Dr. Эрвин Компанже (Эразмус MC Роттердамдын клиникалык этикасы) өзүнүн жеке блогунда ачык макала жазган. "Карыганда күтүлгөн өлүмбү же корона өлүмбү?" аталышы болгон жана анда ал Ковид 19 өлүмүн перспективага койду, бирок баарынан мурда көрүлгөн чаралардан улам болуп жаткан гуманитардык кырсыкты баса белгиледи.

Текст телепродюсер Флавио Паскуиного келип, интервью алууга түрткү болду. Ал Эрвинди кичи мекени Барендрехттен көтөрүп алып, аны менен кошо өзүнүн сүйүктүү жери, Europoort деген жерге барды. Бул жерде кара жондуу чардактардын колониясы уя салат. Бул жер жаңы чардактарды чыгарат, бирок ошол эле учурда көптөгөн алсыз чардактардын акыркы эс алуу жайы болуп саналат.

Колонка баштапкы веб-текстти (www.kompanje.org) ыңгайлаштыргандан кийин "Оозеки сөз" түрүндө тартылган жана ICU жетишсиздигинен жана кыска мөөнөттүү өлүмдүн көрсөткүчтөрүнөн тышкары кененирээк перспектива үчүн философиялык манифест түзөт. Ушул интеллектуалдык деңгээлден дагы сынчыл үндөр чыгат деп үмүт кылалы.

Видео: "Корона саясаты адамгерчиликсиз"

Видеону бул жерден көрүңүз

https://youtu.be/rlnfnsFz6c8

""Корона саясаты адамгерчиликсиз" дегенге 57 жооп, дейт клиникалык этика боюнча доктор. Эрвин Компанье (видео)”

  1. ут дейт

    Бул Нидерландияга тиешелүү. "Корона саясаты" деген сөз туурабы, билбейм. Мага эч кандай саясат жок деген туура окшойт, бирок дүрбөлөңдөн улам вирусологдор, RIVM ж. Эми алар да билбей калгандыктан, саясатчылар бир нече так кадамдар менен кырдаалды калыбына келтире албай калышты окшойт. Кичинекей кадамдар мектеп окуучуларынын чеберчилиги менен абдан катуу жарыяланат, Де Жонге "колдонмолор" жана "башкарма такталар" жөнүндө айтып, ошол эле учурда жумушсуздук күчөп, экономикалык өсүш төмөндөйт. Мен эч кандай саясат көргөн жокмун. Жөн гана дүрбөлөңгө түшүп, ишке ашыруудагы компетентсиздик.

    • Лилиан дейт

      Ооба, Нидерландияда кызык. Башка өлкөлөрдө жашоо кадимкидей уланган

      • Роб В. дейт

        Мен бул сарказм Лилиан деп ойлойм? Нидерландыдан, Таиланддан жана Америкадан Кытайга чейин бардык чаралар көрүлгөн көптөгөн өлкөлөрдү эске алуу менен (бөгөт коюу, саякатка чектөө, социалдык алыстоо, жумушунан айрылган адамдар ж.б.). Сиз бул күтүлбөгөн чаралардын баарын "паника тыныгуусу" же жетишсиз даярдык деп атасаңыз болот (пандемиялар жөнүндө эскертүүлөр көп жылдардан бери чыгып келе жатат). Чындыгында, бир нече өлкөлөрдө жакшы иштелип чыккан сценарий бар болчу же анын өтө кымбатка турушуна жол берилген эмес (Корона чыгышына чейин эле кээ бир даярдыктар кыскартылган Американы ойлоп көрүңүз).

        https://apnews.com/ce014d94b64e98b7203b873e56f80e9a

    • Мартен Биндер дейт

      Өкмөттүн жүрүм-туруму вирустун жүрүм-турумундай туруксуз. Сиз өкмөттү вирус деп ойлойсуз.

  2. Роб В. дейт

    Цитата 1: «Газиттерде 9 адамдын 10у 65 жаштан ашкан адамдар деп жазылган, CBS статистикасы негизинен 80 жаштан ашкан улгайган адамдарды (..) жашоосунун акыркы этабында (..) адамдар акыркы стадиясында көрсөтөт. жашоонун, алар эч нерсе айтпастан."

    Карылар канча жашашат? Адамдардын өмүрүнүн күзүндө орточо жашоо узактыгы:
    65: 20,3 жаш (эркек 19, аял 21,5)
    70:16,3 жаш (эркек 15,1, аял 17,3)
    80: 9,2 жаш (эркек 8,4, аял 9,9)
    90: 4,2 жаш (эркек 3,8, аял 4,4)

    Маалымат булагы:
    https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/levensverwachting

    Албетте, биз аз кылып тандай алабыз, анда карылардын арасында 2,5-3 эсе көп өлүм болот (Коңшу өлкөлөргө салыштырмалуу Швецияны караңыз). Ошону тандасак, 10-20 жыл гана өмүрү бар кары адам катары пенсияга эртерээк чыкканыбыз оң. Эгер биз муну алгылыктуу деп тыянак чыгарсак, бул жакшы. Бирок вирустан каза болгон адамдар дээрлик өлүмдүн жүзүн карап жатышканын сүрөттөө үчүн этият болуу керек.

    Цитата 2:
    "Корона менен сасык тумоонун ортосунда айырма барбы?"
    Жооп жөн эле ооба, айырмачылыктар (жана окшоштуктар) бар. Айырмачылык, мисалы, дененин башка жерлеринде пайда болгон зыян, мисалы, кан аркылуу инфекциялар.

    https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200424_04933526

    Ооба, албетте, бардык аспектилерди таразалоо маанилүү: тобокелдик топторунун жана жеке адамдардын өмүрүнүн узактыгы жана сапаты, экономика, коом (социалдык өз ара аракеттенүү) жана башкалар. Бул кыйын жана ал чечим каалаган убакта эмне туура экенин (же жакшыраак айтканда, жалпысынан эмнеси азыраак зыяндуу, кайсынысы катышкандар үчүн алгылыктуу) өзгөрүшү мүмкүн. Мен өтө оор туруктуу чаралар менен жалпы дүрбөлөңдү жоопкерчиликсиз деп эсептейм, бирок мунун баарын "бул жөн эле сасык тумоонун бир түрү, өлүм анын бир бөлүгү жана негизинен карылар бир аз эрте өлүшөт" деп четке кагып жатам.

    • Сиздин ой жүгүртүүңүз туура эмес Роб. Сиз медициналык кызматкерлердин өмүрүнөн ажыраган жылдарды жана коронадан улам операциялардын кийинкиге жылдырылышын эске албайсыз.

