Nyderlandų ambasada Bankoke uždraudė Zwarte Piet
Robertas Paulas van runkeliai / Shutterstock.com
Jau ne vienerius metus gyvuoja tradicija, Sinterklaas šventė rezidencijos sode, tačiau šiemet kardinaliai pasikeitė. Zwarte Piet nebėra laukiamas Nyderlandų ambasados teritorijoje. Jis turi užleisti vietą suodžių šluotojui Pietui, pasikonsultavusi su NVT Bankoko nusprendė ambasada.
Praėjusiais metais Zwarte Piet broliškai stovėjo šalia ambasadoriaus Kees Rade, tai buvo paskutinis kartas. „Thailandblog“ redaktoriai susidomėjo šiuo pakeitimu ir pradėjo tirti.
Sinterklaas vakarėlis rezidencijos sode
Kiekvienais metais NVT Bankoke organizuoja Sinterklaas vakarėlį, kuriam Nyderlandų ambasada parūpina gražų rezidencijos sodą. Tai visada smagus vakarėlis su daugybe Olandijos ir Tailando vaikų, kurie linksminasi su žaidimais, muzika, šokiais, burtininku ir, žinoma, Sinterklaas ir Black Petes.
Feisbuko žinutėje perskaitėme, kad, to neviešinusi, ambasada šiemet pakoreguos partiją uždrausdama Zwarte Piet. Atrodė, kad tai buvo nuspręsta gavus NVT Bankoko patvirtinimą. Tačiau elektroniniu paštu susisiekus su Dicku Zeilstra, Olandijos Tailando asociacijos iždininku, paaiškėjo, kad tai nebuvo būtent NVT pasirinkimas: „Ne NVT, o ambasados politika ir vėl laikosi ministerijos gairių“, sako Zeilstra.
Tada Thailandblog redaktoriai paprašė Nyderlandų ambasados atsakyti. Gavome tai iš Kenza Tarqaat: „Siekiant užtikrinti, kad Sinterklaas šventė ambasadoje kuo labiau atitiktų Sinterklaas šventę Nyderlanduose, mūsų ministerijos patarimas dėl Peteso spalvos yra laikytis Sinterklaas naujienų linijos. Sinterklaas naujienas matome kaip (laikiną) plačių socialinių diskusijų Nyderlanduose rezultatą. Visa tai buvo aptarta su „Sinterklaas“ vakarėlio organizatoriais ir nuspręsta gerai pasitarus“.
Įspūdingas sprendimas
Nyderlandų ambasados sprendimas, priimtas vadovaujantis Užsienio reikalų ministerijos patarimu, yra nuostabus dėl kelių priežasčių. Pirmiausia dėl to, kad aukščiausias mūsų šalies pareigūnas premjerė Rutte kelis kartus yra pareiškusi, kad Nyderlandų valstybė neturėtų kištis į Zwarte Piet spalvą: „Juodasis Pitas nėra valstybės reikalas“, – savo savaitinėje spaudos konferencijoje sakė Rutte. “Saugokitės šalies, kurioje valstybė nustato, kaip atrodo liaudies tradicija. Tai tikrai atrodo žmonėms, o ne politikai. (nos.nl/artikelen/2054617-rutte-zwarte-piet-geen-staatsaanzaken.html)
Be to, neseniai atlikta EenVandaag apklausa rodo, kad 71 % olandų nori, kad Zwarte Piet liktų, o ne virstų suodžius šluostončiu Pete: eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/weinig-dragervlak-voor-roetveegpieten-bij-landelijke-intocht-sinterklaas/
Todėl atrodo, kad Užsienio reikalų ministerija ir po jos ambasada Bankoke turi savo darbotvarkę, kai kalbama apie Zwarte Piet spalvą. NPO „Sinterklaas“ naujienų sekimo paaiškinimas neatrodo pats logiškiausias pasirinkimas. Ypač turint omenyje, kad NPO finansuojama iš Nyderlandų piliečių mokesčių pinigų (740 mln. 2019 m.!!), o 71% tų pačių piliečių tiesiog nori išlaikyti Zwarte Piet. Daugumos balsavimas automatiškai nereiškia demokratinio sprendimo. Pačios NPO politinis prioritetas, kuris iš tikrųjų turėtų būti nepriklausomas, taip pat turi įtakos olandams Bankoke, kuriems dabar Piet į gerklę spaudžiama suodžių šluostė.
Kiek mums žinoma, Sinterklaas festivalį Hua Hine ir Patajoje švenčia vietiniai NVT skyriai su tradiciniais juodaisiais petais.
Juokinga, bet Nyderlandų vyriausybės atstovai turėtų išlaikyti tradiciją, kol ministrų kabinetas nedavė tam aiškaus įsakymo
Boikotuokite šį suodžių šluostės pakaitalą!
Manyčiau, būtų logiška, kad ambasada tai paliktų vietos asociacijoms, atsižvelgiant į tai, kas vyksta Nyderlanduose ir galbūt vietoje. Žinoma, ir įstatymų ribose.
