Оқырман ұсынысы: Шенген визасы туралы Нидерланд елшілігіне Тайландтық серіктес туралы ашық хат
Құрметті Thailandblog редакторлары!
Сізге мен Бангкоктағы Нидерланды елшілігіне және министр Коендерске жіберген көшірмені аласыз.
Осының бір данасын сізге газет ретінде жібергім келмеді, бірақ жазу барысында не жазамын деген ойымнан бірдеңе шығып кетті. Соның нәтижесінде енді менде одан пайда болған нәрсе сіздің газетіңіздің қызығушылығын тудыруы мүмкін деген ой бар. Сіз бұл электрондық поштаны мәтінді өзгертпесеңіз, еркін пайдалана аласыз. Егер сіз мұны істегіңіз келсе, алдымен оны маған жіберіңіз, өйткені оның астында менің қолтаңбам бар. Бұл менің жазуым, сондықтан мен оған жауаптымын. Мен оны осылай қалдырғым келеді.
Құрметпен және электрондық поштаңызды оқуды ұнатыңыз,
Крис Виссер аға.
Крис ата
Құрметті Голландия Елшілігінің қызметкерлері, менің тіл қолдануымды айыптамауға тырысыңыз, бірақ оны түсінуге тырысыңыз, өйткені мен дислексиямен ауыратынмын?
Мен сізге досым Аойдың атынан осы электрондық поштаны жазып отырмын.
Біз қазір 90 күн сайын Еуропада немесе Тайландта бірге болуды жоспарлап отырмыз.
Өткен жылы ол менімен бірге Еуропаға алғаш рет 8 қазан мен 10 желтоқсан аралығында барды.
Оның бұл үшін 90 күндік виза рұқсаты болды, өкінішке орай, ол оны толық пайдаланбады.
Кеше, 3 жылдың 2015 ақпанында Аой 8 наурызда менімен бірге Еуропаға тағы 90 күнге келе алмайтыны туралы хабарлады. Енді 2 сәуірден бастап Еуропаға шығуға өтініш жасалды. Өкінішке орай, бұл қазір қиындық тудырды. Дәлірек айтқанда, KLM билеттері сатып алынған.
Менің билетім Амстердамның 10 желтоқсанынан 8 наурызға дейін Бангкокқа қайтарылады.
Aoy билеті - Бангкоктан 8 наурыздан 3 маусымға дейін Амстердамнан Бангкокқа қайта бару.
Ендігі сұрағым мына жерде реттелетін жең бар ма?
Бұған Конституциямызда көрсетілгендей парасаттылық пен әділеттілік аясында бір шешімге келуге бола ма? Біз бұл мәселеде адал әрекет еттік.
Егер бұл жағдайда 8 наурызда Еуропаға бару мүмкіндігі болмаса, менің ойымша, Еуропа мен Таиланд арасында әр 90 күн сайын өмір сүру жоспарымызбен біз де қиындыққа тап боламыз, өйткені бір жыл жоқ. 360 күн, бірақ 365. Таиландта болу визам да 90 күнде беріледі.
Бұл тығырықтан шығу туралы менің пікірім, заң адамдарға қызмет көрсетуге және адамдар үшін логикалық ережелерді жасауға арналған. Дегенмен, менің табиғи сезімім Еуропаға немесе Тайландқа қатысты ешқандай кемшілік таба алмайды, бірақ бұл жерде заң жеткіліксіз.
Шенген заңнамасы өзін жақсы көретін және еуропалық экономикаға қиянат жасамайтын адамдарды есепке алмайды. Табиғатта өмір сүретін адамдарға арналған заңнама, біз бір-бірімізбен бірге болғандықтан, жобалау кезінде бұл фактіні бірінші кезекте ескеру керек. Өкінішке орай, бұл Шенгенде бекітілген ережелерде болмайды.
Заң шығарушылар заңның жақсы ниетті зиялы адамдар үшін өлі, демек, ақымақ нәрсе екенін түсінуі керек. Бұл да әдетте ескерілмейді.
Менің ойымша, заңның ондағы ізгі ниет негізіндегі рөлдік үлгісі қазір кері кетіп жатыр. Жақсы ниетті зиялылар заңға бағыну үшін өлі зат сияқты әрекет ету керек.
