今週の発言: セックスにお金を払うのは暴力の一形態

社説による
で掲示されます 今週の声明
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18 12月2013

引用: 「女性に対する暴力について話すとき、それが売春について語られることはめったにありません。 売春婦が人身売買、奴隷化、強姦、暴行を受けているという多数の報告があるにもかかわらず、性産業を利用する男性たちは処罰されていない。 

彼らの行為はいたずらだとか間違っていると言われるかもしれないが、顧客は女性搾取の共犯者とはみなされない。 性売買を暴力ではなく悪徳とみなすことは、社会として私たちにとって有益です。 汚くてちょっとワイルド? はい。 何らかの虐待? あまり。'

感想文で バンコクポスト ロンドン国会議員で労働党のヨーロッパ女性担当スポークスマンであるメアリー・ハニーボールは、売春婦は暴力を犯していると主張する。 「物理的な商品を売ろうとしない人から買うことには、暗黙の暴力が存在します」と彼女は書いている。 ハニーボール氏は、ジャーナリストで女性の権利活動家でもあるジョーン・スミス氏の研究を指摘しており、それによると、売春婦の11人中89人はチャンスがあれば職業を辞めるだろうという。 自発的に働いている人はわずか 11 パーセント、自主的に働いていない人は XNUMX パーセントであり、それらの XNUMX パーセントがメディアで最も注目されています。 どうやら私たちは「幸せな売春婦」というアイデアが気に入っているようです。

Honeyball はスウェーデンのモデルを支持しています。 1999 年以来、顧客は犯罪を犯しています。 これにより、街頭売春が半減し、人身売買が減少し、性産業への汚名を着せることにも成功した。 スウェーデンの男性は現在、セックスにお金を払うことに反対する傾向が2014倍になっています。 ハニーボールは、XNUMX年に欧州議会にスウェーデンモデルを選択させることに成功することを期待している。 アイスランドとノルウェーではすでに適用されており、フランス、アイルランド、北アイルランドではすでに法案が起草されており、重心が移動しつつある。

タイでは売春は違法です

タイでは売春は禁止されているが、パッポン、ソイ カウボーイ、ナナ(バンコク)、ウォーキング ストリート(パタヤ)などの歓楽街とそれが禁止されている都市を考えると、それを書き留めるのはほとんど茶番だ。 テントが閉鎖されることもあれば、未成年の少女が解放されることもあれば、強制労働させられている外国人女性が解放されることもありますが(すぐに国外追放されることもあります)、しかし、それが起こらないこともよくあります。

ハネウェルの話はタイには当てはまらない、と言う人もいるかもしれない。 ここでは売春婦のほとんどが自発的に働いています。 「いい考えだ、タイも顧客を犯罪者扱いする(そして顧客に対して行動する)べきだ」とあなたは言うかもしれない。 それともそれはユートピアなのでしょうか?

したがって、今週の声明は次のとおりです。セックスにお金を払うことは暴力の一形態です。 同意する場合とその理由をお知らせください。 または同意しません。その理由も教えてください。

「今週の声明: セックスにお金を払うのは暴力の一形態」への 48 件の回答

  1. ロブ V. と言う

    スウェーデンのモデル(現在、フランスでも導入しようとしている、それとも両者に違いはあるのか?)は、私にはばかげているように思えます。十分な理解と同意を得た二人の大人が、例えば対価としてセックスするなどの誠実な取引に至った場合、誰もそのようなことはしません。他の人はそれを禁止するどころか、それを妨害しています。これは滑りやすい坂でもあります。現金で支払うことは許可されていないが、現物(返品サービスや商品など)で支払うことはできる場合、それを証明するのは困難になります。特に支払いが遅かったり早かったりする場合は...たとえば、そのペンダントや強い感謝の箱はセックスに対する直接の支払いであり、単に自発的にセックスをしただけの二人からの贈り物ではないことを証明してください。

    売春は間違っているのでしょうか? 難しい質問。 自分の趣味を職業にしている、または単に努力(費用)を払う価値があると考えて、そのようなサービスを提供することを選択した人の場合、私はノーと言うでしょう。 自暴自棄になって売春に手を染めてしまうと、それは非常に難しい分野となり、多かれ少なかれ自分の意志に反して、感情的に深い痕跡を残すことになるでしょう。 強制されたとしても、それは間違っています。 それは人身売買、奴隷制度、搾取であり、間違っています!! 私の知る限り、これに関わった人全員(顧客やポン引き、その他)は罰せられます。

    したがって、売春婦としてあなたは必ずしも間違っている/被害者であるわけではありません。
    特に、売春婦(男女)もその仕事を楽しんでいる、あるいは少なくとも一定の満足感を持って仕事をしていることが明らかな場合は、顧客であるあなたに必ずしも責任があるわけではありません。ここでもまた、売春婦が(新鮮な)嫌々でやっているのか、強制的にやっているのかは決して分からないグレーゾーンですが、売春婦がこれを言ったり、態度(泣き声など)を通じてそれが強制的なサービスであることを明らかにした場合は、それなら、顧客であるあなたは間違いなく間違っています。

    要するに、それは顧客と売春婦の両方の状況に完全に依存します。理想的な世界では、それは単に意識的にこれを選択し、それに満足している 2 人の人間の間の合意にすぎません。実際には、ポン引き、直接的または間接的な強制、約束を守らない悪質な客(支払いが少なすぎる、または支払わない、売春婦を不適切に扱うなど)も考慮する必要があります。これは当然防止しなければなりません。