      Жүз миңдеген жылдар жоголгон өмүр:
      Акыркы айларда үзгүлтүксүз кам көрүүнүн жоголушу канча өлүмгө алып келгени белгисиз. Бул 100.000ден 400.000 жылга чейин жоголгон өмүргө тиешелүү, деп жазган Gupta изилдөө агенттиги ушул аптада жасаган баяндамасында. Ковид бейтаптарына кам көрүү менен сакталган 13.000ден 21.000ге чейин дени сак жылдардан көп.
      https://gupta-strategists.nl/studies/het-koekoeksjong-dat-covid-heet

      Нидерландияда COVID менен ооруган бейтаптарды ооруканада тейлөө болжол менен 13 миңден 21 миңге чейин дени сак жашоо жылын (QALYs) сактап калды. Бул Гупта стратегдеринин "COVID күкүккө айланат" отчетунан көрүнүп турат. Чыгымдарга карата алынган дени сак жылдардын саны аз: рак, жүрөк жетишсиздиги, кант диабети менен ооруган адамдарга кам көрүү сыяктуу үзгүлтүксүз кам көрүүнүн жокко чыгарылышына жана кийинкиге калтырылышына байланыштуу болжол менен 100 400ден 100 250ге чейин дени сак жашоо жоголду. же ичеги оорулары. Финансылык басым да пропорционалдуу эмес: ден-соолукта жашоонун жылына COVID-га кам көрүү чыгымдары XNUMX XNUMXден XNUMX XNUMX еврого чейин. Бул жалпы кабыл алынгандан үч эсе жогору.

      • Бул дагы бир жолу биздин бийликтен саясат эмес, дүрбөлөң футболу болгондугун көрсөтүп турат. Мындан тышкары, ММК камераларды Ковид бейтаптарына бурган жана Рютте, албетте, толуп кеткен ооруканалардагы оор корона менен ооругандардын сыналгыдагы сүрөттөрүн каалабайт. Андан кийин адамдар дайыма кам көрбөгөндүктөн үйдө өлүп жатканы Рютте үчүн маанилүү эмес, анткени камералар жок.

        • Джонни Б.Г дейт

          Мүмкүн, талкуу азыр оорулууларды күндүн акырына чейин кароо нормалдуубу деген суроону башташат.
          Медицина – бул кызыктуу, бирок ага маани берилээри менен, тандоо жасалышы мүмкүн жана мен бул талкуу Нидерландияда көпкө созулбайт деп ишенем.
          Таиландда бул жагынан бир аз айкыныраак. Жашыңыз 70ке чыкканча жашоонун бардык мүмкүнчүлүктөрүн алыңыз, калганын күтө туруңуз жана анын мааниси барбы, экинчиси үй-бүлөлүк байланыштар кандай экенине жараша болот.

          • Роб В. дейт

            Нидерландияда биз үзгүлтүксүз дарылоонун канчалык узакка созулушу жооптуу экенин угуп турабыз. Google Бирок сиз гезиттерде жана телеканалдарда 2012, 2016, 2018 ж.б. бөлүктөрдү көрөсүз. Бул татаал талкуу болуп чыкты, ал эми Нидерландия буга чейин Германияны алганга караганда мындан ары да:

            «Немецтердин саламаттыкты сактоо маданияты да биздин өлкөдөн башкача. Дарыланууну акыркы дем алганга чейин улантуу Нидерландияга караганда алда канча көнүмүш көрүнүш, мында пациент канчалык алыска барууга даяр экендиги жөнүндө сүйлөшүү көбүрөөк кездешет. ”

            - https://www.ad.nl/binnenland/duitse-ic-baas-nederland-moet-voor-veel-meer-ic-bedden-zorgen~aca7ea29
            - https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2263187-de-laatste-levensfase-goed-sterven-is-ook-belangrijk.html

            Таиландда алар кимдир бирөө өз алдынча медициналык тейлөөчүгө бара албай калганда, жардамга жетүү тездик менен төмөндөй турган көйгөйгө туш болушат:

            «55-65 жаш курактагы адамдардын көбү медициналык мекемелерге өз алдынча бара алышат. Бирок, алар улгайган сайын алсыз болуп, ден соолугунун абалы начарлай башташат, алар медициналык мекемелерге өз алдынча барууга жол бербейт. Улгайган адамдар көз каранды болуп калгандан кийин жана башкалардын аларды медициналык мекемелерге алып келүүсүнө муктаж болгондон кийин, медициналык мекемелерде кызмат көрсөтүүлөрдүн жыштыгы жалпысынан төмөндөйт. Бул тенденция жакыр карыларда, өзгөчө айыл жеринде жана бойго жеткен балдары менен жашабагандарда күчтүүрөөк. 

            Маалымат булагы:
            https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2016/04/08/aging-in-thailand—addressing-unmet-health-needs-of-the-elderly-poor

            Бул, албетте, түшүнүктүү, бирок адамдардын ооруканага кирүү мүмкүнчүлүгү жок же жетишсиз болгондуктан өлүшү керекпи?

            • ГарриН дейт

              Чынында эле Роналд, MSM толугу менен өкмөттүн кызматында, ошондуктан ишенимдүү эмес. Мисалы, жакында эле АДда бир макала бар эле; Корона интенсивдүү мал чарба компанияларына катуу тийет!!! Бул боюнча тергөө баштала элек болчу, бирок AD буга чейин бул "чоң" кабар менен келген. Албетте, биз бул тууралуу башка эч нерсе укпадык.

          • Джонни Б.Г дейт

            Көптөгөн өлкөлөрдө бул нормалдуу эмес, балким, Нидерландия да муну кылышы керек.

            • Тино Куис дейт

              Нацист жана Сталин үчүн кечирим сурайм, Джонни Б. Мен ачууландым. Коом ким кандай камкордук көрүп, кимге кандай камкордук көрүүдө деген сөз болбошу керек. Бул дарыгер менен пациенттин ортосундагы нерсе.

        • Тино Куис дейт

          Кел, Питер, Рюттени жана камераларды алып келүү менен, сен мыйзамдуу талкууну саясатташтырасың. "Алар баарын туура эмес кылышат, мен баарын жакшы билем" деген менен эч нерсеге жетпейбиз. Үзгүлтүксүз кам көрүү 30-50% азаят деп эч ким алдын ала айткан эмес. Муну оңдоо дарыгерлер менен ооруканалардын милдети.

