Laikā, kad Strujs ieradās Ajutajā, diplomātiskās attiecības starp Siāmu un Nīderlandes republiku varēja raksturot kā normālas, taču tas tā nebija vienmēr. Kopš 1604. gada, kad Kornēlijs Speks nodibināja GOS noliktavu Ajutajā, attiecības starp abām pusēm, kuras bija atkarīgas viena no otras, piedzīvoja daudz pārmaiņu. kāpumi un kritumi.

Lai gan lielākā daļa holandiešu ziņojumu no tā laika bija diezgan entuziastiski par Siāmu, mūsdienu Siāmas avoti, šķiet, formulēja nepieciešamās atrunas par holandiešu rīcību smaidu zemē. Viņi uzskatīja, ka VOC cilvēki ir rupji un rupji cilvēki, kuri varēja būt augstprātīgi un necieņas pilni. 1636. gada decembrī dažus padotos VOC tirdzniecības punktā Ajutajā pēc monarha pavēles gandrīz samīdīja ziloņi. Pēc izpriecu kuģa brauciena pa Chao Phraya viņi dzērumā bija iekļuvuši tempļa vietā - iespējams, Wat Worachet - un sākuši dumpi. It kā ar to būtu par maz, viņi bija meklējuši konfrontāciju kroņa teritorijā ar dažiem prinča Phra Si Suthammaracha, karaļa jaunākā brāļa, kalpiem. Karaliskā gvarde viņus neapcietināja bez cīņas un ieslodzīja, gaidot nāvessodu.

VOC nekavējoties tika noteikti vairāki ierobežojumi, un tirdzniecības posteni apsargāja Siāmas karavīri. Jeremijam Van Vlietam (apmēram 1602-1663), GOS pārstāvim Ajutajā, burtiski nācās noliekties uz aizmuguri – un par VOC sašutumu –, lai atkal normalizētu attiecības. Šodien vēsturnieki ir vienisprātis, ka karalis Prasats Thongs izmantoja šo incidentu, lai pabeigtu ieilgušo konfliktu ar Antonio Van Diemenu (1636-1593), kurš 1645. gada janvārī tika paaugstināts par VOC ģenerālgubernatoru Batavijā. Galu galā van Diemens bija uzdrošinājies nolasīt levītus Siāmas karalim publiski nolasītā vēstulē par neveiksmīgiem līgumiem...

1642. gadā, neilgi pēc Van Vlieta aiziešanas no Ajuthajas, Siāmas marionešu štata Songkhlas sultāns Suleimans pasludināja neatkarību. Van Diemens secināja ar žestu nemateriālā vērtība piedāvāt četrus VOC kuģus kā atbalstu soda ekspedīcijai, ko organizēja Prasats Thongs, bet, kad nācās grūstīties, holandieši, Siāmas monarha dusmās, nebija turējuši savu vārdu... Dažus mēnešus pirms Struisa ierašanās Siāmā, tomēr grumbas bija atkal izlīdzinātas, un Prasats Thongs bija uzdāvinājis GOS dēli Batavijā ar greznu dāvanu, kas ietvēra zelta kroni un ne mazāk kā 12 ziloņus. Gluži kā Van Vliets savās dienasgrāmatās un ziņojumos, arī Strujs ieņēma visai neviennozīmīgu attieksmi pret Siāmas karali. No vienas puses, viņš bija bijībā par savu varu un bagātību, bet, no otras puses, kā dievbijīgs protestants, viņš bija satriekts par ķēniņa morāles un nežēlības trūkumu. Tas bija īpaši skaidri redzams, kad viņš savām acīm varēja redzēt, kā Prasats Tongs ir nežēlīgi represīvs.

