светот тие дури и ползат назад... Со сета почит кон иновативната работа на проф. Гурен и ВУ, јас Сметам дека е прилично смешно што овој блог ја прикажува сликата дека тие во Тајланд навистина не разбирам како е.