Оқырман сұрағы: Таиланд соншалықты өзгерді деп ойлайсыз ба?
Құрметті оқырмандар,
Таиланд 20 жылда көп өзгерді. Өткен айда біз Паттайяға бір аптаға сүйікті курортымызда оралдық: Вудланд Накула жолында. Енді ол біздің сүйікті демалыс орындарының бірі емес.
Жаңа менеджер Agoda-ны жек көреді, бірақ мен оған мұндай тапсырыстарсыз ол орынды жабуға болатынын айттым. Біз қазір термос колбаларына салынған кофе мен шай туралы түсініктеме бердік. Біз таңғы ас ішкен кезде оны ішуге болмайды. Кофе суық, шай қара. Қызметкерлер жеткілікті, бірақ олар телефондарымен тым бос емес.
Менің шаштаразым кетті, қазір орыс бар. Педикюр маникюр бизнесі де жабық. Жаңа нарық жұмыс істемейді. Көптеген атқоралар ештеңені жауып тастады. Woodland's Cafe Paris тайлармен айналысады, бірақ шетелдіктерді тапсырысын 45 минут күтуге мәжбүр етеді. Менеджер бұл туралы ештеңе істемейді және темекі шегеді. Швед үстелі айтарлықтай төмендеді. Бұл не дегенмен?
Бангкокта да солай. Монтиен де Agoda-ны жек көреді. Coolcorner бұрышында тегін интернет үшін 7,50 еуро төлегіңіз келеді. Сондай-ақ мұнда фуршет өте нашарлады.
Сондықтан жаңа қонақүйлерді іздейтін келесі Тайланд үшін. Біз камера қызметшісін де, чемоданды да ұмытпаймыз. Ол да бізге нөлдік есепшот бергісі келмеді, сондықтан жақсы болмаңыз. Кейбір қонақүйлер сіздің несие картаңыздан кейін төлем алатынын тәжірибеден білеміз, сондықтан абай болыңыз. Тек Тайландта ғана емес. Олар Америка мен Қытайда да тырысып жатыр. Бақытымызға орай, бізде дәлел болды және бәрін қайтарып алдық.
Тағы да сұрағым, Тайланд қатты өзгерді деп ойлайсыз ба?
Шын жүрекпен,
Кристина
Иә Таиланд өзгерді, бәрі ақшаға байланысты, әсіресе туристік жерлерде
Мәңгілік күлімсіреу жоғалды, енді сіздің банкомат картаңызға қызығушылық бар
Сондай-ақ, Тайланд бұл жағдайда d-мен өзгерді деп ойлайсыз ба.
Бұл дұрыс…..мәңгілік күлімсіреу жылдар ішінде…..мәңгілік күлімсіреу…..өкінішке қарай өзгерді.
Өкінішке орай, бүкіл әлем өзгерді. Қылмыс барлық жерде өсуде, бірақ тай күлімсіреу мен достық азайып барады, бірақ бұл көптеген туристердің дұрыс әрекет етпеуі және піл сияқты фарфор шкафын аралап жүруі.
Мен Тайландқа 1984 жылдан бері жылына бірнеше рет келіп тұрамын және қазір 10 жылдай болдым. Мен оны әлі де ұнатсам да, көп нәрсе өзгерді.
Таксилермен, реактивті шаңғылармен, gogo шатырларындағы алкогольдік сусындармен және т.б. қатысты алаяқтық барлық уақытта орын алады.
Оның үстіне, әрине, виза мәселесі, табиғи саябақтарда шетелдіктер үшін екі есе баға, банкоматтан қолма-қол ақша алу кезіндегі 180 бат құны және т.б.
Бақытымызға орай, өте жақсы, адал, пайдалы және мейірімді тайлар да бар.
Бірақ сіз күн сайын аш жалақыға қол жеткізіп жатқанда, сіз тек бір топ дөрекі орыстармен, ағылшындармен, голландтармен бірге боласыз. 🙂
Шынында да, мейірімді тайлар әлі де бар. Чианг Майда К мырза және оның әйелі біз оларды жылдар бойы білеміз. Қайтып келгеніне өте қуанышты болды. Қазір оның туристік агенттігі бар және ол бізге сапарларға жеңілдіктер берді, ал кір жуу тегін болды. Әрине, біз оларға голландиялық сыйлықтар әкелдік.