Būdamas privilegijuotas kairiųjų pažiūrų niekšas, visada sakiau sau, kad reikia švęsti įvairovę ir atsižvelgti į kitų jausmus. Švęskite (teisingai) skirtumus, bet be reikalo neskaudinkite kitų. Būtų logiška pasekmė, kad JAV renkamasi kitaip nei, pavyzdžiui, Irane ar Tailande. Pavyzdžiui, Sinterklaas Piet yra opi problema Amerikoje, nes čia užmezgamas ryšys su Amerikos reikalais (minstrel šou). Ten paaiškinimas bus „juodas veidas“. Irane jie pažįsta Hadji Firouz, juodaveidę demonišką figūrą, kuri skelbia persų Naujuosius metus. Manau, netgi pripažino JT departamentas? Taigi „Zwarte Piet“ nebus ginčytinas. Čia paaiškinimas bus „istorinė fantazijos figūra“. Pačioje Nyderlanduose žmonės gali patys nuspręsti: jei nori Pieto juodai, daryk juodą. Jei norite dryžių ar kitų spalvų, taip ir padarykite. Spręskite patys, kas tinka. Šventės laikui bėgant pasikeitė, tačiau spontaniškai, reaguodamos į socialines diskusijas. Ne patiriamas vyriausybės spaudimas. Piet taip pat ir toliau keisis, nieko blogo.
O kaip Tailandas? Tailande taip pat nėra ginčų dėl veido juodinimo, nors kai kurios Azijos šalys sulaukė nemažos JAV kritikos* dėl pajuodusių veidų reklamose, be kita ko. Todėl Tailande Zwarte Piet galimas. Nori to ar ne, turi nuspręsti pačios asociacijos, pasitarusios. Ambasada turėtų likti nuošalyje, nebent tai sukeltų didelių nepatogumų ar problemų ambasadai. Gerai, kad ambasada teikia indėlį, bet Hagos diktatas yra švelniai tariant keistas.
*JAV įtaka nacionalinėms kultūroms ir papročiams gražiai apdainuota sarkastiškoje Rammstein dainoje Amerika: https://youtu.be/Rr8ljRgcJNM
Norėdami gauti papildomos informacijos apie naujienas, skaičiau kairiųjų (Joop) ir dešiniųjų (TPO) nuomonių svetaines. Iki šiol manau, kad geriau analizuoti, kas iš tikrųjų yra Pietas, yra daugybė istoriko Hano van der Horsto paaiškinimų. Trumpai tariant, Pietas yra keistas papročių mišinys, kaip ir viskas mūsų kultūroje (Kalėdos yra germaniškų ir krikščioniškų dalykų mišinys). Gerai iškelti dalykus diskusijoms, bet manau, kad būtų protinga pažvelgti į foną, kad geriau suprastume dalykus.
– tikroji pagonio Pito istorija:
https://joop.bnnvara.nl/opinies/zwarte-piet-kan-er-niets-aan-doen
Ar tai šventasis Nikolajus, kuris nusidažė veidą baltai?
- https://joop.bnnvara.nl/opinies/het-beschavingsoffensief-tegen-zwarte-piet
Gerbiamas Robai, kiekvienas olandas turėtų tai žinoti! Ir už, ir prieš.
Popiežiaus meistras ir šventasis kilę iš žuvų dievo Dagono.
Tai senas Dievas iš Babilono... žmonių gentis (DOGONS) garbina šį dievą.
Labai keista, kad prieš 10 metų nesunkiai rasdavai 200 vaizdų, o dabar tik keletą ???? KAS... taip wtf.
https://www.startpage.com/sp/search
https://www.bing.com/images/search?q=dagon+visgod&FORM=HDRSC2
https://www.google.com/search?q=dagon+visgod&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwifodGZjYrmAhVNDuwKHegNBBsQ_AUoAnoECAwQBA&biw=1280&bih=557
Taigi... popiežius irgi turi nusiimti kepurę... Vatikanas užrakintas?
Kokia nesąmonė. Tikėjausi, kad ambasada spręs svarbesnius reikalus, tokius kaip trumpas susitikimų laikas, spaudimas DigiD 2 žingsnių problemai, spaudimas, kad vairuotojo pažymėjimą būtų galima atnaujinti iš užsienio ir į užsienį, darys spaudimą valdžios kišimuisi dėl neteisėto banko sąskaitų uždarymas.
Bet ne, ambasada vaidins Sylvaną Simons. Įspūdingas.
Eilinį kartą paaiškėja, kad tai viena didelė korumpuota kairiųjų gauja, kuri visur buvo indoktrinuota!
Šventasis Nikolajus irgi kairiųjų pažiūrų, ar manai, kad dešinysis šventasis tiesiog dalija dovanas vaikams, negaudamas iš to naudos?
Tai Tailandas, todėl padarykite tai tajų švente. Pietui pasiimi ką nors iš gilių pietų, jo odos spalva yra įdegusi, o arkliui – vandens buivolą.
Koks kvailas dalykas! Netrukus auksine karieta grįš „negerai“ gaiviais juodais ir rudais tonais, mūsų muziejai pilni meno, pavogto iš kolonijų, tačiau vaikų vakarėlis prireikus turi būti itin korektiškas. Dualizmas geriausiu.