  2. セブンイレブン と言う

    セックスの対価を支払うことは暴力の一形態ですか? そうは思いませんでした。
    それは、提供者がそうすることを強制された場合にのみ適用されます。そして、警察は間違いなく、それに対して厳しい措置を講じることができると思います、確かに。彼らがもっと頻繁にそれを行っていれば。

    そうでなければ、それはサプライヤーと顧客の間の単なるビジネス取引であり、この世界の研ぎ師は何の関係もありません。
    そして今、彼らは売春における虐待の責任を女性たちの顧客に負わせたいと考えている。
    なぜなら、今では大多数の女性が強制されて働いているかのように見せかけられているからですが、私はそれを大いに疑問に思っています。
    そして、あたかも、地下に潜む搾取と虐待の問題を手助けしないかのように、お金の価値を受け取れない人(顧客)は、あの手この手で別の方法で違法に試みるからです。もっと良いです。

    有能な女性の顧客の中で、自分が搾取されているかどうかを最初に尋ねるのは誰でしょうか? それは人々が求めているものではないため、自然なことではありません。
    私は売春とそこで行われる虐待を正当化するためにここにいるわけではありませんが、政治家が他人のために自分の人生がどうあるべきかを決める面倒なことは好きではありません。それは私の意見ではあまりにも起こりすぎです。そしてタイ語には何か意味があるのではないでしょうか?フリーみたいな? そんな突飛なアイデアが馬越しのフランスで導入されるのは結構だが、タイはもっと賢明になってほしいと思う。

    世界最古の職業であり、人々はそれをなくすことができると考えるほど単純です。頑張ってください。

  3. Paul Cairns と言う

    私も自分の仕事が好きではありません。 暴力はありますか(その対価は私に支払われます!)
    追伸、私はジゴロでも何でもありません。

    • ジャック と言う

      それは暴力の一形態ではありません、何千人もの女の子が私のバーで29年間、すべて自発的に働いてきました、その女の子たちは何の仕事にも就いていません、仕事もありません、それでも家族を養うためにお金がなければなりません、彼女たちは何をすればよいのでしょうか? バーで働いていない場合、何人の高齢者と子供 (ほとんどの場合子供がいます) が側溝に落ち込むことになるかわかりません。 私のために働いてくれた女の子たちや両親はどこでも歓迎してくれます。ここではその仕事が普通の仕事であり、彼女たちのほとんどは高給をもらっています。

      • マルコウ と言う

        特定の女の子たちに対して、自分たちはもっと良いものに値するという感情を抱いたことはありますか(もっと良いもの、おそらく彼女たちはこれが人生だと思っているでしょう)。
        私の意見では、大多数の人はむしろ普通に勉強してそれに関連した仕事をしたかったと思います(西洋の考え方)。
        これは実に面白いことだ…おそらく人類はこの問題全体(そしてセックス全般)について大騒ぎしすぎているのかもしれない。

      • サンドラ と言う

        誰かが自発的に売春で働くことを選択したとしても、それは問題ありません。
        しかし、そうでなければテーブルにパンがなくなるからという理由で、その仕事をしようとしている、多くの場合まだ若い女の子たち全員が、私はとても悲しいと思います。 他にお金が入ってこないので、彼らはその仕事を「しなければならない」のです。 ここでそれが当てはまるとは想像できません。 一生トラウマになる人もいます。

  4. エリック と言う

    それらの女の子の何パーセントが別の仕事をしたくさえないと思うかは、ここには記載されていません。 客も売春婦もそれをする自由があるとしたら、それの何が悪いのでしょうか? 宿泊施設を提供し、その取り分を受け取る人であっても、私にとっては単なる業者であり、強制がなく、合意が遵守されている限り、違反にはなりません。
    ただし、虐待が発生した場合に通報できるよう、これらの悪名高い地域には避難所が存在する必要があります。
    ライフスタイルや体は上から決められるべきだという意見にも同意しないでください!
    セックスも犯罪になるなら(対価もある)、かなりの進歩を遂げたものだ。 同棲者とのセックスはどこで行われることが多いと思いますか? 良い給料が用意されている場所、または食べ物がない場所ですか?

  5. ジャックS と言う

    私もXNUMX年間、スチュワードとして顧客の要望に応えなければなりませんでした。 人に優しいのですが、内心うんざりしていました。 そして、同じことを経験した何千人もの人々が、私の以前の職業で働いています。 それでは禁止すべきでしょうか?
    ここタイで人々が売春を何とかしたいのであれば、それを禁止すべきではなく、労働状況が確実に改善されるようにすべきである。 工場で何も学ばない若い女性が、16日おそらく300バーツの飢餓賃金でほぼXNUMX時間働かなければならないのに、バーではXNUMX時間で同じかそれ以上の収入を得て、それでも楽しいことができるとき、選択はすぐに行われます。
    私も同じことをするでしょう。
    もし本当にここで一貫して禁止されたら、事態はさらに悪化するだろう。それは本当に違法となり、売春婦として働く女性たちは、すべてを支配するマフィアからさらなる圧力にさらされる可能性がある。
    いいえ、賃金を上げ、労働条件を改善し、道徳的に限界に達していると感じている女性が「まともな」場所で働く選択をできるようにする必要があります。
    しかし…。
    そうなると、タイでの生活費も高くなるということになります。 そうなると、私たち駐在員は、自分の国だけでなく、ここでの生活にも問題を抱えてしまうかもしれません。 そして、夜の娯楽の大部分が失われることになるので、多くの人はがっかりするでしょう。
    子どもが関与していないか、暴力が存在しない限り、誰もが自分の選択をできるべきです。
    さらに、西洋では、売春には社会的失敗や薬物使用が伴うことがよくあります。 人には、良い教育を受け、より高額の仕事に就くチャンスがたくさんあります。 タイやその周辺地域とは片足を並べることのできない異質な社会です。