Ұзындығы 5 метр, ені 20 сантиметр қираған тақтаймен жүруден бас тартқаным үшін Пин өзенінде жасаған турымыз бұзылды. Біз өмірден жалықпаймыз. Ұзақ талқылаудан кейін ақшамызды қайтарып, фотосуреттерімізді брондайтын мырза К. Сынып!
Желтоқсан айында Паттайяда аз ғана ресейліктер кездесті. Және олар, әсіресе, қонақүйлердегі қызметкерлерге дөрекі. Біз Украинадан ағылшын тілін жақсы меңгерген және MH17 ұшағы туралы кешірім сұрайтын адамдарды кездестірдік
Олар бізден бірдеңе сұрап, жауап алғанда таң қалды, мен көп жылдар бойы жүрген екі жерді орыстар басып алды. Біз үшін Паттайя енді жоқ.
Құрметті Лу,
соңғы сөйлеміңізбен толықтай келісемін. Сіз күлімсірегеннен гөрі өңсізді елестетесіз.
Өкпе қосымшасы
Қалқымалы нарық ше, бағасы жоғары таза коммерциялық нарық. Соңғы уақытқа дейін бұл нарыққа еркін қол жетімді болды, енді турист ретінде сіз алдымен 200 бат таба аласыз, содан кейін ақшаңызды жұмсай аласыз. Markt қосымша ойын-сауық ұсынады, бірақ сіз бұл үшін бөлек төлей аласыз. Айтпақшы, әдетте аз ақша жұмсайтын тайлықтар ТЕГІН кіре алады. Егер сіз негізгі кіреберісті айналып өтсеңіз, оған бүйірден еш қиындықсыз кіруге болады. Сіз оған стикер салмағаныңыз үшін сізге қатыгездікпен қарау мүмкіндігін пайдалануыңыз керек. Жоғалтып алған сыңай таныт...
Сәлем,
Ook ik kom al 20 jaar in thailand en verblijf altijd in een 5 sterren hotel (vroeger trouwens 4 sterren ,nieuw vloerkleed en het was 5 ) Ook ik vind dat de hotel service minder word en met 100 euro per nacht betaal ik toch niet weinig . Mijn vriend zij dat we ook wel heel erg verwend zijn wat service betreft en dat een heel klein beetje minder ook wel meteen opvalt maar dat het nog steeds geweldig is . (heeft hij gelijk?)
Wat de stad zelf betreft vind ik het wel een vooruitgang steeds meer markten en steeds meer winkelcentrums veel kraampjes op straat met lekker.eten.
Zondags het zelfde als de rest van de week alles open . winkels open tot 10 uur in de avond en hier heb je ook veel verloop in winkels juist spanend want je weet niet wat je nu weer aantreft .pizza boer of kapper.
Ik vind de veranderingen wel positief en van de negatieve punten die worden genoemd maakt ik niet zo,n gebruik…..neem contant geld mee ,ga met de boot of skytrain .
г Карла
Сіздің досыңыз дұрыс Монтьенде таңғы асқа шырындар аз, жаңа піскен апельсин шырыны жоқ. Ветчина, вафли, күріш торттары, йогурт қосылған шыныаяқтар жоқ, бірақ құмырсқа тәтті және жаңа піскен жемістердің таңдауы аз. Нан мен круассан жаңа емес. Чиангмайдағы Мэй Пингтен мысал алуға болады, мұнда ірімшік жоқ, бірақ сұрасаңыз немесе салқын ветчина бәрі өте жаңа. Тек бөлмелерге жаңарту қажет пе?
Жазбаша бұл Паттайядағы қалқымалы нарыққа қатысты…….
26 қаңтардағы Тайланд блогында Кристина «біз Таиланд да соншалықты өзгерді деп ойлайсыз ба?» деп сұрады. Жауап беремін бе деп ұзақ ойлануға тура келді, бірақ мұнда 73 жылдан бері келген және 30 жылға жуық уақыт бойы тұрақты тұрып жатқан үлкен кісінің (18 жаста) жауабы. Менің ойымша, бұл жерде мен сынақтан өтті деп айта аламын.
Шынында да, Таиланд, содан кейін мен туған жерім Чианг Май туралы айтамын, адам танымастай өзгерді. Бірақ көптеген салаларда. Мұнда тұратын шетелдіктер үшін пайдасы мен зияны.