Tai gera idėja, Erikai! Kažkas kitaip: šventajam Nikolajui imame šviesaus gymio žmogų iš Giliųjų Pietų arba Isaaną, apsirengusį tajų tradiciniais drabužiais, ginkluotą durklu ar kardu, sėdintį ant vandens buivolo (ar dramblio?). O Zwarte Piet pasiimame ryškiai baltą farangą šventiniais drabužiais! Tailando vaikams tai labai patinka!
Kaip tam senam pilkam žmogui pavyksta vienu metu būti Nyderlanduose ir visose Nyderlandų ambasadose (nors ir su kelių valandų laiko skirtumu šen bei ten), man yra paslaptis.
Mano nuomone, neįtikėtina, kaip šalį aukštyn kojomis gali apversti puošnių suknelių vakarėlis. Nors tai patvirtinimas, kad kai kurie žmonės nori būti teisūs ir kad po 50 metų valdžia vis dar neturi atsakymo. Ir tada mes tiesiog pradedame polderuoti, todėl gaunamas neaiškus rezultatas.
Man Juodasis Pitas yra linksmas vyresnio vyro padėjėjas. Tarkime, santykiai kaip darbo vietoje. Tailando darbuotojus valdantis farangas ir kai kurie veikėjai pasakys, kad tai nedera, o jei to nemato (oponentai), tai Tiffany šou Patajoje tų pačių oponentų turėtų vertinti kaip moterų įžeidimą.
Roterdamo meras Aboutalebas turėtų pasisakyti prieš tai, sakydamas: „Pašik!
Dar viena priežastis ignoruoti ambasadą ir NVT
Nyderlandų vyriausybė nemėgsta Nyderlandų ir jos tradicijų.
Vienintelė olandų tradicija, kuri yra gerbiama, yra karališkoji šeima, tikriausiai todėl, kad kaip karalystė esate labiau laukiamas daugelyje šalių nei kaip respublika ir todėl galite sudaryti geresnius prekybos susitarimus.
Vien dėl pinigų.
Matyt, tautai neleidžiama reikšti savo pastebėjimų savo kalba.
Supraskite, kad tai nesibaigia su Sinterklaasu. Mes tęsime tol, kol mūsų olandų tapatybė visiškai išnyks: dėl masinės imigracijos ir kultūros griovimo.
Mes prisitaikome dabar, kai gyvename Tailande ir gerbiame tajų kultūrą.
Nors daugelis tautiečių, kaip prijaukintos avys, tiesiog leidžiasi kalbinami ir priima viską.
Ar turėtume visiškai atsisakyti savo kultūrinių tradicijų ir istorinės tapatybės?
Ar Maxima teisi: Tikras olandas neegzistuoja???
Beje, Antilai, Kiurasao, Surinamas švenčia Sinterklaas su Juoduoju Petu ir baltuoju Sinterklaasu.
Maxima pasakė, kad olando nėra. Ir tai tiesa, yra daugiau nei 17 milijonų olandų, kurie nėra vienodi. Iš sąrašo išsirinkite atsitiktinį olandą ir pažiūrėkite, ar jis/ji atitinka visus stereotipus... ne, neįmanoma, todėl olandas neegzistuoja. Netgi ne tajų. Arba kairioji ar dešinioji figūra. Net negalvokite, kad festivalis „Sinterklaas“ egzistuoja, visur yra skirtumų. Kiekvienas tai švenčia savaip. Manau, kad tie skirtumai yra puikūs. Kol kas nors kitas nepasakys, ką turėčiau/neturėčiau daryti.
Taigi šį „vakarėlį“ ambasadoje praleisime.
Mes praleidžiame šį vakarėlį, tai juokinga, net čia Tailande iš mūsų, olandų, šaipomės
Zwarte Piet yra juodas ir liks juodas
Kodėl Bankoke už ambasados negalima surengti Sinterklaas vakarėlio?
Sakyčiau pirmyn.
Jokiu problemu! Atvykite į Hua Hin šeštadienį, lapkričio 30 d., ir švęskite Sinterklaas su tikrais Black Petes su NVTHC Say Cheese.
Prieš daugelį metų 11 metų buvau JUODAS Pitas mokykloje. 10-12 mokinių, bet su Sinterklaas turėjome išsinuomoti sporto salę: dalyvavo visi: laiškas „Didžiojoje knygoje“, siuntinys vežimėlyje ir savanoriškas įnašas į išlaidas. Net mano sūnūs neatpažino tėčio už to kostiumo ir makiažo.
Po kelerių metų: kaimyninis berniukas René (10 m.) vaidino Zwarte Piet, bet su prastu makiažu. Staiga mano jauniausias (6) pasakė: „Juodasis Pitas, tu atrodai kaip René!“. Didelės akys su mano vyriausiu (9) ir René-Zwarte Piet. Niekada nemačiau, kad vaikai sukasi, kad išlaikytų mažiausiųjų tikėjimą.
Žiūrėkite, TODĖL Zwarte Piet nudažytas taip juodai / labai tamsiai rudai. Neturi nė vienos gijos, susijusios su vergijos, rasizmo ar dar kuo nors kitu istorija. Tai VAIKŲ šventė, kurioje pagyvenę žmonės toleruojami tik kaip (mokantys) svečiai.
Tokiomis aplinkybėmis aš nesiruošiu, juokinga
LIŪDNAS
Ar „BuZa“ laikosi NPO? Kaip kvaila.