          • Бул, албетте, саясий тандоолорго байланыштуу, ошондуктан саясатка аралашуу керек. Рютте өзү да жоопкер экенин айтат, RIVM да. Саламаттыкты сактоо тармагында күтүү тизмелери ушунчалык көп болгондуктан, бейтаптардын резервуары жөнүндө сөз болуп жатат.

            Эразмус МКнын төрагасы Эрнст Куйперс да туура эмес кылышканын айтат. Ал ошондой эле Гуптанын баяндамасына кошулат: "Мен жоголгон дени сак жылдардын саны сакталган санга барабар экенине макулмун, бирок жоголгон жылдардын саны кыйла жогору болушу ыктымал."

            Ал Рак реестринин маалыматтарына көңүл буруп, рак менен ооругандардын саны жумасына 3500дүн тегерегинде экенин көрсөтөт. Акыркы эки айда жумасына 1700 гана болгон. "Ошентип, бул эки эсеге кыскарды жана менин билишимче, Ковид ракты айыктыра албайт."

            https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2334774-bij-een-volgende-piek-moet-aanpak-anders-wijs-corona-ziekenhuizen-aan.html

          • Мартен Биндер дейт

            Тино, фашисттик Германия жана Сталин-Россия менен фехтование баштаган сен белең?
            Бул саясатташуу, же андан да жаманы, таптакыр туура эмес жайгаштырылган жарнама сыяктуу көрүнбөйбү?
            Эгерде сиз Ковиддин айынан бүт бөлүмдөрдү жапсаңыз, Испанияда Ковидден башка бейтаптарды кабыл алууга тыюу салынган болсо, анда үзгүлтүксүз кам көрүү азайса таң калбаңыз.
            Башынан эле туура эмес башкаруу болуп, элге эскертүү берилген.

            • Джонни Б.Г дейт

              Бүгүнкү билимсиз алар кантип жакшыраак иштеши керек эле?
              Менимче, азыр болуп жаткандар андан да жинди. Нидерландия бир жарым метрлик коомдо камалып калды жана Таиландда кадимки жашоо бет маскалары менен калыбына келе баштады
              Нидерланды сокур адамдай паникага түшүп жатабы же Таиланд эң алсызына арыктоого уруксат берип жатабы? Менин чөйрөмдөн бул жыйынтыкка келе албайт жана Голландиянын саясаты бул кризисти пайдаланып жатабы же кыянаттык менен пайдаланып жатабы деген суроо да коюлушу мүмкүн.

              • Роб В. дейт

                Таиландда чаралар Нидерландияга караганда катуураак: расмий өзгөчө кырдаал, социалдык алыстоо чаралары (2 метр аралыкты сактоо, автобуста жана поездде беткап кийүү милдеттүү жана кээ бир провинцияларда кардарлар үчүн милдеттүү, бирок ошондой эле көптөгөн компаниялар). Эгер санариптик из калтырсаңыз гана кирүүгө уруксат берилген соода борборлору (колдонмо/QR коду менен кириңиз). Таиланд азыр этаптан чыгуунун 2-фазасында, клубдар жана зоопарктар сыяктуу кооптуу жерлерди ачууга азырынча уруксат жок. Жана башкалар.

                Бир жарым метр аралыкты сактоо Нидерландиядагы түрмө болсо, Таиландды эмне кылат? Жазалоо лагери? Же тай фазасы "кадимки абалга кайтып келсе", Нидерландияда дагы эле бир аз жайыраак болсо, Нидерландияда кадимкиден көбүрөөк болобу?

                Же Таиланд да, Нидерландия да катуу чаралардан кийин (кээде убактылуу, кээде өтө эле узак же ар кандай секторлордогу өтө аз адистердин кеңеши менен) нормалдуу абалга кайтуу үчүн этап-этабы менен акырындап басышат. Балким, өтө жай, балким, өтө тез, биз бул жөнүндө сүйлөшө алабыз. Мен ушундай ойлойм. Бирок Таиланд менен Нидерландыны кандайдыр бир карама-каршылыктар катары көрсөтүү үчүнбү? Жок, мен бул туура эмес деп ойлойм.

                https://www.khaosodenglish.com/news/crimecourtscalamity/2020/05/23/govt-3rd-phase-of-lockdown-relaxation-takes-effect-on-june-1/

                https://www.khaosodenglish.com/politics/2020/05/22/emergency-decree-extended-no-new-virus-case-reported/

                https://www.bangkokpost.com/thailand/general/1891290/70-thais-stick-to-social-distancing

                • Джонни Б.Г дейт

                  Бул жакшы айтылган, бирок, көп учурда, ал андай эмес. Полдерден жооп берүү бул туура дегенди билдирбейт.

                • Роб В. дейт

                  Джонниге кандайдыр бир негиздөө керекпи? Капоттун астынан минтип жооп берүү бул туура дегенди билдирбейт. 😉 Мен булактар ​​менен бир аз негиздеме келтирдим. Мен Нидерландиянын ар кандай маалымат каражаттарынан же Khaosod, Bangkok Post, ж. кааласаңыз) туура эмес же толук эмес сүрөт тартуу.

                • Гер Корат дейт

                  Маанилүү жагдай - Нидерланды Таиландга караганда катуураак. Мен Таиланддагы кары-картаңдардын камалып, обочолонуп, жакындары жана туугандары менен байланышын четке кагышканын эч жерден окуган эмесмин. Нидерландияда карылар жана оорулуулар жөнүндө чечимдер ушул топтун эсебинен жана улгайган адамдардын жана/же үй-бүлөнүн макулдугусуз же уруксатысыз кабыл алынат. Доктор айткандай. Эрвин Компанье: түрмөдөн да жаман.
                  Ал эми экинчи пункт 2 метр коом. Голландиянын өкмөтү эң мыкты бала болгусу келет жана, мисалы, үйдө чогуу жашаган, бирок туугандыгы жок адамдарга, мисалы, студенттик үйгө, сыртта чогуу жүрүшсө, айып пул салат. Же досуңузду машинага салып кетесиз: жаман нерсе, анткени 1,5 метр аралык жок. Ошентип, Нидерландияда дагы бир аз сандырактык күтсө болот, ал эми тайлыктар ага жумшак мамиле кылышат.