  6. クリス と言う

    ヨーロッパはタイではありません。 「売春」と「金銭の支払い」を定義しない限り、その陳述は評価されません。 定義がヨーロッパ諸国と同じではない可能性が高いことを示すために、タイで発生する状況の例をいくつか挙げてみましょう。
    売春とは何ですか、そしてお金を払うとはどういう意味ですか:
    – 魅力的な25歳のタイ人女性は、週に一度彼の快楽を求める裕福なタイ人男性の愛人になるために、月50万バーツで8,000時間労働(給料100.000バーツ)の仕事を放棄した。
    – 週末にバーに行って外国人男性(結婚を望んでいる)と会い、XNUMX回デートした後(最初のXNUMX回ではない)お金を要求するタイ人女性。
    – バーで働くタイ人女性で、お金のためなら喜んで一緒に行きます。 バーの料金も支払わなければなりません。
    – 1週間でタイを案内し、XNUMX~XNUMX日後にはベッドを共にするタイの旅行ガイド。 XNUMX週間後、彼女は仕事に対する合意された給料と金の指輪を受け取りましたが、お金がなかったため、それを現金と交換しました。
    売春と有料という用語の定義(セックスの定義さえも。米国の法律では口頭での満足をセックスとみなしていないため、クリントンはモニカ・ルインスキーとセックスをしたことがない!!)は、難しい言葉で言えば、文脈に依存する。 それらは、法的に定義されているかどうかにかかわらず、状況、規範、価値観によって異なります。

  7. ジョグチュム と言う

    タイの売春……そこを部外者が過剰に判断するのは難しいと思います。 メアリー・ハニーボールも
    いいえ。 ここタイには元売春婦と結婚した駐在員が非常に多い。
    売春婦を訪問することが困難になると、レイプがさらに増加する可能性があります。

    「セックスにお金を払うのは暴力の一形態だ」という発言に対する私の答え。私はノーと言います。

  8. イングリッド と言う

    少女や少年が売春斡旋業者に売春婦に強要され、売春斡旋業者に収益の大部分を支払わなければならない場合、または彼女やその家族に対して暴力を強いられる場合、売春は常に間違っています。
    しかし、女の子や男の子がこの方法でお金を稼ぐことを選択した場合、私はそれが何も悪いことだとは思いません。女の子や男の子は、顧客に対してイエス/ノーを自由に言うことができ、また、顧客が少ない場合には、より高い価格を要求することもできます。労働条件や収量は、多くの場合、工場や田んぼよりもはるかに優れています。

    個人的には、他の多くの職業ではもっと強制や搾取が行われていると思いますが、「体の販売」が関与していないため、それらの職業は正常であると考えられています。いくつか例を挙げると、
    – 世界中の多くの鉱山労働者は劣悪な環境で鉱山に入り、搾取され、その代償を自分の健康か定期的な事故での死亡で支払わなければなりません。
    – 「より豊かな」国の近隣諸国から輸入された「安価な」労働者は、汚い、汚れた、および/または重労働をさせられます。 多くの場合、長時間労働、劣悪な住居、低賃金です。 これはオランダでも起きています。

    セックスは神聖なものとみなされていますが、私たちはその汚名を取り除く必要があるかもしれません。 セックスは単においしいものであり、複数の人と共有することができますが、愛はより親密なものです。 そして、経済的に利益を得るためにおいしいものを利用してみてはいかがでしょうか? しかし、それがその職業に就く人の自由な選択でなければならないという事実は変わりません。

    • ロブ V. と言う

      確かに、イングリッド、唯一の基準は、職業を遂行する際に強制や搾取がないことです。 労働者の権利(賃金、労働時間、労働条件など)などの分野ではまだ得られることが多く、それが最優先事項であると私は考えています。 素晴らしいボーナスは、人々が通常の生活(宿泊施設、食べ物や飲み物、テレビなどの「贅沢品」)を暮らせるように、合理的な労働条件の下で合理的な賃金を得るために、より多くの選択肢を紳士淑女に提供できることです。 また、アクセシビリティと最終レベルの両方の観点から、より良い教育についても考えてみましょう。

      ライフラインがもう少しあればさらに良いでしょう。 売春セクターではすでにいくつかのボランティア団体が活動しており、人々が希望すれば抜け出す方法を提供している。 大丈夫。 公式のヘルプチャンネル(当局に行きやすくなる)など、さらに多くの選択肢が追加されれば、疑わしい状況に陥った人々がボランティアや当局から助けを得られるようになるのは素晴らしいことだと思います。

      これはすべて合法かつ公的なものであるため、文字通り裏路地(マフィアの慣習など)にその職業を追い込む必要はありません。売春は搾取ですか?確かに定義上そうではありませんし、もちろん、これが当てはまる場合には、個別のケースで解決策を提供しようとします。そうすれば、まともな顧客やプロバイダーは罪悪感を感じる必要がなくなります。

