დემოკრატიის სამ მებრძოლთან საუბრისას

ოქტომბრის მზიან დილას, ტინო კუისი და რობ V გაემგზავრნენ ამსტერდამში სპეციალური შეხვედრისთვის. ჩვენ გვქონდა შესაძლებლობა გვესაუბრა სამ ადამიანს, რომლებიც ერთგული არიან დემოკრატიის, გამოხატვის თავისუფლებისა და ტაილანდის მოქალაქეების ადამიანის უფლებებისადმი. 

ტრიო ცენტრალურ სადგურზე დაგვხვდა, სადაც კიოლნიდან ტაილანდელი სომიოტი და ჯუნია ჩამოვიდნენ. ამსტერდამი იყო ბოლო გაჩერება ევროპის მსხვილ ქალაქებში, სადაც ამ ორს მიეცა საშუალება გაემართათ ბრძოლა უკეთესი ტაილანდისთვის. ჰოლანდიელი Marijke შეუერთდა მათ რამდენიმე ამ ადგილას.

ტინომ საჩუქარი მოუტანა სომიოტს, ჟურნალის სპეციალური ეგზემპლარი, რომლის მთავარი რედაქტორი სომიოტი იყო. სომიოტმა წლები გაატარა ციხეში და მას შემდეგ არ უნახავს თავისი ჟურნალი „ტაქსინის ხმა“ და არც მისი მემკვიდრე „წითელი ძალა“. გამოცემაში, რომელიც სომიოტმა მიიღო საჩუქრად, აღწერილია მისი საკუთარი პატიმრობა. მის თვალებში არსებული სიხარულიდან დავინახეთ, რომ ეს მას სიკეთეს აკეთებდა. სომიოტი თბილი კაცია, თუმცა შეამჩნია, რომ გისოსებს მიღმა წლებმა დიდი ნაწიბური დატოვა. ჯუნიამ გვითხრა, რომ სომიოტი მას შემდეგ რაც გაუკეთეს, არაფერზე ცრემლს არ ღვრის. თუმცა სომიოტი შიგნით მაინც სავსეა დადებითი ენერგიით და იმედით, იგივე ეხება ჯუას და მარიკეს. გულიდან მოწოდება უკეთესი სამყაროსკენ, მათ აქვთ ბრძოლა საბრძოლველად და სიტყვებს არ იშურებენ, გაბედეთ თქვათ რა ჭირს ტაილანდს ამ ქვეყნის სიყვარულის გამო. ბრძოლა ერისთვის, სადაც რიგით მოქალაქეებს შეეძლებათ ღირსეული ცხოვრება სამართლიანი, სამართლიანი, დემოკრატიული კანონის უზენაესობის პირობებში.

ვინ არიან ეს აქტივისტები?

Somyot Pruksakasemsuk (สมยศ พฤกษาเกษมสุข) დაიბადა ბანგკოკში 1961 წელს, ის არის ტაილანდელი აქტივისტი, რომელიც მუშაობს შრომითი უფლებებისა და ადამიანის უფლებებისთვის. მაგალითად, მან მონაწილეობა მიიღო Clean Cloths Campaign-ში, საერთაშორისო ალიანსში, რომელიც მოწოდებულია უკეთესი შრომითი უფლებების დაცვაში ტანსაცმლისა და ფეხსაცმლის ინდუსტრიაში. მიუხედავად იმისა, რომ ტაქსინ შინავატრას დიდი თაყვანისმცემელი არ იყო, მან რამდენიმე სხვასთან ერთად დააარსა წითელი ჟურნალი „ტაქსინის ხმა“. ტაქსინი ასევე არის მეფე ტაქსინის სახელი, მეფის, რომელიც უაღრესად ითვლება ჩვეულებრივ ტაილანდებში. ტაილანდურ წარწერაზე ნამდვილად ეწერა ტაქსინი (ทักษิณ), ყოფილი პრემიერის სახელი. როგორც ამ ჟურნალის მთავარი რედაქტორი, სომიოტი 2011 წელს დააკავეს და ბრალი წაუყენეს lèse majeste-ში. ეს იმიტომ, რომ როგორც რედაქტორმა დაუშვა გამოგონილი სამეფოს შესახებ ორი სტატიის გამოქვეყნება. სასამართლოს თანახმად, ამ ნაწარმოებების პერსონაჟი შეიძლება ჩაითვალოს მეფე ბუმიბოლის მითითებად. სომიოტმა უარი თქვა დანაშაულის აღიარებაზე, რაც სასჯელის განახევრებას ნიშნავდა. მას 11 წლით თავისუფლების აღკვეთა მიესაჯა, მოგვიანებით კი 7 წლამდე შემცირდა. ის 2018 წლის აპრილში გაათავისუფლეს და განაგრძო ბრძოლა დემოკრატიისთვის. ორი სტატიის ავტორი არასოდეს ყოფილა ნასამართლევი.