                  Мен 1,5 метр эрежеси жөнүндө эмне деп ойлойм: бул блогдо бир же 2 күн, Volkskrant бир окуя ар бир тышкы байланыштын булгануу коркунучу дээрлик жокко эсе (Шаар шаарындагы 1 инфекция жуккан адамдардын 7324 гана инфекциясы бар) деп айтылат. Текшерилген Ухань ачык асманда чыккан). 1,5 метрге байланыштуу бардык нерсе Кытайдан келет, ал бир жолу вирус абада кыска аралыкка чейин жугуштуу деп айткан. Ал эми азыр кытайлык изилдөөчүлөр бул таптакыр жокко эсе экенин жана бүт 1,5 метр коом, демек, чындыкка негизделген эмес экенин көрсөткөн изилдөө менен келди. Кытайлар азыр корона жөнүндө көптөгөн айыптоолордон улам жарыялоого этияттык менен мамиле кылышат, бирок алар дагы эле бул изилдөө жана жыйынтык менен келишет. Эгерде мен айта турган болсом: дароо ачык асман алдында, көчөдө, сейил бактарда, пляждарда бүт 1,5 метрди башкарат. ачык террассалар жана башкалар.
                  шилтемени караңыз: https://www.volkskrant.nl/wetenschap/onderzoek-nauwelijks-kans-op-besmetting-in-buitenlucht~b28c006b/

                • Джонни Б.Г дейт

                  Кокос дарагынын астында оюмду билдирсем дейм ххх
                  Мен кырдаалды өз көзүм менен көрүп тургандай жана бул абдан ишенимдүү булак, өзгөчө кырдаалга карабастан, Бангкокто өтө гумандуу.
                  Эч ким мага коомдук доменде биздин тууганбызбы же жокпу деген жеке суроолор менен кайрылбайт.
                  Нидерландияда коомдук транспортто саякаттоого сөзсүз түрдө тыюу салынган эмес... чындап эле эзилген коомдо ким жашайт?

            • Тино Куис дейт

              Ооба бул мен болчумун. Мен кимге кам көрүү керек же болбошу керек экенин коом чечбеши керек деп эсептейм "аягына чейин". Бул дарыгер менен пациенттин ортосундагы нерсе. Бул ар бир камкордукка тиешелүү.

              Мен Испанияда ковид-19 эмес бейтаптарды кабыл алууга тыюу салынганын эч жерден окуган эмесмин. Бул үчүн сизде булак барбы?

              Менин билишимче, сиз Нидерландиядагы ар кандай курч оорулууларга кайрылсаңыз болот.

              Кадимки камкордуктун төмөндөп кеткени абдан кыжырдантат. Мындай болбошу керек болчу жана мындай масштабда болбошу керек болчу. Дарыгерлер бир аз катуураак каршы чыгышы керек эле.
              . . '

              • Менде сиз доктурларга каршы чыкканыңыз үчүн тескерисинче, кемсинтип жатасызбы деп ойлодум?

                Тино: "Дарыгерлер акыркы жумаларда бүт нерсени изилдеп жатышат, алардын иши 50 пайыздан ашык кыскарган." Бул эки дарыгер акыркы эки айда кирешесинин 50% жоготкон! Албетте, алар кадимки заманга кайткысы келет! (Корона тамашасы)

              • крис дейт

                кымбаттуу Тина,
                Мен коом саламаттыкты сактоого туура тартылышы керек деп эсептейм: бул ондогон жылдардан бери болуп жатат. Өкмөт жана камсыздандыруу компаниялары маанилүү оюнчулар, ал тургай, чечим кабыл алуучулар болуп саналат. Дарыгер менен пациент каалагандай кааласа болот, бирок камсыздандыруу төлөбөсө, андай болбойт.
                Дарыгердин айтымында, апам жакшы натыйжа берген кээ бир дарыларды албайт, анткени алар "өтө кымбат". АЗЫР ага жалпы дары берилет. Муну ким чечти?
                Этикалык маселелер да келип чыгат. Коом өтө кымбат ЭКУ дарылоо үчүн төлөй бериши керекпи? Балалуу боло албагандар чындап эле ооруп жатабы? Ал эми асырап алуу сыяктуу «арзан» альтернатива жок. Ошол эле пластикалык хирургияга да тиешелүү.

                • Тино Куис дейт

                  ๋Сен абдан туура айтасың, Крис. Коом жарым-жартылай саламаттыкты сактоонун чектерин аныктайт, ким эмне үчүн жана канча төлөйт. Эмнеге уруксат жана эмнеге болбойт. Мен өтө катуу болчумун. Бул тууралуу, мисалы, контрацептивдик таблеткалардын ордун толтуруу жөнүндө ар дайым талкуулар болот.
                  Бирок ошол чектерде дарыгерлер менен бейтаптар биргелешип кандай иш-аракет кылуу керектигин аныкташы керек.

              • Мартен Биндер дейт

                Тино, сен кечирилдиң. Эксперттер деп аталгандардын шылдыңдап, тайраңдап жүргөнүнө көп дарыгерлер абдан ачууланышат. Мындан тышкары, дарыгерлер башка пикирде болсо, мисалы, жек көрүндү медициналык тейлөөчүлөр менен келишимди узартпоо менен коркутушат.
                Бактыга жараша, дарыгерлердин саны көбөйүп, нааразычылык билдире баштады. Мурда эмес, анткени көпчүлүгү ДСУга жана анын кул жолдоочуларына, мисалы RIVM жана көптөгөн компетентсиз вирусологдорго ишенишкен.

                Испаниядан келген булагым Бенидормдогу оорукана, ал жерде мен ракты изилдөө боюнча этикалык комитетте кызмат кылгам. Аларга маал-маалы менен кеңеш берем.

        • Роб В. дейт

          Алар Гаагада да жинди эмеспи? Көптөгөн массалык маалымат каражаттарынан биз кечиктирилген дарылоонун кесепеттерин жана тынчсызданган дарыгерлерди окуйбуз. Бул тууралуу марттын аягынан бери гезиттер жана телевидение көп айтып келишет. ММКлар ошондой эле ICU кантип адамдарга толуп калуу коркунучу бар экенин, алардын мүмкүнчүлүктөрүн кантип жогорулата турганын жана ICU бейтаптары башка ооруканаларга (Германияга чейин) кантип которулуп жатканы жөнүндө кабарлашты. ICUдагы өтө аз керебеттердин курч коркунучу ачык эле көрүнүп турду, туурабы? Андан кийин сиз атайын чараларды көрөсүз. Көптөгөн Таиланд блогунун окурмандары атайын аракетти чечүүчү иш катары макташты (Таиланддык же Голландиялык чаралар).