Бірақ алдымен қарсы сұрақ. Нидерланды өзгерді деп ойлайсыз ба?
Мен Нидерландыдан 1972 жылы жұмысыма байланысты кетіп қалдым, ол жерге жыл сайын қайтатынмын, бірақ ол жерде енді ештеңе танымаймын. Нидерланды мен үшін қалай өзгерді. Соңғы рет үш жыл бұрын болды және бір аптадан кейін мен бәрін көрдім және Чианг Майға қайта оралғаныма қуаныштымын.
Таиландтағы өзгерістердің бірнешеуін атауға болады. Шамамен 20 жыл бұрын интернет аз немесе мүлдем жоқ еді. Банкомат жоқ, магистраль жоқ. Кофе жоқ және Big-C, Makro және, мысалы, Tesco Lotus сияқты ірі дүкендер жоқ.
Таныстар осы жолмен келгенде, олар әрқашан өздерімен бірге алуға «рұқсат етілген» заттардың кір тізімін алатын.
Қазір қалай басқаша. TOPS, макросы Чиангмайда үшеуі бар. Tesco Lotus, 7Eleven әр бұрышта. Өткен аптада мұнда келген достардан не әкелу керек деген сұрақ туындады. Жауап қарапайым болды, жай ғана жақсы көңіл-күй және бұл жеткілікті, өйткені бізде шынымен де бәрі көп. Енді менің жоғары сапалы Thai DE кофемді күнделікті ішіңіз. 1997 жылы осында қоныс аударғанымда өзіммен бірге нан машинасын ала келгенмін. Оны бірнеше рет пайдаландым, енді мен TOPS-тен 80 батқа ең жақсы нан аламын және ол мен жылдар бойы өмір сүрген Бельгиядағыдай ұқыпты кесіліп, оралған. Нан түрлерінің әртүрлілігі шын мәнінде керемет. Мен, әрине, жалғастыра аламын, бірақ оның кемшілігі де бар. Чианг Май тігістерде өсіп келеді және өсумен бірге көлік қозғалысы да артып келеді. Әлемнің кез келген жерінде болғандай, көліктегі агрессия да бар. Соңғысы жол қозғалысының өте нашар тәртібі мен қадағалауымен байланысты және бізде бір нәрсе бар.
Біраз уақыт бұрын осы ел тұрғындарының агрессивтілігіне қатысты қойылған сұраққа бірден жауап берді. Мен әртүрлі мысалдар мен жауаптардан анық болған нәрсені 100% растай аламын. Әлемді аралауға тура келді және оған рұқсат берілді, сондықтан мен не туралы айтып жатқанымды білемін, бірақ мен мұнда 17 жыл ішінде агрессивтілікке қатысты бастан кешіргенім жақсы. Шамасы, өте мейірімді адамдар, бірақ оларға өте дұрыс емес мінез-құлық туралы айтпаңыз, өйткені адамдар мүлдем ақылсыз және бәрі мүмкін. Не болуы мүмкін екендігінің мысалы. Үш ит алыңыз және оларды күнделікті спорт саябағында серуендеңіз. Желіде ұқыпты. Мен үлкен белгі бар велосипедшілер мен мотоциклдерге тыйым салынған тар жаяу жүргіншілер жолымен жүремін, бірақ ымыртта мотоцикл мінген ессіз адам келеді және менің жанымнан бар жылдамдықпен жылап, иттерді сағынып қалады. Бір минуттан кейін мен оны көрдім (шамамен 30 жаста) және өте сыпайы түрде «бұл спорт саябағы» дедім (мен тай тілінде жақсы сөйлеймін). Жауап керемет және жариялауға жарамсыз. Ешқандай қимыл жасамай немесе дөрекілік танытпаған кезде агрессивті. Ал менің алдымда жұдырық түйіп тұр. Мен білетін жылдардан кейін жауап бермей, жүре бер.
Мен бастан өткерген ой-пікірде мүлдем басқа нәрсе. 18 жыл ішінде 4 рет соқтығысты және барлық уақытта алдын ала алмады, менің кінәм емес. 17 жыл бұрын, 100 cc жалға алынған мотоциклді мініп, мен неге рульден ұшып кетіп, көшеде жарақаттанып жатқанымды білмеймін. Ауруханаға Тук Тук жүргізушісі әкеліп, 12 күн бойына рахаттануға рұқсат берді. Кейін білдім, мотоцикл мінген екі жігіт жылдамдықты асырып, менің артқы дөңгелегіме соғылып кеткен. Бірақ оны өлімге қалдырыңыз және жүгіріңіз.