LIŪDNAS
Kaip nuostabu, kad turime tokią politiškai korektišką ambasadą. Todėl VVD ministras Blokas turi kitokią nuomonę nei jo VVD premjerė Rutte. Galbūt Rutte gali pakviesti savo BZ ministrą į tvarką.
Šalyje, kurioje gyvena tamsinti gyventojai, rudas Pitas nebebūtų leidžiamas, bet, matyt, neplautas (tailandiečiai to tikrai nekenčia!) suodžiais nuvalytas Pitas būtų leidžiamas.
Todėl Zwarte Piet turi būti diskriminuojamas teisingai mąstančių Nyderlandų gyventojų, nes labai maža (bet triukšminga) spalvotų verkšlenančių Petesų grupė daro reketą.
Ar tailandiečiai kada nors prieštaravo Zwarte Piet dalyvavimui vaikų vakarėlyje?
Visiškai pritariu anksčiau išsakytam komentarui, kad ambasadai geriau būtų susitelkti ties svarbiais reikalais, o ne į nediskusiją.
N/A gėda
Kiek daug verkšlenimų buvo Nyderlanduose šia tema, vis tiek manau, kad tai labai perdėta.
Ištisas kartas žmonės galėjo džiaugtis šiuo vaikišku vakarėliu gerai žinoma sena forma, kol grupė, kuri, matyt, neturi ką veikti, ją pripažino rasistine.
Grupė oponentų, kurie visiškai ignoruoja faktą, kad tai ne jų partija, o vaikų, kurie niekada negirdėjo apie rasizmą, o ką jau kalbėti apie tai, kad jie apskritai gali rašyti žodį.
Daugelis vadinamųjų suaugusiųjų, kurie Juodąjį Pitą laiko rasistu, staiga mato jį visiškai kitaip kitų mažumų atžvilgiu.
Daugelis, kurie anksčiau mėgavosi Black Pete ir nė akimirkai negalvojo apie rasizmą, dabar bando priversti save jaustis kitaip.
Po kelerių metų gali tekti susidurti su grupėmis, kurios mano, kad ant stogo neturi būti arklio, kad garlaivis į uostą turi įplaukti tik su E-Motoriu, o senasis Šv. gali būti blogas pavyzdys tiems, kurie naudojasi valstybinėmis pensijomis.
Žmonėms geriau būtų skirti savo laiką tikroms šio pasaulio problemoms spręsti, o vaikų šventę palikti ramybėje.
Esu sukrėstas, kad vyriausybinė institucija dalyvauja isteriškose gaudynėse, kuriai vadovauja minimaliai mažuma Nyderlanduose, kuri sugebėjo pritraukti žiniasklaidą, kad ši surengtų šmeižto kampaniją. Mūsų vyriausybė sąmoningai susilaiko nuo bet kokių sprendimų šiuo klausimu. Mano nuomone, labai neteisinga, kad Nyderlandų vyriausybės agentūra vykdo kitokią politiką. Taip pat gėda klaidingai daugumą olandų vaizduoti kaip diskriminuojančius.
Niekas nesugebėjo paaiškinti, kad Zwarte Piet yra vaikų draugė, labai vertinama parado narė, dosni saldumynų dalintoja ir pan. Tokių figūrų yra ir kitur Europoje. Jei tai būtų Iago, piktadarys operoje, bet ne, viskas gerai. Ar leidžiama 30 proc. oponentai nustato, kas yra normalu?
Čia irgi idiotiškos kairiosios įtakos, tu išvažiuoji iš Nyderlandų, kad šito atsikratytų, bet Jetten ir Klaver visur turi čiuptuvus, neįsivaizduojat kas bus jei vienas iš tų 2 idiotų kada nors taps ministru pirmininku!!!!
Su ponia Ouwehand PVDD kaip gyvūnų reikalų ministras…………………
Nederėtų suplakti visų skirtingų dešiniųjų nuomonių. Taip pat kairėje, pavyzdžiui, yra žmonės už Zwarte Piet, prieš, gūžčioja pečiais ir viskas tarp jų ir t.t.
Ką veikti per Kalėdas ir Epifaniją, iš kurių viena taip pat yra juoda. Greitai galime tai pakeisti
Eid al-Fitr pamažu naikina mūsų kultūros paveldą
kultūra jau žuvo
Todėl atrodo, kad Užsienio reikalų ministerija, o paskui ir ambasada Bankoke, turi savo darbotvarkę, kai kalbama apie NVT organizuojamus vakarėlius Tailande.
(įskaitant Zwarte Piet spalvą.)
Kas bus kitą kartą? Domino žaidimas? Tik balti akmenys ant juodų akmenų ar tik balti akmenys su juodais taškeliais?
Tai būtų min. van Buza nenori kištis į nesąmones Nyderlanduose, o tai užtikrinti
užsienyje gyvenantiems žmonėms pasiūlyti padorų sveikatos draudimą.
Lodewijk, BuZa netrukdo Sinterklaas šventei Hua Hine ir neturėtų to daryti. NVTHC švęs Šventojo Mikalojaus gimtadienį šeštadienį, lapkričio 30 d., su mažiausiai dviem, galbūt trimis tikrais juodaisiais petais Say Cheese.
