Таиландда мени укмуштуудай таң калтырган нерсе - аталардын ролу. Албетте, жакшы аталар да болот, бирок мен жашаган жеримде Исаанда 200 үй бар айылда жашайм, балдары үчүн эч нерсе кылбаган аталарды көп көрөм.
Эч нерсе төлөбөй, аялын жаш жана сулуураак сүйүүгө калтырып коюшат. Жөн гана үй-бүлөлүк жашоого карата эч кандай нормалар жана баалуулуктар жок.
Алимент деген такыр маселе эмес. Апалар акча табышы керек, натыйжада чоң энелер балдарды багышат. Атасыз же энеси жок жетилет балдар көп! Буга өкмөт такыр көңүл бурбай жатканы мага табышмак. Мен көптөгөн балдар рельстен чыгып, эрте ичимдик ичип, кийинчерээк ябага кеткенин көрүп турам. Алар 8 же 9 жашында 100 кмге оңой жете турган мопеддерди минишет! Алар рулду эптеп өйдө көтөрүшөт!
Мага жакын: жубайымдын эки уулу бар, алардын атасы мурунку үй-бүлөсүнө бир тыйын төлөгөн эмес. Келинчегим дайыма талыкпай эмгектенген, чоң эне менен балдарды сейрек көрчү. Атасы да эч качан артын караган эмес.
Келинчегимдин эжесинин төрт баласы бар, төрт атасы төрт башка, баары чоң энесинин колунда тарбияланган. Аталардан бир тыйын же көңүл бурулбайт! Жана алар жөн гана иштешет. Акыркы атасы аларды акыркы төрөткө бир жума калганда узаткан, ал катуу иштеген, ал кызды гана пайдаланган, көп учурда мас болгон, адашкандардай тамеки чегип, бош тарелкасын ашканага да алып барууга да жалкоо болгон! Аны өз көзүм менен көрдүм! Мен тайча сүйлөбөйм, ошондуктан эч нерсе дей албадым.
Бул айылда көптөгөн аялдарды күйөөсү таштап кеткен. Дагы айтам, жакшы аталар болот, бирок бул жерде айылда көп эмес!
Thailandblog окурмандары бул жөнүндө эмне деп ойлошот?
Hank тарабынан берилген
Баш макала мындай болушу керек: Таиланд өкмөтү аялдарга нормаларды түшүнбөстөн мамиле кылышы керек!
Ойлонбой эле кош бойлуу болуп калышат. Ал эми жүзүн сактап калуу үчүн дароо синсот / үйлөнүү үлпөт белеги менен үйлөнүш керек. Мындай нике табигый түрдө бардык кесепеттери менен бузулат.
4 башка атадан 4 баласы бар аял, бул нормалдуу деп ойлойсузбу?
Бул жөнүндө көп кабатырланбаганга аракет кылыңыз жана кийлигишпеңиз. Жакында бардыгына сен күнөөлүү болосуң.
Геррит
Сиз муну өтө бир жактуу көрүп турасыз.
Баласын таштап, атасына таштап кеткен энелер да арбын.
Бир укмуштуу окуя болуп, балалуу болуп, баланы атасы менен таштап кеткен, ал баланы апасына алып келет.
Апам дагы жаңы жигити менен жолго чыкты.
Бул көбүнчө жаш муундарда болот.
Бактыга жараша, ал балдар үчүн көп нерсе жакшы болот, анткени мен Таиландда ата-энелер балдарды ким карашы керек деп урушканын көргөн эмесмин.
Атасы же апасы мурунку балдары менен байланышууга жол бербегенин мен да башынан өткөргөн эмесмин.
Балдарды бирөө тарбиялап, көп учурда каникулда бир нече жумага экинчисине барышат.
Мунун баары адвокатсыз, медиаторсуз жана сотсуз.
Бул көп учурда бир аз көбүрөөк никеси бар адамдар менен болот.
Хенк, Геррит жана Рууд жалпылайт. Таиланддын жашоо образы ушундай деп ойлобоңуз. Болгону... сымбаттуу кичинекей бөбөктөр көзгө урунат, жакшы аталар менен энелер жөн гана балдарды багышат.
Жалпылап айткым келген жок.
Албетте, бул көпчүлүк үй-бүлөдө жакшы болот (бирок .... мен айланамды карасам, ошол "көпчүлүгү" туурабы деп сурайм)
Мен жөн гана тай эркектери тууралуу бир жактуу билдирүүгө каршы чыккым келди.