      • ソイ と言う

        @Rob V: 売春からの免除を求めるあなたの嘆願では、この現象が他の多くのセクターと同様に常態化すれば、あまりにも頻繁にこのセクターを日の目から目立たなくする行き過ぎた行為は問題ない、と完全に想定していますね。 あなたは、どう見ても、売春セクターはそのセクターの女性に対する一般的な見下し、そしてしばしば個人的な状況の悪用や屈辱と結びついているという事実を無視しています。 場合によっては致命的な結果を伴う場合があります: を参照してください。 https://www.thailandblog.nl/achtergrond/bangkok-girl-video/
        正則化はタイの状況には当てはまらない。 さらなる商品化。 私は、記事冒頭のメアリー・ハネウェルの次の声明に同意します。 「これは明らかに、THの多くの場所にある多くのオプションを訪れることを正当化します。 そこで何が問題になるかは、タイブログにも何度も掲載されています。
        売春は本当に普通のことではなく、たとえそれが有料であっても、自由に選択した大人同士のセックスの経験と楽しみとして無視することはできません。
        合計してみますか? リベラルな態度でオランダの売春婦に行き、THのガールフレンドに、両者は自分たちの自由意志でビジネス取引を完了しただけだと伝えますか?

        • リエン・デーン と言う

          よく言ったソイ! ここでは「自主的」という言葉が非常に簡単に使われています。

        • ロブ V. と言う

          売春業界でタイの女性や男性に対して全体的に見下した態度があるかどうかは、あえて言いません。広範な調査(顧客とプロバイダー間の調査、カメラや観測チームを使用した観測など)が行われていないため、監視するには多額の費用がかかると思います。たとえば、BKKの女の子のビデオに出てくるイギリス人の教師は、バーテンダーを物体として見ている明らかに嫌な人物です(または、少なくともカメラに映る彼の非難すべき行動でそのように振る舞っています)。バーやマッサージパーラー、短時間営業のホテルなどは、そういうタイプの人達ばかりなのでしょうか??わかりません。私は独身でそのような通りに数回行っただけで、社会のこの部分に興味を持っていたガールフレンドの要請で一度だけ一緒に行ったことがありますが、敗者が多いという印象は一度もありませんでした。しかし、それは客観的でもありません。私の認識だけがスケールが小さすぎたり、主観的であったりします。おそらく、私はたまたま「正しい」バーに座っていただけで、物事に気付かなかったなどです。しかし、私がすぐにそう言われたように、私が記事の下に書いた最初の返信でこう言いました:そこで働く女性/男性を物のように扱うどうしようもないクズについて、普通の人は何も言うことができません。

          あなたの回答を読んでいると、あなたは施設(バー、ホテル、マッサージパーラーなど)で売春婦としてサービスを提供する紳士淑女と、その見返りとしてサービス(金銭やお金など)を提供する他の形態のセックスを区別しています。種類やその他の方法) は反対です。その線引きも少し難しいように思えます。路上やディスコで誰かに近づく「フリーランス」の紳士/紳士は、バーで(公式または非公式の)従業員として働いている人と区別するのが困難です。搾取は搾取のまま、強制は強制のまま。したがって、売春婦と「有料セックス」の区別は、私には白黒はっきりしないように思えます。また、それが「間違っている」場合(暴力)も同様です。最初の投稿でも書きましたが、大きなグレーゾーンがあります。 100%自発的に、満足してその職業を選択した人は、間違っていないというレッテルを貼られやすいです。また、明らかに強制されているか、自暴自棄になってこの職業や奉仕を自分の意思に反して行う人としても。その中間には、「簡単に稼げるお金」が、「他の仕事よりも楽に」「お金が入ってこなければならない」「そうしなければ一銭も入ってこない」に流れ込む巨大な領域がある。家族などの他の状況(彼はお金を要求していますか?彼はそれを期待していますか?それは一定の金額である必要がありますか?そうである場合、それは「通常の」仕事を通じて得ることができますか?など)。結論から言えば、それはサービスを提供する個人、それを利用する人、そしておそらくある程度はその周囲にいる人たち次第です。主人公二人が満足していれば問題ありませんが、そうでない場合は暴力・強制・虐待とみなしてよいでしょう。

          最後に: 最後の段落では浮気 (不倫) について言及するつもりですか?それはまったく別の話題です。あなたが一夫一婦制であると思い込んでいるパートナーがいるにもかかわらず、誰かが売春婦(またはオフィスや近所などのシーソー)に行くとしたら、それは間違っています。おそらく次回の声明は、「ミアノイは定義上、結婚相手に対して不貞である」というものでしょう。

    • ソイ と言う

      司会者: 議論はタイについて行うべきです。 オランダ語の例は無しでお願いします。

  9. ディクア と言う

    女性が自発的に売春をする限りは、何も心配する必要はありません。 男性は石を取り除き、女性は収入を得ます。 パタヤを見てください。売春婦の大部分が男性から搾取しているとも言えます。

  10. ティノ・クイス と言う

    セックスにお金を払うことが暴力の一形態であるかどうかを知る唯一の方法は、売春婦本人に尋ねることです。 それ以外はほぼ推測の域を出ません。 それで、ザビエラからブア・ブンミーやその他多くの売春婦自身の物語を読んでください。 その質問に答えることができるのは彼らだけです。 私がタイの売春婦からこれまで読んだことは次のとおりです。そうです、それはしばしば、あまりにも頻繁に暴力の一形態です。

    • ジョグチュム と言う

      ティノ、貞淑。 したがって、それは暴力の一形態であることがあまりにも多いのです。 では、私は元売春婦と結婚しているので、暴力を振るったと非難されるでしょう。

      • ティノ・クイス と言う

        親愛なるジョグチュム様
        多くの場合、あまりにも頻繁なので、常にではありません。 私はあなたがハエを傷つけることのない素敵で親切な人であることを知っていますし、あなたが法的またはその他の意味で「暴力」を一度も行使したことがないことを非難するつもりです。 できることなら、あなたは優しすぎるかもしれません。 あなたに感謝する。
        おしゃべりして申し訳ありませんが、これは言わなければなりません。