Junya Yimprasert (Tjanjaa Yimpraseurt), ასევე ცნობილი როგორც Lek, დაიბადა 1966 წელს ბანგკოკიდან 100 კილომეტრში მდებარე სოფელში. ჯუნია ასევე არის შრომითი უფლებების კამპანია - განსაკუთრებით ქალთა უფლებები - და მუშაობს ყველაზე დაუცველი ადამიანებისთვის ტაილანდში და მის ფარგლებს გარეთ. 2010 წელს დემონსტრაციების სისხლიანი ჩახშობის შემდეგ, მან დაწერა უაღრესად კრიტიკული სტატია მეფე ბუმიბოლის შესახებ. შედეგად, იგი იძულებული გახდა დაეტოვებინა თავისი ქვეყანა. მან მიიღო პოლიტიკური თავშესაფარი ფინეთში და იქიდან აგრძელებს მუშაობას ტაილანდის მუშაკებისთვის და დემოკრატიისთვის.

და ბოლოს, ჩვენ ვესაუბრეთ Marijke Wit-ს. მარიკე არის მედდა, Amnesty International-ის წევრი და ის ასევე ერთგულია ადამიანის უფლებებისა და დემოკრატიის მიმართ. მან გააპროტესტა ტაილანდის საკონსულოში ამსტერდამში და ლონდონში და ასევე დაწერა წერილები ტაილანდის მეფეს და ჰოლანდიის საელჩოს ბანგკოკში.

ჩვენ დავჯექით ტერასაზე ამსტერდამის შუაგულში და ტკბილეულით და სასმელით ვტკბებოდით, დავუსვით მათ კითხვები მათი ბრძოლისა და უკეთესი ტაილანდის ხედვის შესახებ.

ძვირფასო სომიოტ, შეგიძლია გვითხრა შენი ბრძოლის შესახებ?

2006 წლის სექტემბრის გადატრიალების შემდეგ, მე შევუერთდი მოძრაობას დემოკრატიისთვის და გავხდი წითელი პერანგის ერთ-ერთი ლიდერი. 2007 წლის მაისში დავტოვე და დავაარსე 24 ივნისის დემოკრატიის ჯგუფი. ჯგუფი, რომელიც მიზნად ისახავს დემოკრატიული ღირებულებების პოპულარიზაციას და ყველა სახის დიქტატურის წინააღმდეგ ბრძოლას. 2010 წელს მე ვიყავი Voice of Taksin-ის რედაქტორი, პოლიტიკური ჟურნალი, რომელმაც ხმა მისცა ტაილანდის საზოგადოების უხმოდ, ჩაგრულ ადამიანებს. ჩვენ წარმოვადგენდით მუშებს, ფერმერებს და თავისუფლებისა და დემოკრატიისთვის მებრძოლ ადამიანებს. მოთხოვნები მკაფიო იყო: პირველ რიგში, გონივრული ხელფასი, რომლითაც უზრუნველყოფილი უნდა იყოს საარსებო წყარო. მეორე, რეალური დემოკრატიის შექმნა, სადაც ადამიანებს ექნებათ უფლება მოაწყონ საკუთარი თავი, გააპროტესტონ, განავითარონ პოლიტიკური საქმიანობა და გამოხატონ თავიანთი იდეები. გამოხატვის თავისუფლება, სწორედ ეს იყო ჩემი ჟურნალი.

რას გააკეთებ ახლა, როცა თავისუფალი ხარ?