Мен ошондой эле ажырашуу да жакшы (Нидерландияга караганда жакшыраак) болоорун кошумчалады.
Никелердин канча пайызы акыры ажырашуу менен аяктаарын билбейм.
Ал эми үй-бүлөлүк намыс үчүн баш кошкондор канча экенин билбейм.
Көптөгөн жана оор талкууларды жаратуучу абдан кызыктуу пост. Бир аз тилкеге киргенден кийин статистиканы текшериңиз. Кыздардын көбү Исаандан келет. Себеп: Үй-бүлөнү же жакырчылыктын айынан же болбосо досу кош бойлуу экенин айткандан кийин кайра качып кеткен атадан жардам бериш керек! 16 жаш, 17 жыл. Кызды ошол бошоп таштайт, бирок баланы тарбиялоо үчүн текчеге акча коюш керек. Бул нормалдуубу? Таиландда болушу мүмкүн, бирок мен муну кадимки көрүнүш деп эсептебейм. Мен муну эки жагынан көрүп турам: өтө эле жаш курагында боюна бүтүп, ал үчүн өтө кымбат бааны төлөгөн келесоо кыз! Эркек өз жоопкерчилигин мойнуна албаган жана 99% учурларда кызды жашоосунда ага эч качан ойлобогон кадам жасоого мажбурлайт (Паттайядагы бир тараптуу билетти окуңуз же башкасын).
Кыздарды аябай жабырлануучу катары көрсөтүп жатасыз.
Көпчүлүк кыздар кечинде үйдө тыкан жана тыкан болушат.
Ар бир кыз тандай алат.
Көпчүлүк жигиттердин үйгө келүүгө убактысы болот.
Көбүнчө 9 жаштагылар мектептен чыкканга чейин кечки саат 18да.
Жок дегенде шаарда.
Саат 11де кеч сейилдеп жүргөндө сырттан көргөн балдарым, келечекте кыйынчылыкка туш болушуңар мүмкүн.
@ Ruud. Кандай контекстте жабырлануучулар, темага сиздин эсебиңизди түшүнбөй жатасызбы? Менимче, сиз менин окуямды туура түшүнгөн жоксуз жана бул менин бул темадагы акыркы билдирүүм, анткени антпесе баарлашып калат.
Көпчүлүк кыздар кечинде эле үйдө болушат? Кайсы жаш категориясы? Кеп жаш кезинде боюна бүтүп, 17 жашында багууга болбой турган баласы бар балдар жөнүндө болуп жатат. Натыйжалары: Бар жашоо жана ооба, алар эки жолу да, курмандыктары болуп саналат. Биринчи жолу алар жалгыз калып, өздөрүн багуу үчүн калышат. Экинчиси баланын тамак-ашына акча жөнөтүш үчүн эркек менен каалабай жатууга туура келет. Бул чындык жана эгер сиз аны ошондой көргүңүз келбесе, кечириңиз! Мурунку билдирүүдө жалпылап айтып жатканыңыз айтылды. Эми мен буга кошулам, анткени сиз дагы 2де көчөдө жүргөн балдардын баары балээ болот деп жатасыз! Ооба, мен сөздү окудум окшойт. Сиз дагы жабырлануучу эмес деп жатасыз, кандай карайсыз. Мен азыр ойлоп жатам, эч нерсе жазбаганым жакшы, акылдуураак!
Модератор: Сиз сүйлөшүп жатасыз.
Көпчүлүк учурда жалгыз ата-энелик үй-бүлөнүн (ата же апа) пайда болушу адеп-ахлактуулукка анча деле тиешеси жок деп ойлойм. Социалдык-экономикалык факторлор алда канча чоң роль ойнойт. Менин угушумча, аталар менен апалар балдары менен болгусу келет, бирок бул бир катар себептерден улам (өзгөчө каржылык жактан) мүмкүн эмес. Бул жерде акылсыз, өзүмчүл же жаман аталар же апалар жок деп айтууга болбойт. (Башка өлкөлөр менен салыштыруу ар дайым бир аз сунуу, бирок Кошмо Штаттарда бардык балдардын 45 пайызы бир ата-энеси бар үй-бүлөдө жашайт.)
Мамлекет нормалардын сезими менен күрөшө албайт, бул да каалабаган нерсе. Бирок Таиланд социалдык коопсуздук тармагын түзүүгө даяр жана буга чейин эле бай.