23. gada 1650. februārī Jans Van Muidens, toreizējais VOC pārstāvis Ajutajā, tika izsaukts apmeklēt karaļa vienīgās dabiskās meitas kremāciju. Jans Strujs kopā ar vairākiem citiem piederēja VOC delegācijai un bija šīs īpašās ceremonijas aculiecinieks:Pleinā, Tiesas priekšā, stāvēja 5 koka torņi un ārkārtīgi gari masti, no kuriem vidējais bija apmēram 30 pēdas augsts, bet pārējie, kas stāvēja kvadrātā ap vidukli, abi bija aptuveni 20 pēdu augsti; viss tāpēc, ka monumentālā ēka ir ne mazāk dīvaina kā zelta daudzuma dēļ, ko visur varēja redzēt cauri graciozi krāsotajiem zaļumiem, kas bija brīnišķīgi brīnišķīgi un bija apskates vērti. Lielākā torņa vidū stāvēja pilnīgi dārga statuja ar tajā ievietotu zeltu un akmeņiem, pacelta apmēram 6 pēdas, kur tika novietots mirušās princeses līķis pēc tam, kad tas bija balzamēts galmā apmēram 6 mēnešus. Tajā dienā to rotāja karaliskās drēbes, zelta ķēdes, roku gredzeni un kaklarotas, kas izgatavotas no dimantiem, tāpat kā citiem dārgakmeņiem. Viņa bija tāda, ar ļoti dārgu zelta kroni galvā smalkā zelta zārkā, collas biezā: šeit viņa nesmējās, bet sēdēja virs galvas kā tāda, kura lūdzas, salikusi rokas un paceltu seju pretī. viņa. Debesu.

Pēc divu dienu gulēšanas stāvoklī mirstīgās atliekas tika kremētas, taču šī procesa laikā karalis varēja noteikt, ka ķermenis ir tikai daļēji pārogļots. Viņš uzreiz izdarīja - apšaubāmu - secinājumu, ka viņa meita ir saindēta un toksīni viņas organismā palēnināja degšanas procesu. Apjukušais Strijs aprakstīja Prasata Tongu pēc tam:No nežēlīga vājprāta viņš to izdarīja tieši tajā pašā naktī, sagūstot un nododot apcietinājumā visas sievietes, gan lielas, gan mazas, kuras bija pieradušas kalpot princesei dzīvē un bija kopā ar viņu katru dienu. Lielākā daļa vēsturnieku ir vienisprātis, ka tā dēvētā princeses “saindēšana”, iespējams, bija iegansts nedaudz paranoiskajam monarham, lai vienā rāvienā likvidētu lielu skaitu potenciālo konkurentu. Jans Strujs nebija tik atklāts, taču viņam bija aizdomas par dažām lietām.

Tā bija pirmā, bet noteikti ne pēdējā reize, kad mūsu holandiešu freebooter bija pirmajā rindā vēsturiskos notikumos:Neilgi pēc tam es par ziņoto gadījumu teicu, ka, patiesi, tik daudz šausmīgu skatu nekad manā mūžā nav bijuši tik nežēlīgi pret mani. Karalis gribēja, lai viņa meitai tiktu piedots, kā jau teikts, nevienam nezinot par to droši vai nevarot nevienu pārliecināt ar pierādījumiem; Tomēr viņi vēlējās noskaidrot kvansujus, un tāpēc tika veikta šāda briesmīga un netaisnīga izmeklēšana. Pēc paražas ķēniņš ar vienu vai otru vēstījumu izsauca galmā dažus diženus kungus: kad tie ieradās, tos pēc tam veda un ieslodzīja cietumā. Tādējādi apcietinājumā tika aizturēts liels skaits nevainīgu cilvēku, tostarp lielākā daļa izcilāko personu, gan sievietes, gan vīrieši. Jūdijas pilsētā, Veldtas apgabalā, dažas bedres tika izveidotas apmēram 20 kvadrātpēdu platībā, tās bija piepildītas ar oglēm, kuras daži karavīri, kas tika ordinēti šim nolūkam, aizdedzināja un uzspridzināja ar gariem Waijers.