        • ジョグチュム と言う

          ティノ・クイス。
          お褒めの言葉をありがとうございます。 しかし、ここタイには他にも何千人もの外国人がいます
          元売春婦と結婚する。何事にも二面性があり、良い面と悪い面があります。人々は読んでいます
          良いニュースよりもむしろ悪いニュース。

  11. ブラムサイアム と言う

    政府はあらゆるものを箱の中に入れようとします。 しかし、売春はそれほど適切ではありません。 麻薬関連の路上売春から結婚まで、そのバリエーションは数十ある。 男性と女性のセックスの経験とその必要性が同一でない限り、ほとんどの場合、見返りが求められます。 なぜ家の掃除をしてくれる女性やマッサージ師にサービスの対価としてお金を払えるのに、そのサービスに性行為が含まれているのであれば、無料でなければならないのです。 この基準に基づいて、結婚を直ちに禁止すべきです。なぜなら、結婚は最もお金のかかる形式のセックスが頻繁に行われる場所だからです。
    タイでは、少なくとも定義上、セックスにお金を払うことは確かに暴力の一形態ではありません。 実際、セックスにお金を払わないことは暴力の一形態とみなされる可能性が高いと思います。 顧客が支払いをしない場合、この不当行為を正すために警察を呼ぶこともあります。
    もし政治家が、誰もが自分の夢を実現でき、自分の意志に反して仕事をする必要がないような理想的な世界を作り出すことができれば、問題は自動的に解決されるでしょう。 彼らがそれに取り組むことを提案します。 そうすれば、今のように結果ではなく、原因と戦うことになります。
    それから暴力について。タイやオランダ、その他どこでも、給料のために兵士を雇っているのは政府ではないでしょうか?セックスを武器として暴力を阻止するボノボから、私たちは今でも多くのことを学ぶことができます。

  12. マイケル と言う

    売春を合法化し、他の業界と同じように世界最古の職業を管理し、評価できるようにする時期ではないでしょうか?
    結局のところ、私たちはオランダでソフトドラッグを禁止すると何が起こるのかを見てきました。それはすぐに地下の匿名性に移行します。
    年齢と品質のチェック、ハードドラッグとソフトドラッグの分離はなくなりました。
    売春が実際に行われているにもかかわらず、それが起こるのを見たくない人もいます。売春に関するスウェーデンの数字を私はあえて割り引いて考えます。結局のところ、タブーなことをどうやって管理するのでしょうか(カトリック教会もなんとか守っていました)多くのことは何年も秘密でした)「スウェーデンの数字」は、具体的な計画を持っている一部の政治家にとっては有益ですが、その客観性には疑問があると思います。
    私は知恵を独占しているわけではありませんが、顧客がキューのブランドを見て、どのような種類の肉が浴槽に入っているかを知っていれば、たとえば、その背後に強制的な虐待などの虐待を監視する組織があることがわかるでしょう。私たちがここで意図的に非常に厳しく対立的な比較をしているのは、それを現状以上に美しくすべきではないし、私たちの価値観を埋もれないほうがよいからです。 「これらのことはこれまでにも起こってきたし、これからも起こるだろう。私たちができるのはせいぜい、それらと戦うのではなく、物事を正しい方向に導くことだけだ。」
    結局のところ、ハリウッドは私たちにそうではないと信じ込ませているでしょうが、麻薬戦争もまた良いことよりも害をもたらしました。

  13. 現代西洋倫理 vs. 東南アジアでは売春と暴力は(まだ長い間)関与していません。
    50年代まで、孤立した小さなコミュニティでは、旅行者が避難所を求めた場合、コミュニティ内で「新鮮な」血を摂取して近親交配を防ぐために、長女が睡眠相手として提供されました。

    私の知る限り、イサーンの農民の間では、男性が独身の女性や娘と性行為をした後、彼女との関係を続けたくないことを示した場合、お金を支払わなければならないのが今でも普通のことです。彼女と続けたい、または維持できる。
    彼が支払わなければ、それは一種の強姦とみなされます。 多くの場合、男性は残り、子供が生まれます。 妻子をまったく養わない、あるいはほとんど養わず、後になって無言の太鼓を鳴らして去っていく男性もいます。
    タイ人男性の多くは子連れ女性を望まないため、この女性は現在外国人候補となっている。

    大胆な発言だと思う人もいるかもしれないが、多くの場合、女性は魚を釣り、骨を捕まえる。 本質的に、売春を望まない、または維持できないことに対する補償、つまり売春と呼ぶべきものは、タイ北東部の人口の特定の層の文化に根付いています。
    貧困と不十分な教育がこれに大きな要因となっています。

  14. ステファン と言う

    決まり文句: それは常に存在していて、それを止めることはできません。

    厳しすぎるアプローチはそれを止めるのではなく、動きます。女性は保護されなければなりません。それは意図せずに許されることは決してないからです。

    売春婦には代替の仕事があることがよくありますが、それは困難で賃金も低い仕事です。売春婦は多くの場合、「簡単に」すぐにお金を稼げる方法を選びます。男性がより高収入の仕事を選ぶのと同じです。