Ir taip turi būti Hansas! (Ar NVTBangkok turi silpnus kelius?)
Pagarbiai,
Louis L.
Dabar visi turėtų boikotuoti šį vakarėlį ir prašyti tų, kurie jau sumokėjo pinigus. Bet ne, čia irgi esame kaip avys, kurios visa tai priima.
Puiki ambasados iniciatyva. Naujausios apklausos rodo, kad parama Zwarte Piet sumažėjo iki maždaug 50 % (nuo daugiau nei 90 % prieš dešimtmetį). Net tie, kurie sako, kad „tik“ 30 % pasisako už RoetveegPiet, vargu ar gali teigti, kad tai yra „maža kvailių grupė“. Be to, matau, kad vaikai puikiai leidžia laiką ir namuose, ir mokykloje (taip, tai vaikų šventė!). Suodžių valytuvas Pete jiems yra toks pat jaudinantis ir paslaptingas, kaip kadaise buvo prekiaujama Zwarte Piet. Prisirišimas prie Zwarte Piet daugiausia yra nostalgijos problema vyresniajai kartai. Neseniai įvykę baisūs įvykiai Hertogenbose ir kitose futbolo aikštėse aiškiai parodo, kad tarp rasinės diskriminacijos ir Zwarte Piet rėmėjų yra tiesioginis ryšys. Tas aiškiai rasistinis aktyvizmas (tikiuosi) bus iš nedidelės mažumos, bet jūs nenorite to dalyvauti, ar ne?
Turite užsidėti akis, kad apkaltintumėte Tailande gyvenančius emigrantus ir apkaltintumėte Zwarte Piet rasizmu. Beveik kiekvienas turi tajų moterį (arba vyrą) su įdegiu. Rasistas veda ne tailandietę, o baltaodę moterį. Bet jums išplovė smegenis kairioji žiniasklaida, nieko negalite padaryti.
Petrai, skaitymas neturėtų būti menas. Tada perskaitykite, kas iš tikrųjų sakoma. Kur kaltinti emigrantus rasizmu? Aš kalbu apie rasizmą (tikiuosi) nedidelę mažumą, ypač futbolo aikštėse. Aš kalbu apie Zwarte Piet susierzinimą kaip vyresnės kartos nostalgiją. O smegenis išplovė kairioji žiniasklaida? Man visiškai nereikia žiniasklaidos, aprašau savo patirtį namuose ir mokykloje. Kam įžeidinėti ką nors atleidžiant tokiais žodžiais kaip „akinukai“ ir „išplautos smegenys“? Ar turėčiau pradėti keiktis (tai galima padaryti be pastangų tais pačiais žodžiais). Į akis krenta ir tai, kad kituose postuose vienas ambasados įžeidimas užklumpa kitą. Todėl „Juodasis Pitas“ yra labai atskleidžiantis. Čia atrodo kaip F pusė. Laimei, vaikai tiesiog labai smagiai leidžia laiką su įvairiausiais Petesais!
Sakote, kad tarp rasinės diskriminacijos ir Zwarte Piet šalininkų yra tiesioginis ryšys. Iš Tailande gyvenančių olandų galbūt 91% bus Zwarte Piet šalininkai. Tada geriau tos nuorodos nedaryti.
Ir ar ketinate įtraukti tuščiagalvius futbolo nešvarumus, kad įrodytumėte savo nuomonę? Jie taip pat įžeidžia gėjus, žydus, ūkininkus ir pan. Tai neturi nieko bendra su padoriais žmonėmis, kurie Zwarte Piet laiko tradicijos ir mūsų kultūros dalimi.
Manau, kad daugelis Thailandblog komentatorių pyksta, kad kažką primeta mažuma. Mes gyvename demokratijoje, tiesa?
Būtent Petrai, paskutiniu sakiniu pataikėte į vinį
Visiškai sutinku. Nedidelė šaukėjų grupė prasiskverbia pro šalį. Tai ne demokratija. O tai, kad futbolo chuliganai dabar tuo naudojasi, nieko apie tai nesako, jie viską naudoja riaušėms.
Man visiškai stebina komentaras, kad vaikams tai nesvarbu, nes prieš Juodąjį Pitą nusiteikusi grupė teigė, kad vakarėlis turi būti skirtas visiems vaikams. Jei vaikams tai nerūpi
...tada jie neprieštarauja, kad Pitas juodas. Tai kam tada toks triukšmas? Nes nedidelė nepilnavertiškumo kompleksą turinčių žmonių grupė turi sunkumų su tuo.
Gerbiamas Janai, iš kur semiatės fantazijos dėl savo procentų už ir prieš?
Dauguma vis dar pasisako už įprastą Šv. Mikalojaus šventę, kuri iš kartos buvo švenčiama kartu su Juoduoju Pitu.
Tai, kad politikai ir net Nyderlandų ambasada Bankoke dabar susitaiko su oponentų mažumos grupe, iš tikrųjų yra visiškas absurdas.
Ar demokratinėje valstybėje ne visada buvo taip, kad mažuma turėjo prisitaikyti prie daugumos, o ne atvirkščiai?