Маған өте қызық, сіздің елшіліктегі бұл туралы не ойлайсыз? Менің сезімім маған айтады, менің жағдайымда бірдеңе дұрыс емес. Мен бұл жерде ненің дұрыс емес екенін түсінсем де, менің ішімде адамның агрессивті әлсіздігінің бір нәрсесі қалқып тұрады. Өйткені, мен адаммын...
Енді менің үмітім сіздің Елшіліктегі фактілер мен даналыққа негізделген жауапқа негізделген бе?
Шын жүрекпен,
Крис Виссер аға.
Йохан Кристиан Виссер
Горен 2 жылы 1943 ақпанда Делфтте
Төрт ұл, бір қыздың әкесі.
Он екі немеренің атасы.
Мен үшін бір ғана заң, табиғат заңы!
Сондықтан, өмір сүру инстинкті нәтижесі мен болашаққа деген сенімділік арасындағы кеңістікті жасаңыз.
Сенім және таза сүйіспеншілікке толы интеллект - біздің әдемі Жер планетасының құрылыс материалы!
Крис ата,
Бұл сіз жасаған нәрсені істеу үшін өте батылдық. Сіз өте іскер шенеуніктердің адамдық сезімін талап еткендіктен, сіз құрметке лайықсыз.
Шенеуніктердің ішіндегі «адамдар» адамдық сезімдерін сөзсіз көрсетеді деп сенемін.
Терең құрмет.
Чандер
Сіз сенімдісіз бе? Сіз шынымен де түсініксіз хат нақты заңнаманың жойылуын қамтамасыз етеді деп ойлайсыз ба?
Крис атаңның батылдығы. Және сіз мүлдем дұрыссыз. Барлық ережелерге байланысты адами жағы жиі ұмытылады. Ерекшеліктер ережелерді растайтындықтан, ерекшелік әр уақытта жасалуы керек.
Айтпақшы, визаның неліктен қабылданбағаны маған толық түсініксіз. Мұның себебі неде? Сіз сондай-ақ билеттерді сатып алғаныңызды айтасыз. Мұнда Thailandblog сайтында және Роб В. Шенген визасы файлында әуе билеттерін алдымен сатып алмаған дұрыс деп жазылған. Елшілік мұны да сұрамайды.
Қалай болғанда да, бұл сізге көмектеседі деп үміттенемін. Егер бұл көмектеспесе, KLM жұмсақтық танытқысы келетінін және билеттеріңізді тегін қайта брондағысы келетінін немесе ақшаны қайтаруды қалайтынын байқап көруіңізге болады.
Жақсы әңгіме, сіз сезіммен жұмыс істей аласыз, бірақ мен сізге фактілерді ұстануға кеңес беремін.
Негізгі сұрақ, менің ойымша, неліктен 8 наурызда виза қабылдаудан бас тартылды?
Екінші сұрақ: неліктен өтініш 2 сәуірде орындалады деп ойлайсыз?
Сөз соңында айтарым, Елшілік қызметкерлерінің кейбір сезімдері бар, бірақ олар ережелерді сақтауға міндетті. Олар мұны әділ деп санайды ма, жоқ па маңызды емес.
Құрметті Крис ата,
Әрине, бұл өте тітіркендіргіш, өйткені сізде жаман ниет жоқ. Туристер үшін Шенген аймағы үшін олар қысқа мерзімге келеді деп болжанады. 90 күнге демалысқа (екі рет) бара алатындар аз. Ережеге сәйкес визаны талап ететіндер ғана емес, ең көп дегенде 90 күн болуы керек әрқайсысы 180 күндік мерзім», сонымен қатар американдықтар немесе австралиялықтар сияқты ЕО-дан тыс елдерден келген визадан босатылған саяхатшылар. Осыған байланысты, ирониялық, визалық талап артықшылық болып табылады, өйткені, мысалы, сіз көрсеткен жоспары бар американдық та мерзімінен асып кетеді, сондықтан Нидерландыда/Шенгенде заңсыз қалады.