Pēc tam viņu priekšā tika nogādāti daži apsūdzētie, kuri, saspieduši rokas aiz muguras, tika ievesti pa vidu biezam karavīru lokam un tur izformēti. Pēc tam viņi vispirms ievietoja viņas kājas dažos traukos ar siltu ūdeni, lai atslābtu pīlings, ko daži kalpi nokasīja ar nažiem. To darot, viņi tika nogādāti dažu kungu virsnieku un Heideniešu pāvestu priekšā, kur viņiem tika lūgts brīvi atzīties savā vainā; bet, ja viņi atteicās, viņus arestēja un nodeva karavīriem. Tie pēc tam piespieda šos nožēlojamos cilvēkus ar kailām un neapstrādātām noskrāpētajām pēdām staigāt pa šīm Brandta bedrēm un pāri kvēlojošajām oglēm, kuras toreiz no sāniem uzspridzināja Vejeri. Tagad, kad viņa bija ārā no uguns, viņas kājas tika atklātas, un, kad tās tika atrastas vārītas, nožēlojamais vīrietis tika atzīts par vainīgu un atkal sasiets; bet neviens nestaigāja cauri tā, it kā viņu zoles būtu apdegušas, un tas izskaidro, ka tie, kas bija gatavi stāties pretī šim absurdajam un nežēlīgajam pārbaudījumam, no tā laika bija miruši un neizturējās citādi. lai gan lielākā daļa no viņiem, iespējams, veiksmes dēļ, neizskatījās neskarts, brīnišķīgā ātrumā izlidoja cauri ugunskuram.

Daži tur iekrita un atkal varēja izlīst, lai tikai tiktu nogalināti; bet citādi neviens to nedarītu, jo viņam to aizliegts ar bargu sodu. Dažās vietās esmu redzējis, kā daži cilvēki tiek cepti un sadedzināti dzīvi. Tagad tas, kurš tika apsūdzēts par noziedzību aprakstītajā veidā, karavīri atveda nedaudz tālāk no iepriekšminētās Uguns bedres un piesēja viņu tur pie staba un pēc tam izveda lielu Olifantu, kas kalpos bendei: jo tas ir jādara. lasītājs zina, ka Siāmā Henkeru neatrod, bet olifanti šeit kalpo par bendes, kas noteikti vienmēr ir tikpat laba paraža kā kristiešu vidū, kur viens bez grūtībām un aukstasinīgi spīdzina un nogalina otru, kas ir tiešām ļoti šausmīgi, un tādam Cilvēkam jābūt daudz sliktākam par zvēru, kurš nekad neuzbruks savam līdziniekam bez naidīguma vai līdzjūtības.

Pēc tam Olifants tika ievests un vispirms rūkdams vairākas reizes piegāja pie noziedzniekiem un pēc tam pacēla viņu ar stabu, pie kura viņš bija piesiets, uzmetot ar snuķi un pēc tam satverot viņa izvirzītajos priekšzobos, pārgriežot viņa ķermeni un atkal pēc kā viņš to nokratīja.un turpinot smalcināt un malt, izsprāgs zarnas un visas iekšas. Beidzot atnāca daži kalpi un aizvilka tik klaiņojošos ķermeņus uz Upi, kur tie tika iemesti, ceļš uz turieni bija slidens un ar cilvēku asinīm apliets; tas bija parastais sods. Bet citi bija līdz kaklam aprakti zemē gar ceļiem, kas veda uz pilsētas vārtiem. Ikviens, kas gāja garām, bija spiests uz to nospļauties ar miesas sodiem, kas man bija jādara tāpat kā visiem pārējiem. Pa to laiku neviens nevarēja viņu nogalināt vai sniegt viņai atvieglojumu, un tāpēc šiem nožēlojamajiem cilvēkiem nācās nožēlojami ciest no slāpēm, jo ​​šķita, ka Dēls tur karsti visu dienu un īpaši pēcpusdienā. Viņi lūdza tūkstoš reižu kā lielu žēlastību par nāvi; bet tur nebija ne mazākās līdzjūtības. Šī briesmīgā trakošana un nogalināšana ilga 4 mēnešus, un tur tika nogalināti tūkstošiem cilvēku. Es pats esmu redzējis, ka vienā dienā tiek nogalināti 50 cilvēki un vienā rītā tikpat daudz...”

Joprojām pārsteigts par aklo vardarbību, kas pavadīja šo attīrīšanās vilni, Jans Strujs devās uz kuģa Melnais lācis, kurss uz Formosu. Viņš nekad neatgriezās Siamā.

Prasats Thongs, kuru Strujs pamatoti raksturoja kā tirānisku, mierīgi nomira miegā 1656. gada augustā. Viņa dēls princis Čai tika gāzts un nogalināts pirmajā dienā pēc kronēšanas…

13 atbildes uz “Jan Struys, holandiešu bezmaksas palaidējs Siāmā (2. daļa)”

  1. Duncis saka uz augšu

    Šausminošs ziņojums.