Kai tik būtų išmokyti vaikus, kurie sulaukę tam tikro amžiaus nebetiki šventuoju Nikolajumi, kad mažumų ir skirtingų odos spalvų žmonių diskriminavimas iš tikrųjų niekada nėra geras dalykas, būtų padaryta daug kartų daugiau, nei šis kasmet besikartojantis verkšlenimas apie ar juodas Pitas ar ne.
Šios tradicijos idėja tikrai gali kilti iš tų laikų, kai žmonės aiškiai galvojo apie juodo tarno išlaikymą, tačiau tai tiesiog istorija, kurios mes neturime saugoti nuo vaiko.
Jei vėliau kelis kartus suprantamame amžiuje vaikui pasakysime, kad, deja, tada taip buvo ir žmonės iš tikrųjų neturi teisės diskriminuoti ar pavergti mažumų ir skirtingos spalvos žmonių, tai iš tikrųjų tai yra daugiau nei tik demonstracija.
Anksčiau, skirtingai nei dabartinė antipietiškų grupių veikla, niekada nesutikau įvairių spalvų žmonių, kurie jaustųsi diskriminuojami dėl šios vaikų šventės.
Daug diskriminacijos, rasizmo mokyklose ir šauksmų futbolo aikštėse daugiausia lemia pasikartojančios diskusijos, kurias siunčia šios prieš pietus nukreiptos grupės.
Naujausios apklausos rodo, kad parama Zwarte Piet sumažėjo iki maždaug 50 % (nuo daugiau nei 90 % prieš dešimtmetį).
Nurodykite šio teiginio šaltinį, nes kitaip jis neturi jokios vertės.
Jis neturi jokios vertės, nes neegzistuoja, galbūt nebent kokiame nors laikraštyje, todėl žmonės kiekvieną kartą apie tai meluoja. Matyt, tam tikra mintis patraukia ankstesnį rašytoją ir tada tai tampa jo tiesa. Šiuos atsakymus dabar galima siųsti tiesiai į ambasadą.
Tada jie pamatys, kad tik keli emigrantai nori nejuodo Peteso.
Taigi būkite protingi ir atšaukite tą nepageidaujamą vakarėlį
Petrai, jei visi teiginiai be šaltinių neturėtų vertės, tai čia galėtume išmesti didžiąją daugumą komentarų! Bet galiu įsivaizduoti, kad norite konkretaus vaizdo. Pavyzdžiui, apie stumdomas plokštes žr https://nos.nl/artikel/2261714-minder-mensen-kiezen-voor-traditionele-zwarte-piet.html „Žmonių, manančių, kad Zwarte Piet turėtų likti juodaodžiai, skaičius sumažėjo. Remiantis tyrimų agentūros „I&O Research“ apklausa, 2016 m. tokiai nuomonei pritarė 65 procentai apklaustų olandų, o dabar – 50 procentų. Matyti: https://www.ioresearch.nl/actueel/nederlanders-hechten-aan-zwarte-piet-maar-meningen-verschuiven/#.XATmzEtKiM9 Galite abejoti tiksliais daugelio tyrimų rezultatais, tačiau jie atspindi tendenciją. Galima (vis dar) teigti, kad „RoetveegPiet“ pasisako už mažumą, tačiau dabar tai yra labai didelė grupė. O kadangi Sinterklaas festivalis turėtų būti visų vaikų šventė, neturėtumėte tos grupės apleisti. Toks kompromisas kaip RoetveegPiets yra geras ir tikrai dera su besivystančia tradicija. Ir dar kartą: vaikams tai patinka taip pat!
Minėjote neseniai vykusią apklausą, bet ta, kurią minite, yra 2018 m. Bet kokiu atveju. EenVandaag apklausa man atrodo patikimesnė, nes jie nuo 2014 m. apklausė nuomones apie Zwarte Piet. Ir atsižvelgiant į čia pateiktus atsakymus, tai gana tiesa.
Vaikams tikrai bus gerai, jei tik bus kažkas stebuklingo/pasakos (o čia bus saldainių, dovanų ir linksmybių). Suaugusiesiems sunkiau, yra nesuprantančių pažiūrų prieš Zwarte Piet (kai kam skaudu) ir yra nesuprantančių Zwarte Piet mylėtojų (nes ji skirta kaip nekalta figūra ir nostalgija). Ar manote, kad negali būti taip sunku jausti empatiją, supratimą ir užuojautą kitiems? Akivaizdu, kad įpareigojus ar uždraudus bet kokią Pietermanso spalvą ar formą, visada atsiranda žmonių, kuriems tai sunku, jaučiasi nuskriausti ar įskaudinti. Tačiau nėra teisės neįskaudintam. Daugiausia galite pasakyti kitiems, ką praktika daro jums emociškai. Tada kiti turi ką nors padaryti su juo, ar ne. Tada asmuo nusprendžia, ar ir ką keisti. Šiuo atveju Piet galite palikti juodą, žalią, geltoną, vaivorykštę, su dryželiais ar dar ką nors. Lygiai taip pat, kaip akcentas ir kvailo bogeyman etiketė virto linksmu, protingu draugu ir pagalbininku. Tai vyksta „natūraliai“ remiantis pokalbiais ir jausmais visuomenėje. Be prievartos ir draudimo. Taigi visos šios nesąmonės... Tegul kiekvienas išsireiškia apie šią ir kitas šventes, švęskite namuose kaip norite ir viešos šventės tada gali sekti pavyzdžiu. Jei dauguma narių jaučiasi patenkinti įgyvendindami X, leiskite asociacijai kartu nuspręsti įgyvendinti X įgyvendinimą. Ambasada neturėtų atlikti tolesnio vaidmens šioje srityje, galbūt ne daugiau kaip teikti grįžtamąjį ryšį, jei mano, kad tai svarbu tinkamam vakarėlio įgyvendinimui be vargo.