მე ვაგრძელებ ბრძოლას, არ მეშინია ციხეში დაბრუნების. ეს იყო საშინელი დრო, მაგრამ ჩვენ უნდა ვიბრძოლოთ სამართლიანობისთვის, ჩვენი იდეალებისთვის. ვეცდები სხვა პოლიტპატიმრების გათავისუფლებას, კანონების შეცვლას. რომ ტაილანდის მოქალაქეების მიმართ შეურაცხყოფა დასრულდება. დროა სხვადასხვა პრემიერ-მინისტრებმა პასუხი აგონ თავიანთ ქმედებებზე. უნდა შეიქმნას საგამოძიებო კომისია, რომელიც განიხილავს ყველა წინა ხელისუფლების ქმედებებს, რათა საჭიროების შემთხვევაში აღიძრას სისხლის სამართლის საქმე. 1973 წლიდან ქუჩებში დაღვრილ სისხლზე პასუხისმგებელი პირების ობიექტური დევნა არასოდეს ყოფილა. ჩვენ არ შეგვიძლია მივცეთ პასუხისმგებელ პირებს თავი დააღწიონ ამას! საჭიროების შემთხვევაში, ჰააგის საერთაშორისო სისხლის სამართლის სასამართლოს მეშვეობით.

საგარეო ჩარევა ტაილანდში, შესაძლებელია?

ჩვენ ვცხოვრობთ ღია სამყაროში, ჩვენ უნდა ვიზრუნოთ ერთმანეთზე, ჩვენ მარტო არ ვართ ამ დედამიწაზე. საიდან მოდის ბრინჯი აქ ამსტერდამში? Ტანსაცმელი? ეს ნივთები ნიდერლანდებიდან მოდის თუ მაგალითად ბანგლადეშიდან ან ტაილანდიდან? საკმაოდ ბევრი მამაკაცია ტაილანდელ ცოლთან, რატომ? იმის გამო, რომ საზღვრები ქრება, ჩვენ ყველანი მსოფლიოს მოქალაქეები ვართ, ამიტომ ყველას უნდა ვიზრუნოთ იმაზე, რაც ხდება ტაილანდში. და სხვათა შორის (სომიოტი იწყებს ღიმილს და ტონს სერიოზულიდან სარკასტულად ცვლის), ჰოლანდიელებმა აზიის დიდი ნაწილი გაძარცვეთ, დროა ბოდიში მოიხადოთ და რამე დაგვიბრუნოთ...

**

სომიოტი და ჯუნია აგრძელებენ ბრძოლას დემოკრატიისთვის, ადამიანის უფლებებისთვის, რიგითი მოქალაქეებისთვის ღირსეული ცხოვრებისათვის. მაგალითად, იუნჯა ასახავს ტაილანდში სტუმრად მუშაკების ცუდ სამუშაო პირობებს, ადამიანებს, რომელთა პასპორტები ჩამორთმეული იყო, რათა ერთგვარ მონად შეურაცხყოფა მიაყენონ. ეს ძალადობა ხდება არა მხოლოდ საზღვარგარეთ, არამედ, მაგალითად, შვედეთსა და ფინეთში. ახლა ცხოვრობს ევროპაში, იგი იყენებს გამოხატვის თავისუფლებას და დემონსტრირების უფლებას, რათა მიანიშნოს მათი წარუმატებლობა თავისი ტაილანდის წარმომადგენლებისთვის. ცხადია, რომ ეს კრიტიკა ყოველთვის მისასალმებელი არ არის.

**

იუნჯა, არ გეშინია, რომ ვერასოდეს შეძლებ ტაილანდში დაბრუნებას?