          Маселе, албетте, сиз кантип нормалдуу абалга кайтып келесиз. Өтө тез саясий өзүн-өзү өлтүрөсүң (вирусту баалабаган Рютте), өтө жай (корона эмес бейтаптын өлүмгө чөгүп кетишине жол берген Рютте).
          Мен Рюттени жинди деп ойлобойм, эгер ал өтө жай иш кылса (камкордуктан качуу менен өлтүрсө), көп азап жана драма менен керексиз өлгөн адамдардын гезиттер жана медиа сүрөттөрү пайда болорун жакшы билет. Бул камералар мурда кам көрүү мүмкүнчүлүгү жетишсиз болгон жерде болгон, бирок алар кайра жеткиликтүү болот.

          Мен рулда болбогонума кубанычтамын, анткени сиз муну кандай кылбаңыз, капитандардын армиясынын айтымында, сиз муну туура эмес кылып жатасыз, жада калса экинчи даражадагы жаман ниеттериңиз да бар. Нидерланды же Таиланд канчалык деңгээлде жакшы көрсөттү, мен дагы деле билбейм. Мен бардык маалыматты унчукпай алгым келет, бирок бул кеменин капитаны көтөрө албаган люкс.

          - https://www.trouw.nl/zorg/patienten-mijden-zorg-ook-bij-ernstige-klachten~bfc7852d/
          - https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/afgezegde-zorg-dreigt-meer-levens-te-kosten-dan-corona~b64d16ef/

      • Тино Куис дейт

        Мен тиешелүү изилдөөлөрдү (гупта стратегдери) окудум. Мен үзгүлтүксүз кам көрүүнүн жарым-жартылай токтотулушу 100.000 400.000 ден XNUMX XNUMX дени сак жашоого кеткени жакшы далилденген эмес деп ойлойм. Өтө көп божомолдор. Алар муну сметалык деп аташат. Ошентсе да, албетте, кайгылуу.

        Бул токтотуунун эки себеби бар. Оорулуулар өздөрү текшерүүнү жана/же дарылоону кийинкиге калтырышат же доктурлар ушундай кылышат. Мен бейтаптар ушундай кылышат деп элестете алам, бирок дарыгерлер эмне үчүн мынчалык кылганын түшүнбөйм. Мен аларды күнөөлөйм.

        • Кел, Тино, эмне болуп жатканын билесиң. Аларга бейтаптарды дарылоого уруксат берилген эмес. Пландуу кам көрүү үчүн эмес, ICU кубаттуулугу жок болчу. Ковид-19 бейтаптары үчүн сакталган. Дарыгерлер Коронага гана көңүл бурулганына катуу нааразы болушту. Менин жеке дарыгерим дагы ага эч кимге кайрылууга уруксат берилбей калганына нааразы болду (эгер бул өмүргө коркунуч туудурбаса).

          • вилем дейт

            Бул таптакыр туура эмес. Жүрөк адистери кардиохирургиялык жардамда бейтаптардын нормалдуу санынын 1/3 гана көрүшкөн. Аларды кабыл албагандыктан эмес, жөн гана ооруканага кайрылбагандыктан. Окуянын бир нече кардарлары бар.

          • Тино Куис дейт

            Дарыланууга муктаж болгон бардык бейтаптар да дарыланышты, урматтуу Петр. Бардык курч учурларга, анын ичинде ICUда андан ары дарылоону талап кылгандарга жардам берилди. ICU жалгыз ковид үчүн сакталган эмес, бул туура эмес..

            Ооба, мүмкүн болгон жерде пландаштырылган кам көрүү кийинкиге калтырылды. Мунун да терс натыйжалары болушу мүмкүн. Дагы бир жолу, жасалышы керек болгон тандоолор чындыгында абдан кыйын. Ар бир тандоо өзүнүн жакшы жана жаман жактары болгон. Жөн эле таразалап көрүңүз.

            • Албетте, сиз акуттун аныктамасын бир топ узарта аласыз. Рак менен ооруган бейтаптарга операциялар кийинкиге жылдырылды, бирок бейтапка бул анын өмүрүн бир аз кыскартат деп айтышкан. Жок, кескин эмес. Бир аз эртерээк өлүшүң мүмкүн. Сабырдуу болгонуң жакшы...

    • Рууд дейт

      Коронаны башка оорулар менен салыштырыңыз.
      Нидерландияда 2018-жылы 1,8 миллион жылдык өмүрү эрте өлүмгө учураган.

      https://www.volksgezondheidenzorg.info/ranglijst/ranglijst-aandoeningen-op-basis-van-verloren-levensjaren

      Буга салыштырмалуу Коронадан каза болгондордун саны эч нерсе эмес.

      Албетте, сан жагынан.
      Бул, албетте, аман калган туугандары үчүн башкача.

      Эгер өпкө рагына бир аз жакшыраак тесттер болсо, Коронага жумшалган бардык акчадан алда канча көп жылдык өмүрдү камсыз кылмак.

    • Лилиан дейт

      Нидерландыда 80 жаштан ашкан адамдар ICUга эч качан түшпөйт.
      Алардын басымдуу бөлүгү карылар үйүндө каза болушат.
      Бул тегеректеги жана түштүк өлкөлөрүнөн айырмаланып турат.

      Капыстан бардыгын жасаган канчалаган "дарыгерлер" бар экени укмуштуудай
      оорулар, вирустар ж.б. жөнүндө билүү. Бул бардыгын билүү деген эмеспи?

  3. уурдоо дейт

    Мен бул дарыгерге толугу менен кошулам.

  4. Христиан дейт

    Мен дагы дарыгер Компанье, Роб менен макулмун.
    Биз ой жүгүртүүбүздү өзгөртүшүбүз керек. Кээде Нидерландиядагы медициналык жардам коронадан башка учурларда да адамгерчиликсиз.

  5. Рене Мартин дейт

    Корона бул жаңы оору жана эң жакшы дарылоо кандай экенин жана анын кантип жайылып кетерин эч ким билген эмес. Катуу дарт менен ооруган адамдарды дарылоо үчүн мүмкүнчүлүк болгон жана жетишсиз окшойт, ошондуктан тандоо керек. Биз акыркы бир нече айдан сабак алабыз деп үмүттөнөбүз жана баарына жардам бергиси келсе, көбүрөөк акча коротушубуз керек окшойт.

  6. ЖАКАН жазган Жакшы Кабар дейт

    Мыкты маек. Менимче, бул киши көбүбүздүн оюбузду жана сезимдерибизди жакшы сүрөттөп берди жана далилдеди. Экономикалык жана психологиялык кесепеттерден улам бизде курмандыктардын саны көп болбойт деп үмүт кылалы.