Екі жыл бұрын. Қызыл қалқаны бар жаңа көлік сияқты. Тіке жүруге тура келді, ол сақтандырылмаған көлікте офицерді қағып кетті. Ол сол жақтағы кептелісті басып озды, сондықтан шығу жолағы арқылы, содан кейін арасына оқ атқысы келіп, менің көлігімнің артқы жағына соғылды. Мұнда классикалық, бірден толық дроссель. Бірақ мен оның артынан бардым және 1 км ары қарай біз оны ұстадық. Жүрек айнымаған тай әйелім бірден көлігінің кілтін алып, сақтандыру және полицияға хабарласты. Жақсы адам мас болып, көлікті сақтандырусыз жүргізген. Ақша жоқ болғандықтан, жөндеуді мүмкіндігінше арзанға жасағымыз келе ме деп жылай бастады.
Менің мотоциклімді тас жолда айдаңыз, сағатына 70 км жылдамдықпен осындай кішкентай мотоциклі бар бала менің алдымнан жолды кесіп өтеді. Оның келе жатқанын әрине көре алмадым. Оған жол бермеу үшін тежегішті қатты басыңыз, бірақ, әрине, велосипед бүйіріне қарай аударылады, мен рульдің үстінен ұшып кеттім. Менің өмірімді сақтап қалған қауіпсіздік жастықтары бар Hit-Air курткасы бар қорғаныс құралдары болсын. 50 тай көрермені болды, бірақ ешкім қол созбады. Мен орнымнан түрегеліп бара жатқанымда, екі полицейді ертіп алып жүк көлігі келе жатыр, олар ақырын жүріп өтіп, мені сол жерде қалдырды. Мен орнымнан тұрдым, ал велосипед мінген жігіт кері бұрылып, өшіп қалды. Әрине, олардың көпшілігінде сақтандыру жоқ екенін білемін. Ал өзін және отбасын қорғау арқылы проблема тудырады, бірақ мен оны буддизм ілімімен келісу қиынға соғады.
Таиланд өзгерді ме деген сұраққа қайта оралу. 17 жыл бұрын мен артта қалдым және көп жағдайда бұл әлі де солай.
Сондықтан бұл тұрғыда ештеңе өзгерген жоқ. Мұнда тұру түгендеу. Сіз мұнда келген жеріңізден гөрі жақсырақ өмір сүретіндігіңіз үшін келдіңіз. Бірінші жыл тәжірибе жинақтауға арналған жыл. Бірақ содан кейін сіз тай күлімсіреу ештеңе емес екенін көресіз. Және, әрине, одан да көп нәрсе бар, сондықтан өзіңізге «осында қалуым керек пе, әлде қайтып оралуым керек пе?» деген сұрақтың уақыты келді.
Біраз уақыттан кейін мен артықшылықтардан ләззат алу керектігін білдім, ал тайлар өз «нәрселерін» жасайды. Менің бұған ықпалым жоқ, сондықтан менің шатырымнан шығуыма немесе оған ренжуге жол бермеңіз.
Әйеліңіз 15 жас кіші, енді онша жас емес, бірақ 4 тілде сөйлей алады, оның ішінде қазір голландша. Сондықтан қарым-қатынаста қиындықтар болмайды және барлығы туралы сөйлесе алады. Мұнда кабельді интернетке ие болыңыз, NLTV (қандай сән-салтанат), ешқашан барға бармаңыз, өйткені оны үйде менің иттерім мен мысықтарыммен жайлы етіңіз. Сондықтан мен Нидерландыда, кейін Бельгияда болғанымдай осында өмір сүріңіз. Мен тай тілінде жақсы сөйлеуді үйрендім және жасым 73-ке келсе де, мен әлі күнге дейін аптасына 5 рет жеке тай сабақтарына барамын, бұл менің өмірімнің маңызды бөлігіне айналды және бұл жерде маған зиян тигізбейді. Мен мотоциклмен шықсам да, тайлықтар сіздің өз тілінде жақсы сөйлей алатыныңызды байқаған кезде, әлем ашылады. Соңғысы кез келген жаңадан келгендерге кеңес ретінде.