მე არ ვაძლევ თავს იმ განკითხვის დღის იმიჯს. წარსულში, ტაილანდელ გადასახლებულებს, როგორიცაა პრიდი, არ ჰქონდათ კომუნიკაციის საშუალება, რომელიც დღეს ვიცით. ტაილანდურმა გადასახლებულებმა საზღვარგარეთ გაახილეს თვალები ტაილანდის საზოგადოებისთვის. და დემოკრატიისთვის ბრძოლა ამდენი ხანია, 80 წელზე მეტია მიმდინარეობს. პრიდის არასოდეს უნახავს მისი ხედვა ტაილანდის შესახებ, მაგრამ ჩვენ ვაგრძელებთ. ჩემი დაბრუნება ტაილანდში არ არის პრიორიტეტი, მთავარია ჩვენი გზავნილი გავიგოთ. დემოკრატიის, ადამიანის უფლებებისა და თანასწორობის საჭიროება. ტაილანდს სჭირდება აჯანყება, ეს ჩემთვის გასაგებია, მაგრამ როგორ მივაღწიოთ ჩვენს იდეალებს სისხლის გადასვლის გარეშე, ეს არის საკითხი.

არიან ადამიანები, რომლებსაც უყურებთ, გმირები?

არა, მე გმირების წინააღმდეგი ვარ. ძალიან ბევრი ადამიანია, ვინც წვლილი შეიტანა ჩვენს ბრძოლაში. ამდენი, ვინც ჩადენილია ყველა სახის გზით. არ არსებობს ერთი გმირი. ძალიან ადვილია ერთი გმირის მითითება, რასაც ვხედავთ ტაილანდის ისტორიასა და ხალხურ ზღაპრებში. ელიტას უყვარს ერთი გმირის გამოყოფა და კოლექტივის იგნორირება, სადაც ნამდვილი ძალაა. არა, მათ ეშინიათ კოლექტივის ძალაუფლების. ამიტომ გმირები არ უნდა დავნიშნოთ. და ამიტომ ვნერვიულობ იმაზე, რომ მივცეთ უფლება, როგორიც ტანთორნი იყო მომავალი წინსვლის პარტიიდან, გმირად აღვიქვათ. სიმპათიური, ჭკვიანი, ახალგაზრდა, ქარიზმატული მამაკაცი, ის მშვენივრად ჯდება გმირის სურათში. დაუშვებს თუ არა ის საკუთარ თავს სათამაშო ფიგურად გამოიყენოს? უბრალო ხალხთან ფესვების გარეშე, ეს მდიდარი ახალგაზრდა კომპრომისზე წავა? მან ეს უკვე გააკეთა იმით, რომ აღარ იბრძოდა lèse-majesté კანონის გაუქმებისთვის. ჩვენ ვნახავთ, აქვს თუ არა მას უფრო მეტი გამბედაობა, ვიდრე ტაქსინი, ნამდვილად მიიღებს თუ არა ვალდებულებას შეცვალოს. მაგრამ მან მაინც უნდა დაამტკიცოს თავი თორემ ჩვენც ვერ ვენდობით.

როგორია თქვენი მოლოდინი მომავალ არჩევნებთან დაკავშირებით?

ისინი გაიმართება და პირველი, რაც არჩევნების შემდეგ არის საჭირო, არის რეფერენდუმი კონსტიტუციის გადასინჯვის, ახალი კონსტიტუციის დაწერის, პარლამენტის დათხოვნის და შემდეგ არჩევნების შესახებ. თანათორნი ძალიან მკაფიოა ამ საკითხში და მე მასთან ვარ ამ საკითხში. ჯერ კიდევ 5 წელი მაინც დასჭირდება სათანადო კონსტიტუციის დასაწერად და პარლამენტის არჩევას, რომელიც რეალურად წარმოადგენს ხალხს.

როგორ ფიქრობთ, შეუძლიათ თუ არა ისეთი პარტიები, როგორიცაა Pheu Thai, Commoner Party და Future Forward?

Ვიმედოვნებ. მე ვფიქრობ, რომ ფეუ ტაი და საერთო პარტია (სამოქალაქო პარტია) შეუძლიათ ერთად იმუშაონ, შესაძლოა მომავალი წინ (ახალი მომავლის პარტია), მაგრამ დემოკრატიულ პარტიას (დემოკრატიული პარტია) რა თქმა უნდა არ შეუძლია. მაგრამ ასევე არსებობს რისკი ფეუ ტაიში, ტაქსინი იმდენად სავსეა საკუთარი თავით და თავისი ეკონომიკური ხედვებით. Yingluck ასევე ამბობს "ეკონომიკა პირველ რიგში", მაგრამ ის ცდება. ეს უნდა იყოს „პირველ რიგში ხალხი“. ტაილანდი უნდა გახდეს ქვეყანა, სადაც ჩვენ შეგვიძლია ვენდოთ ჩვენს პოლიტიკოსებს. ტაქსინი ყოველთვის კორუმპირებული იყო, ამიტომაც ფეუ ტაის ბოლომდე ნდობაც არ შეგვიძლია.