  7. крис дейт

    Апам (93) Эйндховендеги карылар үйүндө жашайт. КҮНДҮН коомдук учуру бардык башка тургундар менен кечки тамактануу. Бул Ковид-19дан улам бир нече жумадан бери токтоп калды, ал эми тамакты алып, батиринде жей алат. Ресторанга баратканда жана артка кайтып келе жатканда ал бир нече жашоочуларды көрөт, бирок ал аралыкты сактоого туура келет жана баары коркушат. Балдары менен неберелеринин зыяратына да тыюу салынган.
    Эжемде «кароолчу» жок капталдагы эшиктин ачкычы бар. Ал апама жумасына бир нече жолу келип, кофе жана бир нече жумуш (негизинен эртең мененки тамак жана мөмө-жемиш үчүн). Апам жай гана бактылуу.
    Мен ишенем, эгер сиз апамдан дагы 5 жыл Ковид режиминде жашагысы келеби же кризиске чейин 2 же 3 жыл бардык эркиндиктер менен жашагысы келеби деп сурасаңыз, ал көп ойлонбойт: "жаңы" эмес, кадимки абалга кайтып келүү. ' нормалдуу. Dr. Эрвин абдан туура.

    • Роб В. дейт

      Dr. Эрвиндин окуясы өтө ачык, ал ар кандай цифраларды (макул жана каршы) айтпайт. Бирок көптөр макул боло турган нерсе, жок дегенде, мен дагы бир нече жылдар бою социалдык алыстоонун кандайдыр бир түрүн сакташыбыз керек болгон "жаңы нормага" ишенбейм. Кадимки абалга кадам сайын кайтуу. Кандай темпте? Бул татаал чечим, бирок ал жылдар талап кылынса, сиз адамдарды жинди кыласыз жана менин оюмча, сиз Корона курмандыктарынан ашпаган зыян келтиресиз.

      • Гер Корат дейт

        Ооба, эгер сиз чындап эле ар кандай фигураларды көргүңүз келсе, муну өзүңүз чече аласыз, туурабы?
        Мисалы, быйыл грипптен каза болгондордун баары кайда кетти? Эмне үчүн бизде өткөн жумада адаттагыдан 200дөн ашык өлүм аз болгон бир жума болду.
        шилтемени караңыз:
        https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/21/sterfte-in-week-20-lager-dan-normaal

        Сасык тумоонун кесепетинен бир нече жума же айларда миңдеген кошумча өлүмдөр болсо, эмне үчүн буга чейин бүтүндөй коом жабылган эмес, азыркы чаралар менен да алдын алса болот?

        Вирус эч качан жок болбойт жана мутацияланган вируска каршы дары (мен доктор Эрвинден түшүндүм) иллюзия. Социалдык алыстоо көптөр үчүн жана экономика, маданият, туризм жана башкалар үчүн кырсык. Жана бул ден соолук үчүн да коркунучтуу, анткени бири-бирибиз менен болгон байланыштын аркасында калктын жарымы иммундук системага ээ / биз дайыма бири-бирибизге жугуучу 4 түрдүү суук вирустун айынан антителолор бар. Ошентип, мен жөнөкөй адам катары айтам: көбүрөөк адамдар коронавирусту жуктуруп алганга чейин тез арада нормалдуу абалга келиңиз.

        • Роб В. дейт

          Балким кызык ойдур, бирок менин оюмча аргумент келтирген адам да аны далилдеп, дооматтарын далилдеши керек. Ошентип, мырза өлгөндөрдүн дээрлик бардыгы кары-картаңдар деп айтса, мен цифраларды жана башкаларды уккум келет. Мен негизсиз коңгуроо кылуудан чарчадым (адам Коронанын катуу чараларын жактайбы же бардыгына жол бергиси келеби). Мен ар кандай түшүнүктөрдү укканды жакшы көрөм, бирок негиздөөлөрдү көргүм келет. Ошондуктан мен булак фетишистмин, ал кимдир бирөөнүн сулуу көк көзүнө ишенбейт, оратор канчалык (ан) харизматикалык болбосун.

          • Анда ал цифралар ошол жерде болуш керек. Бул мырза өзүнүн ооруканасында көргөндөрүн айтып жатат, менимче, анын бул тууралуу калп айтууга эч кандай негизи жок окшойт? Таиландда сизге коронадан каза болгондордун канча жашта экенин жана анын медициналык тарыхы кандай болгонун билүү үчүн текшерүү берилет жана адамдын кесиби да айтылат. Ошондой эле Таиландда канча адам Коронадан айыгып кеткенин окудук. Англияда коронадан каза болгон кесиптер да катталган (бул кызыктуу маалымат). Ал эми Нидерландияда ким өлгөнү тууралуу өтө аз угабыз. Жаштар көрсөтүлбөйт. Аң-сезимдүүбү? Алардын жашыра турган нерсеси барбы?

          • ГарриН дейт

            Мен сага жардам берем! Доктор Эрвинге Германияда Гамбургда проф. Доктор Клаус Пушель ал жердеги оорукананын экспертиза бөлүмүнүн башчысы. 140 "корона" өлүмү изилденген жана анын тыянагы: бардыгы олуттуу негизги оорулардан каза болгон жана ал тургай корона салыштырмалуу зыянсыз оору экенин айткан. Муну көрсөткөн бир нече сайттар бар. Сиз өзүңүздү булак фетишист деп айтасыз, бирок мен AD/Trouw/Volkskrant гана көрөм, ооба, ошондой эле Бангкоктогу посттун окурманы да ал гезит өкмөткө туура келеби деп кызыкты. Тилекке каршы, MSM мыкты булак эмес, анткени алар коркунучту жайылтууну гана каалашат. Аны YouTube'да дагы бир аз текшерип көрүңүз: Dr Ioannidis/Londonreal/DR. Рашид Буттар/Доктор Шива Айядурас/DR.Anrew Kaufman/Dr Judy Mikovits же DR Campbell /commonsens tv же ооба EJBron жана атүгүл Jensen.nl жана ал өзү эч нерсе ойлоп таппай турганын, ошондой эле дүйнөнү карай турганын жана дагы көптөгөн веб-сайттар бар экенин белгилейт. биз менен болгон эң чоң алдамчылык жөнүндө көбүрөөк.

        • Рууд дейт

          Каза болгон сасык тумоо менен ооруган бейтаптар көбүнчө оорулуу акыры эмнеден каза болгон менен катталат.
          Мисалы, пневмония (эгер сасык тумоодон жуктуруп алсаңыз).