Адеп-ахлак менен эч кандай байланышы жок дегенге кошулбайм. Социалдык-экономикалык себептер да роль ойнойт. Алиментти милдеттүү кылуу, албетте, стандарттарды калыптандырууга жардам берет. Ал эми мамлекетке эч нерсе келбейт! Мен көргөнүм, бул жерде балдар жабырлануучу болуп жатат. Ал эми жаштар кимде болсо, анын келечеги бар, туурабы? Өкмөт буга көбүрөөк көңүл бурушу мүмкүн (керек)!
Толук эмес үй-бүлөлөрдүн көйгөйлөрү эркектин да, аялдын да адеп-ахлакка эч кандай тиешеси жок деген Тино менен макулмун. Бирок дагы бир нерсе болуп жатабы? Көптөр – менимче, көпчүлүк – тайлыктар мыйзамдуу түрдө никеге турбайт же никесин катташпайт. Голландиялык терминологияда алар үйлөнгөн эмес, бирок чогуу жашоо келишими жок чогуу жашашат. Ал эми сырттан кээде бир аз башкача көрүнгөнү менен, тай эркек менен тай аялдын ортосундагы нике романтикалык сүйүү идеясына эмес, социалдык конвенцияларга (сен никеде болушуң керек; эгер кимдир бирөөнү жактырып калсаң, дароо эле үйлөнөсүң), эки үй-бүлөнүн чечимдерине жана каржыга негизделет.
Бөлүнүү, ажырашуу, демек, үй-бүлөнүн же үй-бүлөлүк байланыштардын бөлүнүшү. Расмий түрдө никеге турбагандыктан, сот акчаны жана мүлктү бөлүүгө же балдарына жана/же кирешеси жок өнөктөшүнө алиментти аныктоого катышпайт. Ал эми сүйүү жок болгон учурларда, эркек менен аялдын ортосунда эмоционалдык «абалдар» дээрлик болбойт. Демек, ажырашуу «салыштырмалуу жеңил».
Мунун артында дагы бир себеп бар: “балдар – келечектин салымы”, анткени алар жакында ата-энесин материалдык жактан камсыздайт. Балдарсыз, карыганда кирешеңиз жок.
Математика жөнөкөй: ата-энелер балдарын 13-14 жашка чейин багышат, анан заводго жөнөтүшөт же ата-энесине башка жол менен акча табышы керек! Ата-энелер балдарына 13-14 жыл гана төлөшөт, андан кийин балдары 30-40 жыл же андан да көп, ата-энеси каза болгонго чейин төлөйт. Бул өлкөдө туура эмес болуп жатат. Өкмөт бир нерсе кыла турган болсо, пенсиялык системаны киргизсе болмок. Бул көптөгөн кош бойлуулуктун алдын алып, балдардын да өз келечегин кура алышына кепилдик берет. Эми алар төрөлгөнү үчүн өмүр бою “кан” өтүшү керек!
Сиздин математика бир аз эскирген.
Жаштарын так билбейм, бирок бир аз мурда 18 жашка чейин милдеттүү түрдө билим берүү киргизилген, сыягы (бейрасмий түрдө?) 15 жылга, балким 3 жылдык орто билимге түшүрүлгөн окшойт.
Андан кийин окуучулар мектептен кете алышат.
Өзгөчө шартта, эгер окуучу жаш кезинде чындап каалабаса, мектеп да бул тууралуу ызы-чуу салбайт.
Алар дагы келип ата-эне, окуучу менен сүйлөшөт, бирок өлгөн атты чаппайт.
Фабрикада 18 жашка чейинки балдар да иштебейт.
Каникул учурунда балдар көп учурда окууга акча төлөй турган жумушка ээ болушат.
Бирок менин билишимче бул заводдо жок.
Мунун баарын айткандан кийин, албетте, Таиландда эрежелер жана мыйзамдар бузулушу үчүн гана жасалганы ачык.
Нидерланды үчүн кээ бир сандар, ар дайым жакшы, бирок дайыма эле жарык эмес. Нидерландияда бардык никелердин дээрлик 40 пайызы, анын 20 пайызы алгачкы 4 жылда, 30 пайызы кийинки 5-9 жылда жана 17 пайызы 10-15 жашта аяктайт. Ушунчалык көп (жаш) балдар менен күрөшүүгө туура келет. Статистика ошондой эле ар бир 1 аялдын 2и балдарына жөлөкпул албай турганын айтат. Ажырашкан ар бир бешинчи атанын балдары менен байланышы жок.