და შეგვიძლია თუ არა ჩვენ ნიდერლანდებში რაიმეს ნიშნავდეს ტაილანდისთვის?

Რა თქმა უნდა! შეგიძლიათ მისწეროთ თქვენს მეფეს, პარლამენტს და საელჩოს და აცნობოთ მათ, გააპროტესტოთ ტაილანდში არსებული მოვლენები. როგორ ქრებიან ან აშინებენ დამკვიდრებული წესრიგისადმი კრიტიკული ადამიანები. დაასახელე და სირცხვილი, დაასახელე ის საშინელებები, რაც ტაილანდში ხდება. ხანდახან მაქვს სურვილი გავუწოდო ფლაერები ევროპის აეროპორტში, რომლებიც ტურისტებს მოუწოდებენ, გაავრცელონ დემოკრატიის სიტყვა ტაილანდში. გამოდით თქვენი კომფორტის ზონის გარეთ, ნუ წახვალთ ტაილანდში მხოლოდ მზის, ზღვითა და ქალების დასატკბობად.

მაგრამ არიან ისეთებიც, რომლებიც ამბობენ, რომ აზიის ქვეყნები ვერ უმკლავდებიან დემოკრატიას ისე, როგორც ეს ევროპამ იცის, რომ მათ სჭირდებათ პატერნალისტური, ძლიერი ლიდერი?

არა, ეს კაცობრიობის შეურაცხყოფაა. მე მჯერა, რომ ყველამ კარგად იცის რა არის თავისუფლება. თუ თქვენ ზრუნავთ თავისუფლებაზე, უნდა გააცნობიეროთ, რომ სხვა ადამიანებსაც აქვთ ეს სურვილი. ეს ჩვენს ადამიანურ ბუნებაშია. ადამიანები, რომლებიც სხვაგვარად ამბობენ, რასისტები არიან. ტაილანდები მაიმუნები არ არიან! ამ საბაბს, რომ ტაილანდი ჯერ არ არის მზად დემოკრატიისთვის, ასევე იყენებს ტაილანდურ ელიტას, მაგრამ ეს სხვა არაფერია, თუ არა საბაბი ხელისუფლებაში დარჩენისთვის. და იდეა, რომ თუ ტაილანდელი არ ხარ, ტაილანდზე ლაპარაკი არ შეგიძლია, აბსოლუტურად გიჟურია. იმასაც მეუბნებიან, პირი დაკეტე, რომ არ მიყვარს ჩემი ქვეყანა. სასაცილოა! ჩვენ უნდა ვიბრძოლოთ, წინააღმდეგობა გავუწიოთ. ჩვენ ვცხოვრობთ გლობალიზაციის სამყაროში, სადაც ჩვენ, როგორც ადამიანები, ერთობლივად ვართ პასუხისმგებელი ერთმანეთის კეთილდღეობაზე. არა ფულის ან საკვების გაზიარებით, არამედ კარების გაღებით, რათა სხვა ადამიანებმაც თავისუფლად იფიქრონ და ისაუბრონ.

**

მარიკე ვიტი ერთ-ერთი იმ დასავლელთაგანია, რომელიც ტაილანდის საქმეებში ერევა. როგორც Amnesty International-ის წევრი და თბილი გულით ტაილანდის მიმართ, ამიტომ მისთვის ნათელი იყო, რომ ჩვენ უნდა გამოვთქვათ განსხვავებული აზრი და აღარასოდეს მივესალმოთ დიქტატორს ევროპის ტერიტორიაზე.

**

რა გზებით იბრძვით ტაილანდის დემოკრატიზაციისთვის?