Мен ресми ЕО калькуляторын алдым:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/borders-and-visas/border-crossing/schengen_calculator_en.html
«Тексеру күні» мен сапарға шығатын күнді енгіземін. Мен «жоспарлау» режимін қалдырамын. Төмендегі өрістерге мен виза тарихын енгіземін (алдыңғы болу күндері). Содан кейін мен келесіні аламын:
Бақылау күні 8/3/15. Бұрынғы тұру: 8 пен 10. Режим: Жоспарлау
– 90 күндік кезеңнің басталуы: 09
– 180 күндік кезеңнің басталуы: 10
– Тұруға рұқсат етілуі мүмкін: 26 күнге дейін
Сондықтан сіз мұнда 90 күн бойы қала алмайсыз. Егер сіз сапарға сәл кешіксеңіз, 180 күндік терезе де өзгереді. Келесі күндерді енгізсем, 90 күн тұруға болады:
Бақылау күні 11/3/15. Бұрынғы тұру: 8 пен 10. Режим: Жоспарлау
90 күндік кезеңнің басталуы: 12
180 күндік кезеңнің басталуы: 13
Болуға рұқсат етілуі мүмкін: 90 күнге дейін
Бір аптадан кейін сіздің серіктесіңіз 90 күнге қайта келуі мүмкін еді. Әрине, өте жағымсыз, бірақ бұл жақсы дайындықтың маңыздылығын айқын көрсетеді (виза қажет және виза қажет адамдар үшін де!!). Жоспарланған саяхат мерзімінің қабылданғанын тексеріңіз және виза алғанға дейін ешқашан билет сатып алмаңыз. Таиландтықтар үшін виза талаптары болашақта бітетін болса, олар әлі де әр 90 күн сайын 180 күн ережесімен айналысуы керек еді.
Нидерландыда/Шенгенде әлі де жағымды демалыс болады деп үміттенемін. 90 күн, 90 күн демалыс - ең оңай.
Қызығушылық танытқандар үшін:
Комитет қазір жұмыс істеп жатқан Шенген визасының жаңа ережелерінде 90 күннен артық сапарға шығуға болатын арнайы «бару» визасы болады. Бұл, мысалы, алты ай бойы кемперлерімен Еуропаны аралап көргісі келетін ЕО-ға кірмейтін қарт адамдарға арналған. Қараңыз:
- https://www.thailandblog.nl/nieuws-uit-thailand/europa-soepeler-regels-schengenvisum/
- http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2014_2019/documents/com/com_com%282014%290164_/com_com%282014%290164_nl.pdf
– Оңай істеуге болатын болса, оны неге қиындатасың? Неліктен шытырман оқиғаға кіріспес бұрын жақсылап дайындалмасқа? Өйткені, мойындаймыз: серіктес TH-ге 10 желтоқсанда оралды. Сонда 21 күн қалды. Қаңтар мен ақпанда бірге 59 күн бар. Сонда мен бар болғаны 80 данамын. Егер серіктес 8 наурызда NL-ге қайта оралғысы келсе, тағы 7 қосылады. Басқаша айтқанда: бір және екінші визаға өтініш беру арасындағы уақыт 90 күннен аз. Мұның сүйіспеншілік сезіміне ешқандай қатысы жоқ, бірақ фактілер мен ережелер. TH-ден NL-ге серіктесін әкелгісі келетін кез келген адам, тіпті сезімсіз адам да осыны ескеруі керек. Оның ешқайсысының оған қатысы жоқ.
Крис ата жыл күндерін жай ғана санамаған және егер ол етеккірді 4 күндік 91 кезеңнің орнына 4 х 90 күнде сақтаса, табысқа жету мүмкіндігі жоғарырақ болар еді. Өйткені күнтізбелік жылда 365 күн жоқ па? Кібісе жылда қалай істеу керек?
– Бұған қоса: Елшілікке хат неліктен? Олар нұсқауларды ұстануға тағайындалған бірінші болып табылады. Менің ойымша, Крис атаға иә, ұшу күндерін жылжыту және залалды шектеу үмітімен әуе компаниясымен сөйлесуі керек.