    女性が売春を選択するが、それが彼女の意志に完全に反する場合は、やめたほうがよいでしょう。

    まるで男のようだ。自分の仕事が難しい場合は、別のことをしましょう。しかし、現実には、より良い仕事が常に見つかるとは限りません…

    ほとんどの売春婦は、限られた期間だけやりたいという理由でこの職業に就きます。借金が支払われ、代わりの仕事が見つかるのを待ちながら。

    しかし、仕事に喜びやプラスを見出そうとするために、できるだけ長く売春を続ける人たちもいます。

    男性も女性も仕事をできるだけ「楽しもう」と努めるのと同じです。
    道路労働者は仕事に喜びを見出すことができます。
    銀行員は仕事に喜びを見つけることができます。
    売春婦は自分の仕事に喜びを見つけることができます。

    人生は苦労続き。

  15. ロリ と言う

    うーん(仮説かどうか?。私にとっては質問ですが、あなたにとっては質問です)。

    もう一つの例。 これは強制的なものなのかどうか。
    私のオランダ人の隣人(私の通りに住んでいる人)は、知り合いがいることと大きな車を持っていることを誇りに思っています。
    アントン、ピート、ヘンクと呼んでください
    ヘンクは不動産王で既婚者で子供もおり、趣味は美しい女性と車です。
    ピートは国際的な起業家でもあり、結婚して子供もおり、美しい女性が趣味です。
    アントンは独身で、古いお金を持っていて、植物(誰もが知っています)と、もちろん美しい女性を趣味として奇妙なことをしています。

    そのため、隣人は定期的に男性を床に迎え入れたり、週末にニース、モナコ、ミラノ、パリ、シンガポール、香港、タイなどに出かけたりします。ああ、そしてもちろん、これは1人のうちの3人のプライベート飛行機でのことです。

    彼女を強制的に行かせるために銃を持った人を見たことがありません。 いいえ、彼女は喜んでスーツケースに荷物を詰め、明らかに自発的にメルセデス、ベントレー、またはロールスロイスに乗り込みます。

    これは最初の物語のような強制売春の場合ですか、それとも彼女は単なる多くのミアノイですか?
    そうそう、近所では誰も彼女を見下す人はいません。 あまり。

    司会:これからもタイにこだわってください。 オランダとの比較は関係ない。

  16. ソイ と言う

    タイブログでタイの売春について話すときに印象に残るのは、その定義がすぐに管理可能な概念にまで縮小されていることです。 これは、たとえば上記の @Chris からの応答で読み取ることができます。 問題のある現象としての売春は、同意や満足に反して、お金を稼ぎたい女性と無邪気にセックスする行為として分類されます。 あなたは、問題の女性が自分の立場を主張する、かなり無邪気な概念について話しています。 しかし、売春の本質はそれだけではありません。 そのカジュアルなセックスは売春とは何の関係もありません。 あなたのガールフレンドがそれを知った場合にのみ、あなたがどこに行っていたか尋ねられます。 そして、主張されているほどすべてが無実で自発的なものではないことが判明します。

    一般に受け入れられている売春の定義では、言及されているこれらすべての方法、および上記のほぼすべての回答のほぼすべての例は、「有料のセックスワーク」という見出しに当てはまります。 セックスワーカーはまだ売春婦ではなく、支払い目的でセックスすることはどの国の法律でも禁止されておらず、違法、罰則、犯罪の対象ではありません。 EUでもありません。 例えば売春宿、マッサージハウス、ゴーゴーバーなどを通じて、つまり商業ベースでセックスワークが搾取される場合、状況は異なります。 その後、セックスワークは売春としてさらに定義されます。 売春は、違法な搾取、売春斡旋、麻薬密売、犯罪、暴力に囲まれた場合には犯罪となります。
    EU 内、特にスウェーデン、イギリス、そして最近ではフランス (ちなみに、国連と欧州評議会の両方の立場) では、売春が女性に対する暴力として徐々に見なされてきているため、「売春婦の散歩」もますます増加しており、もっと一般的です。非難されます。 歓楽街で知られるオランダとベルギーも間もなく続くだろう。

    人身売買、未成年者、児童買春、搾取、依存、自由の欠如、奴隷制、強制がある場合、売春は犯罪になります。 この声明の準備段階では、自発的に売春婦として働いていると答えているのは売春婦のわずか 11% であると述べられている。 タイでは売春はよくある現象です。 推定2,8万人の働く売春婦がおり、そのうち2万人が女性で、全働く女性人口の10%に相当する。 それも禁止されています。 したがって、ビアガーデン、ゴーゴーバーやカラオケバー、マッサージパーラーのファサードの後ろに隠れています。 こうして、エンターテインメントとしてのクリーンな外観を獲得した。

    これらの女性のほぼ全員にとって、訓練の機会や将来の見通しの欠如に加えて、貧困が売春で働く理由になっています。 女性の多くは山岳民族の出身で、家族を維持するための収入を得るために派遣されています。 人身売買と児童買春も、売春婦の数が多いことを説明する要因です。 2007 年には、推定 60.000 人の少女がいた