    Van Vliets pieminēja arī šausminošus sodus.
    Piemēram, grūtnieču slepkavība, kuru ķermeņi zemē, zem svarīgu ēku celtniecības stabiem, radītu tik ļaunos garus, ka ēkas būtu aizsargātas uz ilgu laiku.

    Tas, kā uz zemes radās ideja par dižciltīgo mežoni vai neskartajām neeiropiešu tautām, joprojām ir noslēpums.

    • Plaušu jan saka uz augšu

      Cien. Dirk!

      Tas ir plaši izplatīts un diemžēl pastāvīgs mīts, ka mēs esam parādā smieklīgo ideju, ka civilizācija un progress ir pretrunā ar cilvēka laimi, pateicoties franču apgaismības filozofa Žana Žaka Ruso jēdzienam “Bon Sauvage”. Franču valodas apgabalā šo jēdzienu jau 16. gadsimtā izmantoja bretoņu pētnieks Žaks Kārtjē (1491-1557), kad viņš aprakstīja irokēvus Kanādā, un nedaudz vēlāk to izmantoja filozofs Mišels de Montēņs, aprakstot Brazīlijas Tipunamba. Angļu valodā “Noble Savage” pirmo reizi parādījās Džona Dridena drāmā “Granādas iekarošana” 1672. gadā, neilgi pirms Struisa grāmatas publicēšanas. Tas ieguva “zinātnisku” pamatu 169. Šeftsberijas grāfa 3. gada traktātā “Izpēte par tikumību” strīdā ar filozofu Hobsu. Manuprāt, “primitīvisms” ar puskailu, “cēlu un drosmīgu mežoni” galvenokārt bija erotizējošs literārs izgudrojums, lai uzrunātu 18. gadsimta sieviešu lasītāju auditoriju, kas alkst pēc sentimenta un romantikas...

      • Duncis saka uz augšu

        Cienījamais Lung Jan!

        Piekrītu, es domāju, ka īpaši Ruso bija visietekmīgākais.

        Tavi pēdējie teikumi mani nedaudz pārsteidza. Manuprāt, īpaši romantismam bija liela nozīme 19. gadsimtā. Atziņa, ka mūsu Eiropas sabiedrības pēc rūpnieciskās revolūcijas ir pielikušas punktu harmonijai starp cilvēku un dabu. utt. Bēgt, reāli vai sapņos, uz citu harmonisku pasauli. Mēs joprojām esam palikuši ar tiem romantisma atvasēm.

        Labs piemērs ir Gogēns.
        Mēdz teikt, ka lomu spēlēja erotika, taču to, protams, varēja piedzīvot arī ar visu veidu klasiskajām grieķu/romiešu statujām no iepriekšējā perioda.

        Attiecībā uz Javas sieviešu skaistumu tiek apgalvots, ka tas bija pievilcīgs vai pat patiesā motivācija vidējam VOC jūrniekam (jo īpaši vēsturnieces).

        Kad pēc ierašanās redzat šo kuģu mirstības rādītājus tropisko slimību izraisīto nāves gadījumu dēļ, šis apgalvojums parādās dīvainā gaismā.

        Starp citu, Joostens mani ļoti ieintriģē, vīrietis bija ļoti zinošs par Siāmas paražām un paražām un brīvi runāja valodā. Dažkārt tiek apgalvots, ka viņš diezgan intensīvi saskārās ar 'ladyboy' fenomenu. Lietojot anahronistisku terminu. Par viņu ir maz zināms.

        Varbūt jūs zināt kādu literatūru par šo tēmu?

  2. ar farangu saka uz augšu

    Brīnišķīgi, man patīk lasīt šāda veida vēsturiskus ieguldījumus.
    Atbilstoši izvēlēti fragmenti, viegli lasāmi ar nelielu piepūli.
    Pateicoties Lung Jan.
    Varbūt viņš ir vēstures tekstu speciālists?