-Соңында: Роб В.-ның визалық құжатына байланысты өтініш берген кезде билет сатып алудың қажеті жоқ екені айтылды. Брондау дәлелі жеткілікті. Әуе компаниясы. визалық өтінімнің нәтижесін күту қажет болса, әрқашан келіседі. Барлығы хабарлау, хабарлау және дайындау мәселесі. Қысқасы: секірмес бұрын ойлан!
Қорытындысы, сіз Елшілікте брондау билетін көрсетуіңіз керек.
Егер сіз мұндай нәрсенің қалай жұмыс істейтінін білмесеңіз, сіз соңғы билетті сатып аласыз және Елшілік «жоқ» десе, сіз онымен бірге қаласыз.
Брондау билеті онсыз да бюрократиялық Visa өтініші үшін мүлдем қажетсіз қосымша жүктеме болып табылады. Неліктен билетті брондау керек??? сіз оны кез келген уақытта бас тарта аласыз, қосымша құны жоқ.
Таиланд бір күні Шенген визасы жойылатын елдердің бірі болады деп үміттенемін, бірақ иә, бұл Елшілік үшін кірісті үнемдейді.
Нико
Екі ескерту:
1) Әуе билеттерін брондау проблема емес, себебі рейс билеті немесе виза талап етілмесе де, болашақта (заңсыз болу) кешіктіру орын алуы мүмкін еді. Бұл артық кетуді енді елшілік байқады, бірақ рейс билеті (брондау) немесе визасыз, саяхатшы бұл туралы Нидерландыдан/Шенгеннен шыққанда ғана білетін еді. «Әр 90 күн сайын 180 күн болу» ережесін бұзғаныңызды жөнелту кезінде естігеніңіз таңқаларлық емес деп ойлаймын. Жоғарыда айтылғандай, визаны қажет етпейтін саяхатшы заңды болу ұзақтығын қате немесе дұрыс есептемегендіктен кету кезінде қиындықтарға тап болуы мүмкін. Бұл әуе билетін/броньды ұсыну арқылы алдын ала ескертілді. Бұл саяхат тарихыңыздағы тағы бір жазбаны және, мүмкін, айыппұлды сақтайды (бір қызығы, мұнда біркелкі артық тұру саясаты жоқ: Германия санкцияларды өте қатаң ұстанатын сияқты, басқа елдер, соның ішінде Нидерланды, азырақ).
2) Ұшуды брондау талабы өте аз айтады, бірақ (қымбатырақ) билетті де төмен немесе аз бағамен жоюға немесе реттеуге болады. Сондықтан бұл ешқашан нақты кепілдік емес, бұл бейтаныс адам үйге ұшаққа отырғанда ғана белгілі болады ...
Растайтын құжаттардың тізімі ұсынылған жаңа виза ережелерімен үйлестіріледі (бұрын бірнеше түсініктемелер жариялаған PDF файлының 27 бетін қараңыз). Содан кейін әрбір ел үшін қандай құжаттық дәлелдемелер қажет немесе талап етілмейтіні анықталады. Бұл тізім толық, басқа талаптар қоюға болмайды. Таиландқа ұшу билеттерін брондау сол қалпында қала ма, жоқ па, соны күтемін, бірақ қате жоспарлаудың алдын алу үшін ғана солай болады деп ойлаймын.