Tačiau atrodo, kad ramybė iš vagono nukrito prieš metus. Išsirikiavo piketai, daug šauksmų iš kai kurių grupių ir daug pavargusių žmonių tarp jų stebisi, kas čia per velnias???
Kalbama ne apie „nostalgijos“ problemą, o apie daugelį Nyderlandams būdingų ir vis labiau griaunamų problemų!
Kalbama apie pažangą, visuomenės evoliuciją, žvelgiant į tikrąją praeitį ir į pagarbų ateitį kiekvienam. „Sinterklaas“ atveju: vaikų vakarėlis visiems vaikams. Vaikai yra geras rodiklis: jie švenčia vakarėlį su tuo, kas jiems patinka. Tikrasis Nyderlandų išskirtinumas yra jos gebėjimas nuolat tobulėti ir polderuotis, kol lėtai, bet užtikrintai sutariame. Puiki šalis!
Jei vaikams nerūpi, kokia problema. Tada nieko keisti nereikia. Pasak Kick Out Zwarte Piet, jie tai daro dėl vaikų, todėl tai nėra būtina.
Koks farsas, ši tema visai nediskutuojama tokioje šalyje kaip Tailandas.
Tik parodo, koks luošys yra tose ambasadose, ne be reikalo jos yra mūsų didžiosios valdžios delegacija...
Koks neįtikėtinai infantilus Užsienio reikalų ministerijos sprendimas. Ir ambasada (ir ambasadorius), kuri tiesiog tai atlieka negalvodama. Kuo užsiima Nyderlandų vyriausybė?
Manau, kad ambasadoje yra daug dalykų, kuriuos reikia tobulinti. Susikoncentruokite į tai ir nesijaudinkite dėl šalutinių problemų. Arba nebesuteikite savo sodo tam vaikų vakarėliui. Tačiau nesikiškite į turinį ir įgyvendinimą. Gėda.
Nors tai skamba prieštaringai, aš, kaip ne katalikas, meldžiuosi, kad dangus būtų iškeitęs laikiną į amžinąjį arba žemiškąjį į anapusinį, kol ateis diena, kai po Zwarte Piet, gerasis šventasis, Kalėdų Senelis, Šventasis Valentinas, Velykos ir kiti dalykai atleis vietą dalykams, kurių nenorėčiau čia minėti.
Linkiu visiems vaikams gražaus ir malonaus tradicinio Sinterklaas vakarėlio.
Olandijos vyriausybė čia vėl rodo blogą pavyzdį.
Koks būrys bailių, ministerija čia jau sugadino mūsų vaikų šventę! Dabar pavyzdžiu turi sekti ir ambasada! Ar jie neturi savo valios? Matyt, ne! Tie, kurie sakė, kad Zwarte Piet primena vergiją, nieko apie tai nežino!
Reikėtų pamatyti, kaip Sinterklaas švenčiamas Paramaribe ar Kiurasao. Tiesiog su Black Petes ir visi mano, kad taip gerai
Tailande jie taip pat turi juodai nudažytą figūrą. Įsitikinkite patys, vaikščiodami Bankoke.
Neleisti Black Pete dalyvauti, nes jis yra juodaodis, tai yra diskriminacija 🙂
Tailande jie taip pat turi Black Pete: jis visiškai nudažytas juodai su daugybe juodų garbanų viršuje ir ryškiai raudonomis lūpomis. Ši figūra kilusi iš istorijos ir asmuo vadinamas ngok paa (fonetine). Reguliariai su juo susitinkate festivaliuose.
Asmeniškai aš neturiu nieko prieš bet kokias spalvas, bet manau, kad kai žmonės skundžiasi, jie turėtų naudoti baltą ir juodą, rudą ir geltoną Petes, nes juk Nyderlandų visuomenė yra mišri, taigi ir spalvų. Jei tie piktadariai nori sugadinti vaikų vakarėlį, jei reikia, tai parodyk baltai juodai suodžiais nušluostytus Pitus ir tiek moteris, tiek vyrus, tiek LGBT (transvestitą Pitą). Būkite sąžiningi, antraip vėl kursite išankstines nuostatas, jei reikės tik baltųjų, nes tada greitai gausite istoriją, kad dirba tik baltaodžiai, cha cha.
Liūdna, kad tokia ambasada Bankoke tai daro,
nes neva keli žmonės Nyderlanduose turi su tuo problemų.
jie bando sugadinti puikų vakarėlį.
Kai kalbate apie vergiją ir diskriminaciją, šie žmonės gali padaryti geriau
susidoroti su kasdiene vergove ir eiti protestuoti į Katarą ar Saudo Arabiją
Bet jie to nedaro, o Nyderlandų vyriausybė taip pat nedaro, jie nedrįsta duoti šūdo.