    Vēl viens komentārs par saturu.
    Teksta fragmenti aptver 17. gadsimta pirmo pusi, un VOC pārstāvji rada iespaidu, ka uz šaušalīgajiem nāvessodiem raugās ar riebumu un neticību.
    Ievērības cienīgi, jo tajā pašā laikā Nīderlandē un Rietumeiropā joprojām notika līdzīgas šausmīgas raganu vajāšanas un tiesas ar spīdzināšanu, lai iegūtu atzīšanos, ūdens pārbaudēm un citām spīdzināšanām, žņaugšanas un dedzināšanas gadījumiem.
    Un nevis no visvarenā karaļa, tirāna pār saviem pavalstniekiem, bet no Nīderlandes brīvajiem pilsoņiem citiem līdzpilsoņiem. Audzējami cilvēki, kuriem valdības formas bija pašu rokās.
    Tik sāpīgi. Agrīns kultūras akluma piemērs?

    • Duncis saka uz augšu

      Dārgais mee farang,

      Drīzāk ir vēstures aklums.

      Kā tas bieži notiek, viss ir sajaukts, raganu vajāšanas Nīderlandē gandrīz nav notikušas, bet apkārtējās valstīs ir notikušas. Jūsu salīdzinājums ir kļūdains.

      Protams, pratināšanas un spīdzināšanas prakse, it īpaši mūsu, mūsdienu cilvēku skatījumā, bija šausminoša. Bet, un jāsaka, tas notika jaunattīstības tiesu praksē, padomājiet par tādiem zinātniekiem kā Koornherts. Prasata Thonga domāšanā to ir grūti atklāt.

      Un gandrīz vienmēr, lai arī cik grūti, notika tiesas process un tiesas lēmums.

      Diez vai varam iedomāties savu vectēvu laiku un domāšanu, nemaz nerunājot par 17.gadsimta vai viduslaikiem.

      Pagātne ir dīvaina valsts, tur dara savādāk.

    • Plaušu jan saka uz augšu

      Cienījamā Mī Faranga!

      No viņa rakstiem izriet, ka Jans Janssons Strujs ir bijis dievbijīgs protestants ar augstu morāles izjūtu. Tomēr tas viņam kā Astoņdesmitgadu kara bērnam neliedza savos rakstos atkārtoti paust riebumu pret Romas pāvestiem vai būt iecietīgam pret islāmu kā bijušajam Osmaņu gūsteknim. Pareizi tiek norādīts, ka pati GOS nevairījās no vardarbības ne tikai pret pamatiedzīvotājiem vai Eiropas tirdzniecības konkurentiem, bet arī pret saviem darbiniekiem. Labs piemērs bija Džosts Šotens, kurš pirms tekstā citētā Džeremija Van Vlīta bija GOS galvenais tirgotājs Ajutajā. 1644. gadā viņu apsūdzēja sodomijā un piesprieda sadedzināt uz sārta. Tomēr kā labvēlības mēru un pateicību par GOS sniegtajiem pakalpojumiem viņš tika nožņaugts pirms sadedzināšanas... Džeremija Van Vlieta dienasgrāmatas skaidri parāda “dubulto” standartu, ko holandieši pieņēma attiecībā pret Prasat Thong. Šķiet, ka van Vlītu vairāk traucēja karaļa dzeršana, nevis asinskārā rīcība. Piemēram, lai gan viņš nedaudz noraidošā tonī rakstīja, ka karalim ir prieks pašam izpildīt nāvessodus, viņš ziņojumā nekavējoties pieļāva vardarbību kā “nepieciešamu” līdzekli Siāmas iekšējās saliedētības un drošības aizstāvēšanai...

      • ar farangu saka uz augšu

        Paldies par skaidru un niansētu atbildi.
        Tā es to varu saprast.
        Morāle ir dīvaina lieta, un tā vienmēr ļauj gūt labumu.