Әрине, сіз максималды болу ұзақтығына қатысты ережелердің пайдалылығы мен тиімділігін әлі де талқылай аласыз. Адам саудасынан, қара жұмыстан, т.б. таза адамдары бар мінсіз әлемде әрбір адам әлемнің кез келген жеріне демалысқа баруы керек. Демалысыңыздың ақысын өз заңды мүмкіндігіңізбен төлесеңіз, 1 күн немесе 1000 күн тұрасыз ба, ештеңе жоқ па? Бірақ содан кейін сіз қоғамға зиянды әсер етуі мүмкін (жартылай) тұрақты қонақтарға қызығушылық танытпайтын тұрғындармен иығыңызды сүртесіз. Содан кейін сіз ең ұзақ болу ережелерін тез аяқтайсыз. Бұл ережелер ақ және қара, өйткені егер сіз артық тұруды плюс 1 күнді қабылдасаңыз, неге одан кейін және одан кейін және одан кейін 1 күн қосуға болмайды? Ең көп дегенде, қашан қайта келуге болатыны және қанша уақытқа қол жетімді болуы мүмкін екендігі туралы хабар алмасу. Мысалы, парақта "егер сіз келесі сапарыңызда 90 күннің ең көп ұзақтығына келгіңіз келсе, сізді келесі жерден қайта шақыруға болады...". Бірақ бұл өте қысқа мерзімді сапарға баратын адамдар үшін шатастырады, содан кейін сіз ондаған сценарийлері бар кір жуу тізімін аласыз «егер сіз X күнге келгіңіз келсе, оны Y күнінен бастап жасай аласыз». Шынында да практикалық емес. Содан кейін қалың шрифтпен ең көп болу ұзақтығы әрбір 90 күндік кезең үшін 180 күн болатынын жазыңыз және адамдарды санауды немесе биліктен сіз үшін күндерді есептеуді сұраңыз.
Мен NL елшілігін өте мейірімді және мейірімді деп санаймын. Бұл ұқыпты, бірақ ойынды дұрыс ойнасаңыз, ешқандай проблема болмайды. Ережелер жылдар бойы анық болды.
Мұнда да елшілікпен жақсы тәжірибелер ғана. Ережелер бірнеше жылдан бері бар, бірақ толығымен өзгермеген немесе барлығына бірдей түсінікті емес.
Мысалы, есеп беру міндеттемесі Шенгенге мүше әртүрлі мемлекеттерде жойылды (NL үшін 1-1-14 бойынша) және 18 жылғы 2013 қазаннан бастап олар болу ұзақтығын есептеудің жаңа әдісін, яғни 90 күндік- 180 күн сайын. Бұған дейін ереже сіздің 90 күніңіз сәл басқаша болды, бірақ оның қалай өткені есімде жоқ. Қазірдің өзінде жоспарлауда өзгерістер бар.Бірақ жалпы ережелер бірнеше жылдар бойы бірдей болды, бірақ сіз егжей-тегжейлерге кептеліп қалуыңыз мүмкін. Сондықтан әрқашан мұқият тексеріп, қолданыстағы ережелерді тексеріңіз.
Жеке менің ойымша, ережелер икемді және аз болуы керек, бұл іс жүзінде біртіндеп болып жатыр. Адамдар әлі де кейде қателеседі, әлі де тым көп бюрократия бар және т.б. Ережелерді одан әрі оңайлату және жеңілдетуді құптауға болады. Өз басым, визадан бас тартуды және қарапайым ережені көргім келеді: демалысқа (90 күнге дейін?) рұқсат етілген, тек сіз өз шығындарыңызды өзіңіз қамтамасыз етсеңіз және мұнда қоғамға қолайсыздық тудырмасаңыз. Бірте-бірте сол мұратқа ұмтылғым келеді.
Сонда Крис ата, сіз, мен және дүние жүзіндегі серіктес сияқты ізгі ниетті адамдар жақсы демалысты бірге өткізе алады. Бұған дейін келе ме? Жақсы сұрақ, бірақ шірік жұмыртқалар оны жақсы ниетті азамат үшін бұзады, мен әзірге мұндай жағдайды көрмеймін ...
Толығымен келісемін. Елшілік Голландия заңдарын ғана ұстана алады және сақтай алады.
Және бәрі елшілікке. Ұрланған төлқұжатқа қатысты соңғы мәселе және елшіліктен тамаша ынтымақтастық болды. Істеріңді ретке келтіргенше.
Елшілік Шенген визасын алу үшін тек аралық станция болып табылады, бірақ барлық қатысушы тараптар қолданыстағы Шенген ережелерін сақтауы керек. Содан кейін виза жапсырмасы берілгеніне қарамастан, адамға кіруге рұқсат беріледі ме, жоқ па, ол шекара органдары/IND шешеді. Егер мүдделі адам 90 күндік мерзімді сақтамағаны анықталса немесе басқаша болса, кіруден әлі де бас тартуға болады, сондықтан да елшілік сізге қиындыққа тап болмас үшін виза беруден бас тартады. Енді сіздің авиакомпанияңызбен мәселелерді келісу, яғни ұшу кестесін өзгерту туралы ұсыныс жақсы және елшілік осыған байланысты адал әрекет етті. Жақын арада алдымен Шенген визасын pp орналастырыңыз, содан кейін рейс билетін растаңыз. Сізге Нидерландыда жақсы кезең тілеймін, бірақ бірнеше күннен кейін...