Таиландда дайыма эле аталар балдарына барбаганы же бакпаганы үчүн күнөөлүү эмес. Көбүнчө атага тарбия берүүдөгү ролду берүүдөн энеси чечкиндүү түрдө баш тартат.
https://www.heinpragt.com/scheiding/echtscheidingcijfers.php
Мен бул жөнүндө эки жолу ойлонушум керек эмес. Атасы баласынын акысын төлөп берсин, сүйүү жолуна түшкүчө ошол жагын кичине ойлонсо болот. Анын кесепеттерин энелер өз алдынча көтөрбөшү керек.
Менимче, бул жерде негизинен Исанын шарттары баяндалат. Мен өзүмдүн чөйрөмдө (борбордогу орто класс) андайды көрбөйм.
Аталары балдар менен чындап көңүлдүү мамиледе болгон мээримдүү үй-бүлөлөр бул жерде чындап эле өзгөчө эмес.
Бир нече жума мурун бизде таймендерге байланыштуу дээрлик ушундай талкуу болгон, анда жалпылоонун кереги жок деп айтылган. Бирок мен жашаган айылда бул терс көрүнүштү жүрүм-туруму менен колдогон эркектерди көп эле көрүп турам. Таиланддык эркектердин басымдуу бөлүгү алкоголдук ичимдиктерге байланыштуу көйгөйлөргө туш болушат, көбүнчө өз жыргалчылыгын ойлошот жана үй-бүлөсү үчүн жоопкерчиликти олуттуу кабыл алышпайт. Мына айылды карасам, жалкоолорду айтпай эле коёюн, өтө жалкоо эркектерди көрөм. Же аял менен бала ташталган, же аял жалкоо жашоодон тойгон,
алкоголдук ичимдиктерди ашыкча ичкендиктен, күйөөсү каржы маселесин өзү чечет. Көбүнчө жаш эне бир жерден иш табам деген үмүт менен баласын чоң энесине тапшыруудан башка аргасы жок калат. Көптөгөн фарангтар тайлык аял менен эч качан байланышпайт, эгерде ал өзү көбүрөөк социалдык коопсуздукту издебесе жана жоопкерчиликтүү маданияттан келген өнөктөш. Албетте, ар кандай тай эркектер бар, бирок терс тажрыйбалардын массасы бул талкууларды кайра-кайра пайда кылат.
Урматтуу Хенк,
Мен сизди толугу менен түшүнөм жана сиз менен кошулам.
Мен Бельгиядагы балдарыма алиментти 2 жана 12 жыл бою ай сайын өз убагында жана туура төлөп келем.
Бирок, адаттагыдан көбүрөөк, мен ошол учурда өзүмдүн жоопкерчилигимди алдым.
Хенк, биз бул жерде башка маданиятта жашап жатканыбызды түшүнүңүз.
Ар кандай жашоо адаттары, ой жүгүртүүсү, мыйзамдары, кыскасы, баары башкача.
Муну өзгөртүү биздин колубузда эмес.
Андыктан, Хенк, бул жөнүндө ойлонбо, колуңду тарт.
Анткени бул туура эмес адамдарга жаман ойлорду жаратышы мүмкүн жана аягында сиз курмандыкка айланасыз.
Эгер мени түшүнүп жатсаңыз.
Салам, Джино.
Таиланддыктардын көбү балдарды тарбиялоону жашоосундагы негизги максат катары көрүшпөйт, бирок алардын баары кичинекей кезинде балалуу болууну каалашат, анткени алар мунун бир бөлүгүн сезишет.Исаандагы чоң энелердин ал балдарга кам көргөн пайызы таң калыштуу. Ошол жаш кыздар, алар укканда мүмкүн болгон жашоону каалашат. Эч кандай ченемдер жана баалуулуктар камтылган эмес жана Паттайя менен Пхукетте кыздар үй-бүлөнү багуу үчүн иштөөгө аргасыз деп ойлоо акылсыздык. 80% учурларда бул жеке тандоо жана акча табуунун абдан оңой жолу. Үйдө көбү жакшы билбейт же кызы дүкөндө иштейт. Үй-бүлө акча талап кылбайт (айына 8-10 миң мончо менен жакшы жашаса болот) жок, кыздары жыргал жашоону каалашат жана көбүнчө ай сайын каржылык жактан колдогон бир нече Фарангга ээ болушат, эгерде бул Фарангдардын бири окуудан чыгып калса, анда хоп тез эле табылат.