Dabar Juodasis Pitas nebeleidžiamas, kas dėl trijų karalių Kalėdų, yra ir juodas
Kas toliau?
Trumpai tariant: silpnų kelių atvejis!
Visiškai baigiau, važiuoju su Kalėdų Seneliu į Ispaniją, pavargau nuo visų verkšlenimų apie Zwarte Piet ir tą, kuris vis dar verkšlena ir dabar, bet Sinterklaaso BAG 55555.
Ar tu tikrai manai, kad vaikas Pietą mato kaip vergą?Netikiu.Olandijoje darosi vis labiau beprotiška.Visi tie riaušininkai tik per savo demonstraciją erzina vaikus.Manau,kad ir mes kaip olandai turėtume išeiti į gatves demonstruoti prieš partijas, su kuriomis neturime nieko bendra.
Na, o suodžių šlavimo mašinos priešininkai pasakė savo žodį. Dabar apie šalininkus. Aš toks šalininkas. Laikui bėgant tradicijos keičiasi, ir aš planuoju eiti su laiku. Atrodo, kad 2019 m. Black Pete susiduria su per dideliu pasipriešinimu. Manau, vaikai turėtų kalbėti ir pasakyti, kad jiems nesvarbu, kas jiems paduoda ranką, pilną saldainių.
Drįstu teigti, kad jų vaikai ne ką geriau žino arba visada buvo suodžių šlavėjai. Jie maloniai juoksis iš savo senelių smulkmeniškumo.
Taip yra, judant laikui, ko nenori daryti tarp mūsų esantys telegrafo kvailiai.
Argumentai, kurie visada naudojami, yra visiškai juokingi, pavyzdžiui, Black Pete yra kultūra ir nacionalinis paveldas, ispanai taip pat sako apie bulių kautynes, o papuasai - apie galvų medžioklę.
Puikus ambasados veiksmas!!!
Labai geras planas. Bet kokiu atveju ambasada juda su laiku.
Aš atkreipiau į tai FvD dėmesį, o Rutte galiausiai per televiziją pasakė, kad politika į tai netrukdys. Dar gali turėti gražią uodegą
Koks vėl gražus riaumojimas. Tailando dienoraštis kaip įprasta lentelė, kad galėtumėte išspjauti tulžį per suodžių sluoksnį ir tuoj pat susieti su tuo Nyderlandų žlugimą. Išgerkite dar vieną alaus ir tada klausiame vaikų, ką jie galvoja. Arba ne, visai, nes nesileiskime taip toli, kad dar labiau sugadintume jų linksmybes.
Ir tik todėl, kad nedidelė kairioji mažuma SAKO, kad De Piet yra rasistas. Ką jie iš tikrųjų daro, o valdžia vadovaujasi šia nesąmone. Taigi, kas yra Farangas? Baltas belgas, rusas, amerikietis
Kas iš tikrųjų yra rasistas?
Vargšas ambasadoriau, man tavęs gaila.
Viena iš daugelio Sinterklaas dainų prasideda taip: „Sinterklaas, ateik su savo TARNAUJU“. Ne, aš nesu mūsų Zwarte Piet priešininkas.
Zwarte Piet nėra rasistas, neturėtume daryti tokios didelės klaidos. Tačiau jis yra vaikų vakarėlio dalis. Tegul taip ir lieka. Vaikai nemato skirtumo tarp juodo, balto, žalio ar violetinio Pito.
Lygiai taip pat, kaip yra žmonių, kuriuos skaudina Hagos priešdėlis „vėžys“ ar įprastai vartojamas „gėjus“ kaip keiksmažodis, taip yra žmonių, kuriems nerimą kelia tai, kad Zwarte Piet asocijuojasi su juoda odos spalva.
Gyventi kartu reiškia ir rūpintis vienas kitu kartu. Atsižvelgimas į visus yra to dalis. Ir jei kažkas panašaus į Zwarte Piet spalvą yra toks nepavaldus Sinterklaas šventei elementas, kodėl mes norėtume, kad idiotai norėtų prie jos kabintis? Tegul tai lieka vaikų švente!
Olandija… oi oi. Buvau tauta, į kurią žiūrėjau kaip jaunas flamandas, o dabar jūs tampate svetimi savo šalyje. Ir visi, kas apie tai komentuoja, yra rasistai, netolerantiški, kvaili ir tt Flandrijoje, deja, viskas taip pat juda ta linkme. Nors atsakas į praėjusius rinkimus buvo šiek tiek viltingesnis ir ryškėja tendencija: „gana“. Tačiau, tiesą sakant, rinkėjai (taip pat ir Flandrijoje) kalti patys. Taigi jie nenusipelnė geresnio už visą tą vargą. „Tu pats kaltas, didelis gumulas“, sakome Flandrijoje.
Na, šios didelės nesąmonės kurstytojas yra Jerry Afriyie. Išgarsino pirmos klasės bėdų kėlėjas (Sylvana). Norėčiau sužinoti, kiek subsidijos gauna toks KOZP!
Juokinga
Neįtikėtina!! Laikas šiai grupei sutelkti dėmesį į naudingus dalykus...pavyzdžiui, dirbti pragyvenimui
Juokinga, jie manęs ir mano dukters ten nemato.