  3. ar farangu saka uz augšu

    Cienījamais Dirk
    Es neko nejaucu. Tādi cilvēki kā Jans Strujs un GOS līdzgaitnieki bija kultūras akli. Viņi bija pilnīgi nesaprotami par to, ko šizofrēniskais Siāmas karalis Prasats Tongs dara ar saviem pavalstniekiem (sal.: "kā dievbijīgs protestants, šokēts par karaļa morāles jēgas un nežēlības trūkumu").
    Tajā pašā laika posmā Nīderlandē neskaitāmas sievietes (un daži vīrieši) tika ļaunprātīgi izmantotas un spīdzinātas vienlīdz nežēlīgā un necilvēcīgā veidā un pēc tam cietsirdīgi izpildītas.
    Tiesas aizsegā atzīšanās tika izvilkta ar spīdzināšanu, konstitucionālajā valstī, kas toreiz bija Nīderlande, jā!
    Pilsoņi bija devuši citiem pilsoņiem tiesības viņus pārvaldīt. Ne kā citās Eiropas valstīs, kur valdīja monarhs.
    Jā, šīs atzīšanās un to iegūšanas veids ir visos līdzšinējos visu prāvu ierakstos. Bet tās ir atzīšanās, kas iegūtas spīdzināšanas rezultātā. Un tad jūs atzīstat visu, ko viņi vēlas dzirdēt no jums. Necilvēcīgi.
    Tā sauktās raganas ziņoja gandrīz par visiem, ko viņi pazina, lai nosauktu viņu vārdus. Tas radīja procesu ķēdes un masu procesus.
    Tātad ziņojumi par šiem izmēģinājumiem neko nevar attaisnot, kā jūs vēlētos man ticēt. Tie ir fiktīvi tiesas procesi.
    Daudz vairāk sieviešu nomira spīdzināšanas laikā vai izdarīja pašnāvību, un tiesas nebija!

    Un "humānā" atšķirība, kā es jau norādīju, ir tā, ka to Siāmā veic kāds patvaļīgs valdnieks, kurš ir paranoisks. Kaut kas līdzīgs Luijam Četrpadsmitajam.
    Nīderlandē tas notika sistemātiski no valdības puses, kas — pilsoņi pilsoņu vidū — izmanto juridisko aparātu. Cilvēki ar veselo saprātu, vai ne?
    Ebreju vajāšana dažus gadsimtus vēlāk arī sekoja šai civiltiesiskajai pieejai. Režīms izdeva likumus, kurus vienkārši piemēroja.
    Tas man šķiet necilvēcīgāk nekā nejauša monarha ekstrēma uzvedība, kas cieš no vajāšanas maldiem. Paranoiķis Staļins tādējādi ir iznīcinājis visus savus līdzstrādniekus un pretiniekus un nogalinājis vairāk cilvēku nekā Hitlers.
    Tomēr līdz pat šai dienai cilvēki turpina saglabāt zināmu cieņu pret Staļina "vadību", kamēr Hitlers tiek - pamatoti! - apvainots. Tas ir politiskais aklums.

    Es saprotu, ka kā holandietis jūs nevēlaties zināt, ka holandieši kādreiz ir bijuši vai joprojām ir necilvēcīgi un neiecietīgi. Vai arī viņi būtu izdarījuši necilvēcīgas darbības. Tās ir jūsu tiesības uz nevainību.
    Tomēr es secinu, ka esat slikti informēts.
    Nīderlandē par burvestībām tika saukti pie atbildības tikpat daudz cilvēku kā pārējā Eiropā.
    Pirmā “lielākā” oficiālā raganu prāva Nīderlandē notika 1585. gadā. Pirms tam gadiem ilgi tika izvirzītas dažādas apsūdzības un kriminālvajāšanas, kā arī notika atsevišķas tiesas.
    Pēdējā lielākā raganu prāva notika nevis Rērmondā 1622. gadā, bet 1674. gadā pirms Limbrihtas alderiem. Sieviete Entgena Luitena tika atrasta nožņaugta savā kamerā pēc vairākām pratināšanām un spīdzināšanas. Paskaidrojums: velns bija nācis viņu nožņaugt ar zilu lentīti!
    1778. gadā Valkenburgā lietas gandrīz nogāja greizi! Bet sieviete varēja paļauties uz žēlumu.
    Cilvēki Nīderlandē nebija labāki par cilvēkiem no Siāmas.