ლონდონში მისი ვიზიტის დროს პრაიუტის წინააღმდეგ დემონსტრაციით და ასევე ვესწრები კონფერენციებს ადამიანის უფლებებისა და დემოკრატიის შესახებ. მე მივწერე წერილები ტაილანდურ კონონგს, ჰოლანდიის ელჩს ტაილანდში და ევროკავშირს, რათა ყურადღება გავამახვილო ტაილანდში ადამიანის უფლებებზე. მე ასევე ვწერ Amnesty International-ს ამსტერდამში და ლონდონში ტაილანდური აქტივისტების შესახებ. მე ასევე გამოვიტანე დემონსტრაცია ვაენის, ტაილანდელი მოხალისე მედდის გათავისუფლებისთვის, რომელიც ზრუნავდა დაშავებულ მომიტინგეებზე 2010 წლის ქუჩის საპროტესტო აქციების დროს. ის არის სამხედროების სასიკვდილო ძალადობის მთავარი მოწმე მშვიდობიანი მოსახლეობის წინააღმდეგ. ის ჯარმა 2015 წელს დააკავა და უდანაშაულოდ ჩასვეს, ახლახანს სიხარულით გაათავისუფლეს.

მე ბევრს ვესაუბრები ტაილანდელებთან, რომლებიც მზად არიან ცვლილებებისკენ, ბევრს ვკითხულობ ტაილანდურ პოლიტიკაზე და ვნახე ფილმი "დემოკრატია სიკვდილის შემდეგ". 2016 წლის ტაილანდური ფილმი, რომელიც ნათელს ჰფენს ტაილანდურ პოლიტიკას, რომელიც წარმოიშვა 2006 წლის სექტემბრისა და 2014 წლის მაისის გადატრიალების შედეგად. ვურჩევ ხალხს ნახონ ეს ფილმი, შეგიძლიათ იპოვოთ ის YouTube-ზე.

ასე რომ, ტაილანდს არ დარჩა დემოკრატიის ნაკლებობა?

ხალხმა იცის, რომ ეკონომიკა სხვა ქვეყნებთან შედარებით იკლებს, რომ ჯანდაცვაც უარესდება. აქციები აკრძალულია და კონსტიტუციაში ცვლილებები შევიდა. ბევრი ტაილანდი დაიღალა პოლიტიკით, მაგრამ დემოკრატიისთვის ბრძოლა ღირს. წინააღმდეგ შემთხვევაში, გადასახადის ფული წავა წყალქვეშა ნავებზე ან ძვირადღირებულ საათებსა და სხვა გაჯეტებზე უფროსი სამხედროებისთვის, ნაცვლად იმისა, რომ ფული დადონ განათლებაში, ჯანდაცვაში, მეტ სამუშაოზე, უკეთეს სამუშაო პირობებსა და მაღალ ხელფასებში.

სამხედროები უბრალოდ არ გადასცემენ თავიანთ ძალაუფლებას, არც ახლა, როცა არჩევნები უნდა ჩატარდეს. მაგრამ ნელ-ნელა ამ არსებით მიზნებს ერთად მივაღწევთ.

***

აშკარაა, რომ ჯერ კიდევ დიდი გზაა გასავლელი, სანამ ტაილანდი თავის მოქალაქეებს მისცემს იმავე უფლებებს, რასაც ჩვენ ვთვლით აქ, ევროპაში. მაგრამ იმ ადამიანების დაუოკებელი ძალისხმევის წყალობით, რომლებსაც აქვთ მონდომება, თავიანთი ხმის გაგონება, ეს დღე, რა თქმა უნდა, ახლოვდება. ასე რომ, ხარკი ამ სამი გულთბილი ადამიანის მიმართ. სასიამოვნო იყო მათთან საუბარი ჩვენს თავისუფალ ნიდერლანდებში.

ინფორმაცია ინფორმაცია:

• სომიოტის წერილი ციხიდან: www.thailandblog.nl/BACKGROUND/wet-op-majesteitsschennis-aanvechten/
• ბლოგი ვაენისა და ჯოჯოხეთის შესახებ, რომელიც მან გამოიარა: www.thailandblog.nl/BACKGROUND/waen-getuige-van-een-misdaad-en-zelf-vervolgd-uit-intimidatie/