          Мен буга чейин интернеттен CBS каналынан сасык тумоодон каза болгондорду издеп жүргөндө кезиктим, бирок кайсы сайттан эсимде жок.

          Кыязы, бул Корона менен башкача иштейт жана Корона астында өлүмдөр катталган.

      • крис дейт

        Менимче, өкмөттүн окуясы башынан эле өтө ачык-айкын болду. Ал эми анын ачуу жемиштерин көпкө чейин жыйнайбыз.
        Биз бир топ кары-картаңдарды аздыр-көптүр камап, алар туурабы деп сурабай, кандайдыр бир өлүмдөн сактап калгандырбыз. Ал эми 2021-жылы эмне болот? Жок, мамлекеттик пенсияны кыскартуу эмес; Пенсиядан башка эч бир өкмөт буга батына албайт. Ким азыраак акча алат? Тактап айтканда, кары-картаңдарды аядык. Анан ким күнөөсүз колун жууйт? Так Рютте өкмөтү, анткени пенсиялык фонддор өкмөткө тиешелүү эмес.

  8. Эрик Куйперс дейт

    Көптөгөн башка өлкөлөр да Голландиянын өкмөтү сыяктуу чараларды көрүштү. Ал тургай, коменданттык сааттар жана аймактык жол кыймылына тыюу салуу, мектептерди жана чек араларды жабуу, бет каптарды жана температураны текшерүү. Кытай миллиондогон шаарды толугу менен жапты.

    Dr. Эрвин Компанье - белгилүү эксперт. Бирок мен Нидерландияда гана ушундай мыкты адис бар экенин туура түшүнөмбү? Же, көп кездешкендей, чындык ортодо калабы?

  9. Janbeute дейт

    Мен толугу менен кошулам сонун маек.
    Анткени, орокчан киши келгенде, эмнеси болсо да кете турган убак.

    Jan Beute.

    • Таруд дейт

      Бул планетада барган сайын көбүрөөк адамдар жашап, иштеп жаткандыктан жана жугуштуу вирустар көбөйүп жаткандыктан, биз дагы көбүрөөк чараларды көрүшүбүз керек экенин эске алышыбыз керек. ВИЧ вирусун жана СПИДди караган жакшы деп ойлойм. Эгерде сиз инфекциянын алдын алгыңыз келсе, коопсуз презерватив колдонушуңуз же коопсуз өнөктөшүңүз менен бирге болуңуз. Башка вирустар ооз, мурун жана көз аркылуу тарайт. Эң мыкты коргоо бул бет калкан жана мурун/ооз маскасынын айкалышы. Булар медициналык кызматкерлер тарабынан да колдонулат. Бул кош коргоо менен, эч кандай кулпулоо керек эмес, 1.5 метр аралыкта.
      Бул кош коргоо менен көптөгөн иш-аракеттерди жүргүзүүгө болот. Ошентип, эгерде бизде жаңы нормада Covid19, 20, 21, 22 жаңы эпидемиясы болсо, бардыгы ошол замат кош коргоону колдонушу керек. Бул кадимки жашоону улантууга мүмкүндүк берген жөнөкөй, арзан чечим болмок. Кулпу жок, бирок бет калкан жана ооз/мурун маскасы. Жаңы презерватив, 1 метр бийик.

  10. Жак дейт

    Жашоо ар бир адам үчүн чектүү жана ал эч качан өзгөрбөйт, бирок аны мүмкүн болушунча узарткысы келген адамдар бар. Мен бул жөнүндө бир нерсени элестете алам, бирок жашоого ылайыктуу шарттарда, көбүнчө карыганда жетишпейт. Көпчүлүгүбүз картайып, жоопкерчиликке тартылбай ооруп калдык. Жашоодо каалаган нерсебизди жасап, көбүнчө ден-соолукка зыян келтиргендер арабызда көп. Балким, сиз аларды досторуңуз жана үй-бүлөңүздүн арасында билесиз же бул сизге тиешелүү болушу мүмкүн. Мен изилдөөлөр көрсөткөндөй, дени сак улгайган адамдар бул вирустан коркпойт же эч нерседен коркпой турганын түшүнөм. Көбүнчө ден-соолугу начар карылар ушундан өлүшөт, эгер бул вирустан болбосо, башка нерседен өлүшөт, анткени адамдарды өлтүргөн көптөгөн оорулар бар. Профессор Шердер жакында телевидениеде бул тууралуу дагы бир жолу айтты жана жарым-жартылай жеп-ичүү боюнча жоопкерчиликсиз жүрүм-турумунан жана көптөрдүн жетишсиз машыгуусунан улам, бизде азыр артка карасак, жакшы натыйжа бербеген чечимдерди кабыл алууга туура келген өкмөт бар. Бир тешик экинчиси менен жабылып, акыры чөгүп, көптөгөн адамдар өлөт. Ден соолук жана сергек жашоо жана ага байланыштуу бардык чечимдер, мисалы, бул вирустан өлүү, адамдардын өздөрү үчүн чоң жоопкерчиликтүү нерсе. Мен ичкиликсиз жашай албаган жана ал жөнүндө жеңил-желпи сүйлөп, жадакалса катуу колдонуучумун деп айткан көптөгөн адамдарды билем. Алар өлсө, бул өкүнүчтүү, бирок бул башкалардын мойнунда болсо керек. Мен антип ойлобойм. Бир нерсени экинчисине таразалоо баарыбыздын милдетибиз жана анын кесепети ар бир адам үчүн бар, андыктан бул жагынан жакшы эркек же аял болуңуз жана коом мындан жапа чегип калбасын.