Құрметті,
Мен қазір саған түскен нәрсеге қатты өкінемін.
Себебі оның алдын алуға болатын еді
бұл әдемі жобаға жақсы дайындық.
Бұл сізбен екі рет қайталанбайтын жағымсыз тәжірибе.
Бұл блогтағы пікірлер мұны қалай жасау керектігі туралы нақты сурет береді.
Жалғасына сәттілік
Егер мен дұрыс түсінсем, бұл Крис атаның жоспары:
1-ші күні ата Крис пен Аой NL-ден Тайландқа барғысы келеді.
Тайландтан NL-ге қайтып 90-шы күні.
180-ші күні NL-ден Тайландқа.
Таиландтан NL-ге қайтып 270-ші күні
Ал 360 күні тағы да NL-ден Тайландқа.
Жарайды, Крис ата, менің ойымша, сіз анда-санда бірге саяхаттамайтын сияқтысыз, бірақ Аой NL-ден дұрыс күні және сіз, мысалы, 3 күннен кейін кететін сияқты.
Сонда ол келесідей болады:
1-ші күні ата Крис пен Аой NL-ден Тайландқа бірге барғысы келеді.
90-шы күні Тайландтан NL-ге қайтады.
180 күні Aoy NL-ден Тайландқа барады; Крис атасы 183-ші күні кетеді.
273-шы күні Тайландтан NL-ге қайтады.
Ал 363 күні Aoy NL-ден Тайландқа қайта барады. Крис атасы 366-шы күні кетеді.
Сіз мұнымен өмір сүруіңіз керек, солай ма? 2x бірге саяхаттамайды.
Мен Крис Виссер мырзаны өте жақсы түсінемін,
Әрине, шектен шығудың алдын алу үшін ережелерді орнату керек, бұл жақсы.
Бірақ егер сіз шынымен де егде жастағы тәтті әйелді тапсаңыз, онымен жылдар бойы бірге бақытты болсаңыз, онда сіз кіру және шығу құжаттарына қатысты ережелерде біршама икемділік қолайлы болатын кезеңге кіресіз.
Менің де жасым 70-тен асты, ал менің әйелім 50-ден асты, тұрмыс құрғаныма 10 жыл болды.Осы жаста сіз барлық құжатсыз, ортақ отбасыңызға оңайырақ баруыңыз өте маңызды.
Сондықтан менің ойымша, бұл жерде Нидерланд елшілігінің осы санат үшін мұны оңайырақ ұйымдастыруы үшін үлкен міндет тұр.
жантже
Кеше кешке мен Кристің мақсаты оның тым ерте екенін және бұл икемді бола алмайтынын емес, 90 күндік ереженің жеткіліксіз екенін түсіндім. Өйткені, сіз әрқашан 90 күнді осында, 90 күнді сонда өткізбесеңіз және визаны жақсы жоспарламасаңыз, сіз бірге саяхаттай алмайсыз. 92-93 күн жарамдылық мерзімі көмектеседі, немесе, мысалы, сәл көбірек бос уақыт үшін 100 күн. Содан кейін шамамен 3 айдан кейін бірге саяхаттау оңайырақ болады. Немесе оны «6 ай - өз қалауыңыз бойынша бөлу - 365 күнге» жасаңыз. Бұл ұзақ демалыс үшін екі ел арасында саяхаттауды жеңілдетеді.
Жасқа байланысты ерекшелік маған ақылға қонымсыз болып көрінеді. Неліктен ақсақал жұмсақ ережелерді қабылдауы керек? Бұл кемсітушілік және көбірек ережелер/ерекшеліктер адамдарға бәрін түсінуді және қателеспеуді қиындатады.