А) жыныстык тарбиянын жетишсиздиги
Б) аталар бийден ар тараптан качат
В) киреше Исаандагы кедей дыйкандарга жашоого мүмкүнчүлүк берет
Бул арада акыркы тенденция башталды жана адамдар Кореяга көп санда тамак жасап жатышат, анткени ал жакта айына киреше Таиландга караганда жогору.
Таиланд өкмөтү бул маселелерге көбүрөөк көңүл бурушу керек.
Мени көп учурда мындай суроолордун же билдирүүлөрдүн тынчсыздандырган нерсеси, бул жерде тайдын ушунчалык жалпыланганы стереотип катары көрсөтүлүп жатканы (мен муну атайылап жасабаганын билем), бирок азыр нормалардын маанисине дагы бир жолу кайрылыш керек жана бардыгын биз Батыштан «фаранг» байкап жатабыз. Сиз Батышты билесиз, алар кантип же бардыгын жасоо керектигин билишет (андай эмес)!
Тай үй-бүлөсүнө берилгендик абдан күчтүү, мен менин үй-бүлөмдө жана Таиланддагы чет өлкөлүктөрдөн көрүп турам, көпчүлүк ата-энелер балдарына мүмкүн болушунча жакшы кам көрүү үчүн колунан келгендин баарын кылышат, ал эми ата-энелер карыганда, бала ата-энесине кам көрүү үчүн колунан келгендин баарын жасайт, эгерде салыштыра турган болсок, батышта бизден бир аз башкача.
Сандар, статистика, эсептөөлөр, менин ага эч кандай тиешем жок, ага анча деле маани бербейм же анча маани бербейм, бул чындык жөнүндө жана аны сандардан окууга болбойт, ж.
Бирок, БККдабы же башка жерлердеби, көргөнүмдө, адамдар, аялдар жана эркектер үйлөрүнөн жүздөгөн чакырым алыстыкта иштеп, кээде айлап үйгө келбей, үй-бүлөсүнө бир нече центтен акча табыш үчүн балдарынын мектепке барышын камсыздап жатышканын. Батыштан келген фаранг катары мен муну абдан сыйлайм, анан мен тай эркектеринин көпчүлүгүндө нормаларды түшүнүү бар деп ойлойм. (жана ооба, Батышта биз сыяктуу эле, өзгөчөлүктөр бар.)
Менин жообум бул өлкөдө аялдардын укугун табуу кыйын.Аялдардын эмансипациясын көбүрөөк кубатташ керек.Эркектер каалаганын кыла берет.Алимент мени күлдүрбөйт, процедураларды билесиңби?
Мектептерде жыныстык тарбия берүү балалуу болбоо үчүн абдан маанилүү деп ойлойм.Өспүрүм презерватив эмне экенин билет бекен деп ойлойм.Аборт өтө жаш кыздар үчүн да уят.
Мен абдан курч кырдаалды билем, 7 жолу турмушка чыгып, мурунку ажырашып кеткен, азыр 23 жаштагы кызга турмушка чыгып, андан бир баласы бар, жашы 71де, мырзанын колунан көп нерсе келет, бирок анын сыныктары үчүн жоопкерчилигин табыш кыйын, бала чоң атасы менен ээрчип, аны менен качанга чейин жеңем.
Мени таң калтырганы бир дагы аял аялдын тең укуктуулугу үчүн күрөшө албайт.Бул өлкөдө аялдын позициясы бар.Аялдар өтө эле көп нерсени кабыл алышат.Эркектер менен күрөшүү керек.
Хенктен таанымал окуя. Менин аялыма да болгон. Айрыкча айыл жериндеги кичинекей айылдарда тай кишинин статусу дагы эле көп учурда анын ээ болгон Миа Ной, б.а. кожойкеси менен өлчөнөт. Бул белектер менен сугарылышы керек (статус өсүш керек) жана бул кээде өтө алыска кетет, жана, албетте, "мыйзамдуу" үй-бүлөгө да зыян келтирет. Кээде мыйзамдуу аял күйөөсүнүн никеден тышкаркы айла-амалдарын билет, бирок атам жакшы иштеп, өз үй-бүлөсүн сактап кала алса, апам акылдуулук менен оозун жаап коёт. Бирок эртеби-кечпи акча тартыш болот (миа ной машина алгысы келет, мисалы...), анан атам карызга акча алат ж.б.у.с. Тай үй чарбаларында күнүмдүк тамак-аш (жана бул жолу Жерондон эмес...)! Бул көп жылдар бою сиңип калган маданият, менимче, бир нече муундун ичинде андан арыла албайсың.