Сондықтан мен мотоциклмен үнемі тур жасаймын. Бұрын үлкен болды, қазір Honda PCX 150 және ол мені барлық жерге апарады. Мен жол ковбойы емеспін, сондықтан қалыпты және өте қорғаныспен жүріңіз. Мен зейнеткерлікке шыққаныма біраз жыл болды, бірақ уақытымның азайып бара жатқанын көбірек байқаймын. Көптеген хоббилерің бар, соның ішінде әйеліммен (шебер аспаз) тамақ әзірлеу.
Қысқасы, иә Таиланд көп өзгерді, бірақ қай ел өзгермеді. Қытайға алғаш рет 1990 жылы келдім, қазір барып көріңіз. Нидерланды, күн сайын бірнеше газет оқыңыз, бұл қалай өзгерді. Нидерландыда бұдан былай бейімделе алмады.
Қарапайым сұраққа ұзақ жауап, бірақ осы жолмен келіп, ошақ пен үйді артта қалдыруды жоспарлағандар оны пайдалана алады. Еуро бізді (соның ішінде UNIVÉ) жеңіп жатқанына қарамастан, мен бір сәтке өкінбеймін, керісінше мен үлкен қадам жасадым деп айтар едім.
Өте шуақты Чианг Майдан үлкен сәлем, мен үшін өмір сүруге болатын ең әдемі қала.
Wim
Мен Тайландқа алғаш рет 40 жыл бұрын келдім. Бангкок Антверпен сияқты тегіс болды. Паттайя үлкен балық аулайтын ауыл болды. Сондықтан 20 жыл ішінде бірдеңе өзгерді ме деген сұрақ өте күрделі мәселе. бұл жаман болар еді! Өзгеріс жақсы ма, жаман ба? Бұл сұрақ! Әдетте жауап ортасында жатыр. Бізде прогрестің арқасында жақсырақ, бірақ екінші жағынан біз өткеннің шынайылығын жоғалтамыз.
Сізбен толықтай келісемін!
De wereld is inderdaad grondig veranderd en Thailand (dus) ook, maar Thailand wel (veel) minder dan de rest van wereld zou ik durven zeggen. En dat bedoel ik wel degelijk positief.
Zaken die verdwijnen, openen en weer sluiten was altijd al typisch Thailand, de oplichting is er ook al decennia, en toeristen die denken dat de ganse wereld aan hun spel hangt is ook geen oud nieuws.
Het zit ook een beetje tussen onze oren denk ik, waarmee ik bedoel dat we de dingen van vroeger blijkbaar altijd beter en mooier vinden.
Of het nu over muziek gaat, over de vriendelijkheid van de mensen, over het betere eten, enz…, vroeger was het (ZOGEZEGD) altijd beter.
Mondiaal steek ik de schuld op de multicriminele maatschappij voor de negatief veranderende wereld, wat Thailand betreft zijn voor mij de toeristen de slechterikken.
дұрыс, біз Тайландтан жаңа ғана оралдық, сіз шынымен қазір бәрін төлеуіңіз керек, тіпті табиғаттағы тегін саябақта тұрақ үшін де, бәрі екі есеге өсті.
Сәлем, Таиландта ғана емес, Тайландта 10 жыл тұрып, жұмыс істегеннен кейін, Жаңа Зеландияға қайта оралыңыз және маған сеніңіз, бұл жерде бәрі сіздің банкомат/визаңыздың айналасында айналады және сіз қайтарған нәрсенің құны барған сайын қымбатқа түседі. азайып барады. Жаңа Зеландияға оралғаннан кейін және демалысқа қайтып, кейін зейнеткерлікке шыққаннан кейін Тайландтағы демалыстағы тәжірибем - бұл факт, мен 15 жыл бойы ерекше Тайланд періштесі мен зимен өте бақытты некеде болдым. Мен сене алатын жалғыз адам және әрқашан оның отбасы, мен бақытты жандардың бірімін деп есептеңіз, ақша ешқашан отбасында проблема болған емес.