  11. крис дейт

    Мамиле башкача болушу керек беле? Мен башынан эле Ковид-19 боюнча бардык катуу чараларды көрүү керекпи деп катуу ойлондум. Жаңылыктарды жана макалаларды окуудан тышкары, мен марттын аягына чейин марттын аягына чейин күн сайын кеңсеге бардым, Бангкоктогу коомдук транспортто жана инфекциялардын саны тайлык чет элдик жумушчулар Сеулдан кайтып келгенге чейин дээрлик 0 болду. Бирок мен чөлдө ыйлап жүрдүм. Азыр мен өзүмдү PVV жана FvD компаниясынын жакпаган компаниясында таптым, алар алгач чараларга макул болушкан (мисалы, мектептерди жабуу боюнча), бирок өкмөттүн саясатына каршы нааразычылыктар көбөйүп жаткандыктан, капысынан оюн өзгөртүштү. Алар саясатты өзгөртүү керек болгон үчүн эмес, эркиндик жана катаал чараларды көрүү үчүн мыйзамдык негиздин жоктугунан улам каршы болуп жатышат.
    Мындай мамиле башкача болушу мүмкүнбү? Албетте. Корона вирусунун жаңы болгондугу жана саясатчылардын эмне кыларын билбегени - бул саясатчылар эмне кылышы керектигин, тактап айтканда, өлкөнүн алдында турган көйгөйлөрдү чечүү жолдорун одоно түшүнбөстүк. Эгер алар жөн эле дүкөндү ойлошсо, менин аталаш агам өлкөнү башкарышы мүмкүн. Жана - таң калыштуусу - Нидерландияда саясатчылар жеңе алган күтүүсүз кризистер жетиштүү болду: бомба чабуулдары, тааныштардын өлтүрүлүшү, поездди жана учакты басып алуу, бортунда голландиялыктар болгон учакты атып түшүрүү ж.б.у.с. Корона саясатынын эң чоң каталарынын бири деп ойлойм, бул (дагы) баары медициналык сектордун пикирлерине жана кеңештерине баш ийип, андан кийин ал сектордун чектелген бөлүгү гана (вирусологдор) бир түрү болуп калды эч ким таяна албай турган ишеним, жакынкы убакка чейин сынга кабылган эмес. Америкалык эки дарыгердин интервьюсу камтылган видео YouTube'дан экинчи жолу өчүрүлдү. (фейк жаңылыктар квалификациясына байланыштуу)
    Эгер кимдир бирөө башаламандык теориясына бир аз тереңдеп кирсе, анда бул дүйнөдө эч кандай жаңы нерсе таптакыр жаңы эмес, бирок (көп) даражада буга чейин болгон үлгүлөрдү ээрчийт. «Биринчи кезекте, хаос теориясы аба ырайы, экосистема жана суунун агымы сыяктуу системалардын күтүлбөгөндүгүн сүрөттөгөн илимий принцип. Мындай системалар туш келди башаламан жүрүм-турумду көрсөтсө да, аларды математикалык формулалар менен аныктоого болот жана адамдар ойлогондой баш аламан эмес. Бул, мисалы, FB тарабынан да колдонулган алгоритмдер менен иштейт. Түшкө чейин издөө жүрүм-турумуна жана комментарийлер менен жактырууларга таянып, алгоритм ошол күнү канчалык стресске кабылганыңызды аныктай алат. Корона вирусу изилдөөчү Де Хонд ар кандай интервьюларында түшүндүргөн белгилүү бир калыптарга ылайык келет. Изилдөөгө негизделген бул прогрессивдүү билим менен эч нерсе жасалбайт. Дагы деле жок.

  12. Тино Куис дейт

    Бразилия менен Мексиканын акыркы маалыматтары жаштардын өлүмү Европага караганда ал жакта бир топ жогору экенин көрсөтүп турат.

    https://www.washingtonpost.com/world/the_americas/coronavirus-brazil-killing-young-developing-world/2020/05/22/f76d83e8-99e9-11ea-ad79-eef7cd734641_story.html

    Цитата:
    Бразилияда каза болгондордун 15 пайызы 50 жашка чейинкилер болгон, бул Италия же Испанияга караганда 10 эсе көп. Мексикада тенденция ого бетер курч: өлгөндөрдүн дээрлик төрттөн бири 25тен 49га чейинкилер. Индияда расмийлер ушул айда өлгөндөрдүн жарымына жакыны 60 жаштан кичүү болгон деп билдирди. Рио-де-Жанейро штатында, андан көп. ооруканага жаткырылгандардын үчтөн экиси 49 жаштан кичүү адамдар үчүн.

    • Бул көп нерсени билдирбейт. Алардын негизги оорулары бар-жогун билүү маанилүү: семирүү, жогорку кан басымы, астма, жүрөк-кан тамыр оорулары, кант диабети ж.б.? Белгилүү болгондой, Нью-Йоркто курман болгондордун көбү Ковид-19дан каза болгонго чейин ооруп келишкен. Ошондой эле Ковид-19нун ар кандай варианттары бар, алардын айрымдары башкаларга караганда олуттуураак.

    • Эрик ван Дюссельдорп дейт

      Тино, Индия жөнүндө сөз кылганда, ал жерде бир миллиондон үчөө гана (!) Ковид-19дан каза болгонун айтышыңыз керек.

    • Мартен Биндер дейт

      Ооба, күкүккө рахмат, ал да жардам бере албаса да
      Бразилияда ВИЧ кеңири таралган, бирок андан да көп G6PD жетишсиздиги, ал тургай HCQ болбосо да коркунуч фактору болуп саналат, бирок WAPO бул тууралуу билдирбейт, анткени дүрбөлөңгө түшүү уланышы керек.

  13. Lia Kerkhof дейт

    Биздин сүйкүмдүү "эркин" Нидерландиядагы бул камоого байланыштуу юмор жана керектүү суроо белгилери менен кооз айтылган "корона" жөнүндө ичеги сезимин жана жоопсуз суроолорду камтыган сонун маек.

  14. Кевин майы дейт

    Мыкты маек, толугу менен кошулам.
    Менин 85 жаштагы атам корона чараларынын алдында карылар үйүнө кирди, биз ага дагы бир жума бара алдык, баары "кулпуланган".
    Бүгүн түштөн кийин мен 20 мүнөттүк "терезе чалуу" үчүн дагы келе алам, бул эч нерседен жакшы, бирок жакшы адам чындап эле эскиче жакшы байланышты эңсеп жатат...
    Мыкты камкордукка карабай (кызматкерлерди мактоодон башка эч нерсе жок), ал аз-аздан соолуп бараткансыйт.
    25-майдан кийинки "эс алдыруу" чаралары, азыр 1 адам (өзгөртө албайт!) жумасына бир жолу (алыстан!) бөлмөдө аны зыярат кылууга уруксат берилген, иш жүзүндө ишти жакшыртпайт ...


Комментарий калтыруу

Thailandblog.nl кукилерди колдонот

Биздин веб-сайт кукилердин жардамы менен мыкты иштейт. Ушундай жол менен биз сиздин жөндөөлөрүңүздү эстей алабыз, сизге жеке сунуш жасайбыз жана сиз веб-сайттын сапатын жакшыртууга жардам бересиз. Толук маалымат

Ооба, мен жакшы веб-сайтты каалайм