    タイは売春産業ではなくなって久しいが、完全な性産業となっている。

    この記事の質問は、「セックスにお金を払うのは暴力の一形態である。タイの性産業で問題のセックスをするなら、はっきりとイエスと答えるべきだ」というものだ。

    • ティノ・クイス と言う

      ソイ、
      ああ、それを待っていたんだ! タイには売春婦が2.8万人? チュラロンコン大学の教授が言った数字です。 XNUMX万人の女性よ、さあ。
      タイには 30 万人の女性がおり、そのうち 6 万人が 18 歳から 35 歳までの適切な年齢層にあります。 そうなると、その年齢層の XNUMX 分の XNUMX が売春をすることになります。 ナンセンスですが、私が多くの外国人から聞いた「タイ人女性は皆売りにされている」という言葉と見事に一致します。
      より正確な推定は、Pasuk Phongpaichit et all., Guns, Girls, Gambling, Ganja, Silkworm Books, 1998 にあり、売春婦は 200.000 人で、これはおそらく働く女性の 1% に相当します。
      そして、セックスにお金を払うことが暴力の一形態であるかどうかを判断できるのは、売春婦自身だけだ。

      • クリス と言う

        親愛なるティナ、
        あなたの最後の文は非常に同情的に聞こえますが、この声明の著者は、その序文を踏まえると、「暴力」とは政府が訴追し処罰しなければならない可能性のある暴力を意味しているのではないかと私は推測します。そして、性行為に対する支払いがその定義に該当するかどうかを裁判官が判断できるように、暴力を記述する刑法の定義が必要となる。あるいは、セックスにお金を払うことは暴力であり、したがって罰せられるという条項が刑法に組み込まれるだけだろう。後者の場合、議論は終了します。あなたが、売春婦として、売春婦として、ゴーゴーガールとして、それに同意するかどうかは関係ありません。

  17. BA と言う

    クリスさんに完全に同意します。

    タイではバーの外で多くのことが起こっているため、何が売春に該当するかイエスかノーかを判断するのは非常に困難です。

    私はここにいる大学時代の女の子を知っています。 もしあなたが彼女に、ベッドで数時間楽しむためにお金を払うように言うと、彼女は完全に飛び上がるでしょう。 あなたが XNUMX 日 BKK に行き、ベッドルームでの楽しみを含めてホテルで XNUMX 日 (それについては話さないでください。しかし、彼女はその意図を知っています...) と言い、立ち寄るモールに立ち寄るなら、それはまた問題ありません。 。 ディナーを楽しんだり、ショッピング センターで買い物をしたり、短時間モーテルに立ち寄るのも問題ありません。 それはあなたがそれにどのようなひねりを加えるかだけです。

  18. 勇敢な と言う

    ポン引きや人身売買業者に対処した方が良いのではないだろうか。 少なくともそれは誰にとっても良いことでしょう。

  19. マルコ と言う

    さらに、当然のことながら、男性が行うことが多い肉体労働も多く、身体への暴力でもあります。 タイでは多くの作業が手作業で行われています。ここで定期的に読んでください。タイの建設労働者は、ひどい条件で働いているにもかかわらず、賃金を支払われていません(これも一種の強制です)。
    自分の体を苦しめるのと、他の人がXNUMXか月間働かなければならないお金を数時間で稼ぐのとどちらが良いでしょうか?
    もちろん、売春における暴力は常に問題外ですが、私は道徳の騎士も嫌いです。

  20. ジャンリュック と言う

    もちろん、例外は常にあります? それは、お金をもらっている女性との極端なセックスを意味します…または、通常のセックス以上のものを望む男性のためにそのようなことを手配する舞台裏の人々を意味しますが、私はそれを承認しません。 「罰せられるべきだ。それでも、この手続きに顧客を巻き込むと、女性やその家族を含む多くの人が、パンを妨害したり奪ったりして犠牲者になるのではないかと心配する。タイの社会や構造は彼らのありようではないことを知るべきだ」私たち、売春が唯一の収入源であることが多いので、需要と供給を計算してください…通常、仕事を得るのはもう少し頑張っている女の子たちです。これは残念なことですが、犯罪率が低いのであれば、売春は残らなければなりません…上がるのではなく上がる、これは証明された事実です。

  21. ハッピーエルヴィス と言う

    これを美化する人たちは、もし自分の息子や娘が新しい iPhone や旅行のために売春をしたらどう感じるだろうか...あの若い娘たちが年寄りとベッドに入るのが好きだと本気で思っているのか?極度の貧困や家族のプレッシャーから...その貿易を廃止してください。

  22. アレックス・オールドディープ と言う

    多くの場合、売春が暴力の一形態を体現していることは十分に考えられます。 タイ北部の比較的貧しい村での部外者としての私の経験から何かを付け加えたいと思います。

    日本や韓国へ出国した女性もいる。 暴力が語られるとしたら、それは予見された暴力です。 そこで働くための手続きが自分たちの意志に反して行われたとは誰も本気で信じていない。

    私の村の男性若者の大部分は、チェンマイ、場合によってはバンコクや海岸沿いの町の多面的な性産業に参入するか、その道を選択しています。彼らは自分たちを器用な人間だと考えており、生じた機会を利用し、自分たちをパフォーマーまたは俳優志望者であると考えています。私は彼らをバイセクシュアルまたはパンセクシュアルだと考えていますが、主に教育や職業上の準備という王道を歩むことができていない若者だと考えています。数年後、彼らは夫として、父親として、そして日曜のサッカー選手として、スムーズに村に溶け込んでいます。私は、家のスヌーカールームを通じて彼らの話を知っています。そこでは、性的な側面についてではありませんが、彼らは自由に話しています。それ以外は、彼らは皆、ポエチャイ・テム・トゥア、つまり女々しい男ではなく本物の男性だと感じています。