    Zemsvītras piezīmes
    http://www.abedeverteller.nl/de-tien-grootste-heksenprocessen-van-nederland/
    https://historiek.net/entgen-luyten-heksenvervolgingen/67552/
    https://www.dbnl.org/tekst/dres005verb01_01/dres005verb01_01_0017.php
    https://www.ppsimons.nl/stamboom/heksen.htm

    Citāts: "Raganības prāvas ir dīvaina lasāmviela. Tiesneši, kas cilvēkiem piespriež nāvessodu par noziegumiem, kurus viņi nebūtu varējuši izdarīt. Trīs gadsimtus, no 1450. līdz 1750. gadam, tiesneši Nīderlandē cīnījās pret raganām un burvjiem.
    Rijkheita, reģionālās vēstures centrs (Brunsuma, Gulpen-Vitema, Hērlena, Nuta, Simpelvelda un Voerendāla)
    http://www.rijckheyt.nl/cultureel-erfgoed/heksenprocessen-limburg

    • Duncis saka uz augšu

      Dārgais mee farang,

      Tagad ir iesaistīta visa pasaule!

      Jūs acīmredzot palaidāt garām mana argumenta būtību, būtība ir tāda, ka nevajadzētu spriest par pagātni, pamatojoties uz pašreizējām zināšanām.

      Ir pašsaprotami, ka dzīvi cilvēki gandrīz vienmēr uzskata sevi par pārākiem par citiem. tiem, kas bija pagātnē.

      Varbūt jūs būtu pieņēmuši tādus pašus lēmumus kā viņi tajā laikā.

      Un, ja jums patīk lasīt, ņemiet vērā Prof. PCE spainis rokā.

      • ar farangu saka uz augšu

        Ehh, dārgais Dirk
        Man likās, ka Lung Jans ar savu rakstu, kas atspoguļo divus kontinentus, jau ir ienesis visu/pusi pasaules.
        Turklāt NAV pašsaprotami (lai ko tu ar to domā? Augstākā patiesība? Varbūt dieva? Vai nāk no debesīm? No velna?), ka dzīvi cilvēki "gandrīz vienmēr uzskata sevi par pārākiem par pagātnes".
        Es nezinu nekādus zinātniskus pētījumus par to.

        Ne jau tāpēc, ka praktizēju cilvēktiesības, googlēju iPadā vai manā sirdī būtu bijusi augsto tehnoloģiju iejaukšanās, es justos labāk nekā ēģiptietis no faraonu laikiem! Fiziski, protams, tās procedūras dēļ!
        Cilvēks jau 70 000 gadu ir bijis vienāds savā koncepcijā, dizainā, prātā un ķermenī, kā arī morālē. Ja pirms 50 000 gadu homo sapiens varētu ielikt pilotu skolā, pēc apmācības viņš spētu vadīt lidmašīnu tikpat labi kā šodienas piloti.
        Cilvēka prāts joprojām darbojas tieši tāpat.

        Turklāt tikai kopš neolīta lauksaimniecības revolūcijas (apmēram pirms 10 000 gadiem) labais un ļaunais, vardarbība un likumi ir strauji un eksponenciāli palielinājušies. Nu tad radās sabiedrības, pilsētas, vara, bagātība un īpašums, valdnieki un pavalstnieki vai vergi, pieradināšana, patvaļa, visvarenība un alkatība. Vienlīdzība pazuda.
        Tā ir taisnība, tā ir evolūcija, tikpat slikta kā klimata problēma tagad.

        Es nedomāju, ka lielākā daļa cilvēku pasaulē jūtas labāk nekā viņu bijušie laikabiedri.
        Jūs nesaprotat, ka "vienlaikus" visā pasaules vēsturē līdzās pastāv labas un sliktas domas, darbības, uzskati, nodomi, lēmumi (politiski, sociāli, ekonomiski utt.). Dialektiski vienots.
        Lung Jana raksts ir tikpat aizraujošs, jo parāda, kā tajā pašā laika posmā (17. gadsimtā) cilvēkus (Jan Struys un Prasat Thong) satvēra amoralitāte un morāles normas – melns un balts, plus-mīnus. Bet Prasats Thongs neuzskatīja sevi par amorālu tāpat kā IS cīnītājs.