Мен бұл әрқашан солай бола бермейтінін түсінемін және мойындауым керек, Таиланд тіпті дәстүрлі түпнұсқа жерлерде де, Петчабун қаласына жақын орналасқан шағын ауылда да көп өзгерді және Паттайя мен Пукет сияқты туристік орындарда бұл тек бар екенін көру керек. нашарлады.
Мен Паттайяға жылдар бойы бардым, өйткені мен оған жақын жұмыс істедім, Фанат Ником және өткен жылы соңғы сапарымнан бері мен Паттайені қайтадан білмедім және енді маған қажет емес, егер солай болса, Таиланд басқа елдер сияқты қатты өзгереді. дүние, әлде мен тым қартайып бара жатқан шығармын, мүмкін мен тым кәрі деп ойлаймын және онымен енді өзгергім келмейтін шығар, бұрын бәрі жақсы болған ????
Мен мұнда 40 жылдан астам уақыт бұрын келдім және Бангкокта 13 жыл тұрдым, содан кейін ауылға көштім. Сухумвит 2 жақты қозғалыс болды, айтпақшы барлық көшелер.
Er was geen express way, Central Ladprao moest nog gebouwd worden, was een braakliggend stuk land. De limousine van Don Muang naar Sukhumvit soi 3 was 50 baht, taxi 30 baht. Benzine was Baht 4.25 satang. De weg was 1 en al putten en het verkeer ging stapvoets, was maar 2 lanen. Orchidee farms tussen Don Muang en langs de weg naar Bangkok. Bangkok begon in Ding Daeng waar een groot bord stond Welkom to Bangkok. Pattaya was nog een dorp met weinig verkeer en de bus naar Bangkok stond op halverwege Beach Road. Mikes Supermarkt was de enige supermarkt in Pattaya maar er was weinig keus.
Қос жүлде болған жоқ және оның көпшілігі тегін болды. Түзету, екі еселенген бағаны шығарған Самут Пракандағы қолтырауын фермасының қытайлық иесі болды, ол да жалғыз болды.
Бангкоктан Паттайяға дейінгі жол 2 жолақты жол болды, онда апаттар тұрақты болды, кейін ол жерде небәрі 80 км/сағ жүруге болатын, қазір әдемі тас жол бар.
Тайландқа келетін болсақ, мен онымен ешқашан проблема болған емеспін және ешқашан да болған емеспін, маған әрқашан сыпайы және көмектесетінмін, әлі де солай.
Мен мұнда алғаш рет 5 айға 2 айлық туристік визамен болдым, ол Суан Плудағы иммиграцияда ұзартылды, мөр үшін 1-иә 1-бат тұрады.
Кейінірек Иммиграциядағы біреу маған 3 айлық тегін тұру визасын берді және 1976 жылы Тайландтық жүргізуші куәлігін алуға барды.
Мен қалтамда 1000 батпен түні бойы далаға шықтым, әдетте таңертең үйге келгенде 300 қалды. Мен кейде түні бойы 200 батқа таксимен жүрдім, ол мені істеу керек жерлерге апарды.
Weekend базары Қаржы министрлігі орналасқан Санам Луангта болды және 90 күн болғаннан кейін Таиландтан шыққан кезде салықты растау сертификатын алу керек болды.
Ұялы телефон, интернет жоқ, теледидардан 4 кейін 5 тай арнасы және бейсенбі күні түстен кейін сағат 2-ден 4-ге дейін теледидардан шетелдік фильм көрсетілді.
Ол кезде Паттайяда теңізде де жүзуге болатын, ол әлі ластанбаған. Жағажайда төбесі саманмен жабылған, айналасында орындықтары бар үстелдер болды, адамдар оған ақы төлеудің қажеті жоқ. жағажай тыныш болды және онда адам аз болды.
@ Wim, сол апаттан кейін көшеде жатқанда сізге көмектеспеген себебі, егер полиция келсе, БАРЛЫҚ станцияға барып, мәлімдеме жасауы керек және олардың да кінәлі болуы қаупі бар. Мен бұл жағдайды Тайландқа жаңадан келгенімде бастан өткердім және Сухумвитте болған апатқа тоқтап, көмектескім келді. Менің көлігімдегі тайлар есінен танып, мені айдауға мәжбүр етті, өйткені олар сен кінәлісің деді.
Иә, көп нәрсе өзгерді, бірақ мен қайтып оралғым келмейтін қауіпті Нидерландыда да солай.