        Un te nu mēs nonākam pie lietas! Tas ir fakts, ka indivīdi un veselas mūsdienu cilvēku grupas 2018. gadā jūtas pārāki par citiem mūsu laika cilvēkiem un grupām 2018. gadā. Tas ir un tiek plaši zinātniski kartēts.
        (Bet IS kaujinieks domā, ka dara ļoti labu morālu darbu. Jūs un es domāju, ka viņš dara ārkārtīgi sliktu darbu. 2018. gadā. Katra intereses skaitās... Tas vienmēr kādam nāk par labu.)

        Austrumi ar labo un ļauno izturas daudz dialektiskāk, kā divi zari uz viena koka. Skatiet iņ un jaņ simbolu. Tas ir balts un melns.
        Kopš Mozus, Jēzus un Muhameda mēs Rietumos varam saskatīt tikai labo un slikto vai nu-vai. Mēs tiesājam un nosodām bez žēlastības! (Tuksneša reliģijas mums ir labi kalpojušas. Skatiet arī sociālos tīklus, īstas raganu dedzināšanas.)
        Ko tu domā austrumus? Piemērs no manas pieredzes:
        Neskaitāmas reizes, kad es izsaku komentāru par kādu cilvēku Taizemē (pēc tam es to neesmu iemācījies),
        Taizemieši man atbild: Jā, tas vīrietis te tagad varbūt ir rupjš, bet varbūt viņš ir labs tēvs saviem bērniem mājās... Nedrīkst spriest.

        PS Ak, profesors Pīt Emmer... Vai tas nav tas cilvēks, kurš visās iespējamās recenzijās tiek neslēpti nospiests par nekvalificētu polarizējošo domāšanu, par satraucošu ego, par nepieņemamu (zinātnisku) subjektivitāti, par melnbaltās domāšanas pielietošanu. . Jauku grāmatu tu man uzdāvināji!
        Labāk lasīt: Yuval Noah Harari, Sapiens; vai Homo Deus… Arī e-grāmata.

        • Duncis saka uz augšu

          Dārgais mee farang,

          Katrs vēstures pirmā kursa students apgūst, ka pētniekam ar vēstures avotiem jārīkojas apdomīgi. Mirušie nevar sevi aizstāvēt.
          Ātri kļūst ērti justies morāli paaugstinātam un tiesāt visus šos cilvēkus.

          Jūsu komentārs par Prof.Dr.PCEMmer ir zem standarta. Vīrietis ir starptautiski atzīts eksperts Eiropas paplašināšanās un verdzības vēstures jomā.

          Fakts, ka viņa pētījumi nav piemēroti kritiķiem, vairāk saka par politkorektajiem domātājiem, kuriem nav citu argumentu kā vien ad homini.

          • ar farangu saka uz augšu

            Bwah, es domāju, ka visas šīs diskusijas ir vērstas uz bumbu, nevis uz vīrieti.
            Tas liecina.
            Viņa pēdējā grāmata izraisīja daudz īgnuma, nevis dusmas.
            Jūs kaitina, ja jūsu dēls ir pilnīgi nepareizi, bet nevēlas to redzēt...
            Visi viņa “koloniālo” domāšanu sauc par nekonsekventu un pretrunīgu.
            Tas arī kaut ko nozīmē. Neviens neuzdrošinājās iebilst pret Staļinu vai Hitleru...
            Tātad profesors-ārsts nedrīkst būt pretrunā.
            Varbūt jūs esat viņa skolnieks?
            Katrā ziņā paldies par to, ka abi turpinājām augstā līmenī runāt un atturējāmies no bļaustīšanās.
            Tas daudz pasaka par mums abiem.

  4. Tino Kuis saka uz augšu

    Ļoti jauki, Lung Jan, ka padarāt mums šo vēsturi pieejamu. Man arī patīk šie stāsti.
    Par laimi karalis Prasats Tongs nezināja, ko par viņu rakstīja Jans Strujs, pretējā gadījumā Janam lietas būtu beigušās slikti. Tas neatšķiras arī šodien.


Atstājiet savu komentāru

Thailandblog.nl izmanto sīkfailus

Mūsu vietne vislabāk darbojas, pateicoties sīkdatnēm. Tādā veidā mēs varam atcerēties jūsu iestatījumus, sniegt jums personisku piedāvājumu un jūs palīdzat mums uzlabot vietnes kvalitāti. Lasīt vairāk

Jā, es vēlos labu vietni