    暴力を権力や状況の優位性を利用するものと定義する人は誰でも、上記のことが若者を暴力の被害者とみなす理由になると考えるかもしれません。

    しかし、彼らは確かに自分たちをそのようには見ていません。

    • アレックス・オールドディープ と言う

      私は売春についてはあまり詳しくありませんが、売春が関係者に一連の悪影響をもたらすということに完全に同意します。

      しかし議論は、売春が常に暴力とみなされるのか、あるいは場合によっては暴力とみなされるのかについてであった。そしてそれはこれまでの回答からはほとんど明らかではありません。

      後から思うに、言語的な誤解が忍び込んできたのかもしれない。

      結局のところ、侵す、違反するなどという英語の単語は、広い意味では侵害、侵害を意味し、それは物理的なものである必要はありません。

      一方、オランダの「武力」の行使は、身体的暴力またはその脅威に関してのみ適切である。

      「彼は彼女の誠実さを侵害する」と「彼は彼女を侵害する」を比較してください。これはそれぞれ違反と訳せます。暴行/
      レイプ。

  23. ティノ・クイス と言う

    私たちは欲望を満たすためにセックスにお金を払いますか? もちろん違います! タイでは、売春は慈善活動の一形態です。 慈善活動? もちろん。 ほら、こう見なければなりません。私たちがどこかを散歩していると、何人かの女の子がテーブルに座っているのが見えます。 私たちは「貧困だ!」と考えます。 オンです! 哀れな! 助けるために! テーブルの上にメモをいくつか置きますので、お願いします。 女の子はそれにとても満足しているので、何かお返しをしたいと思っています。もちろん、私たちは拒否することはできませんし、拒否することもできません。 したがって、私たちはこの形態の売春、申し訳ありませんが慈善活動をなくしてはなりません。逆に、それを促進しなければなりません。そうすれば、私たちの寛大さのおかげで、イサーンの貧困はすぐに完全に消えるでしょう!

  24. 料理人 と言う

    そうです、「それは暴力の一形態であることがあまりにも多いのです」(ティノ)。
    私はタイで美しくて優しいタイ人女性と幸せに暮らしています。
    彼女は48歳、私は69歳です。
    彼女の生活環境は無一文から非常に裕福な生活に変わりました。彼女は自分の家、自分の車、そして大きな村での名声を持っています。
    彼女は故郷の村(私の村でもあります)では寛大です。
    しかし、それが自発的なものなのかどうか疑問に思うことがよくあります。 (選択肢がなかった)
    そのような機会を逃して私と取引しないというのは、ほとんど家族に対する裏切りです。
    時々尋ねますが、本当の答えは得られません。
    そして、村全体が私が素晴らしいファランであると考えています、はい、私はかなりのお金を費やし、時々子供たちに何かを与えます:些細なことですが、ここではそれがたくさんあります。
    もし私に資本も収入もなかったら、彼女と一緒にいられるかどうかは決して分からないと思います。 仕方ないよ。
    愛、ただ愛、ここタイではあまり見かけません。
    重要性はわかります、それは私にとっても大丈夫です。
    あなたは私の世話をします…私はあなたの世話をします、あなたもそれができます。
    しかし、それはまだ若い体を金持ちの老人に売っていることです。
    そして、彼らがここでそれを知らないと思うのではなく、本当に知っています。

    • コルネリス と言う

      あなたの妻に選択の自由があったのか、あるいはなかったのかについての疑問は理解できます。 幸いなことに、あなたはその少しの「不確実性」を問題なく受け入れ、それに人生を支配されないようにしてください。
      これを「身体を売る」と考えると、これが決して特殊なものではないことがわかるはずです。 私たちの西洋世界でも、物質的な優位性が重要な役割を果たすことがよくあります。 たとえば、あの美しいファッションモデルは、夫が高収入のプロサッカー選手ではなくまだ大工だったとしたら、現在の夫に興味を持ったでしょうか? 答えはわかっています………………

  25. ヘンク・ファン・ベルロ と言う

    強制されたり、虐待されたりしない限り、これについてはまったく問題ありません。
    私の意見では、彼らは子供たちに、そして時には子供たちにお金を稼ぐためだけにそうしているのです。
    収入がほとんどない、またはまったくない親。
    政治家は、子供を持つタイ人が妻を捨てた場合、必ず賠償金を支払わなければならない。
    妻と子供たちのために。
    私の意見では、これはタイでは当てはまらないと思います。
    そして売春婦や人身売買業者を逮捕し、その女性たちには稼いだお金をそのまま残させてください
    彼らはそれを切実に必要としているのです、そうでなければ彼らはその仕事をしていないだろう。

  26. ブラムサイアム と言う

    いつものように、このテーマに関しては感情が高揚します。 タイでは男性が機会を利用(乱用?)するのは道徳的に低いと感じる人が多い。 '
    むしろ、ランシットの工場で 12 日 XNUMX 時間、トヨタ ヴィオスのヘッドライトをネジ締めして、再び運転したいと考えている女の子たちの姿が見られたいでしょう。
    厄介なのは、多くの女の子がそれを選ばないことです。 おそらく彼らは強制されるべきなのでしょうか?

  27. タイの売春を他の地域の売春と単純に比較することはできません。 タイにはすでに、さまざまなターゲット層を備えたさまざまなタイプの売春宿が存在します。 また、タイ人向けの売春とファラン向けの売春には大きな違いがある。 Mary Honeyball が考慮しない側面。 彼女には、このテーマに関するアイデアがあらかじめプログラムされています。
    多くのバーテンダーは、彼女の仕事が西洋の外国人と連絡を取り、適切な結婚候補者を見つける良い方法であると考えています。 多くの場合、これは成功し、女性たちはかつてそのバーを選んだことに満足しています。
    残念ながら、売春が犯罪や悪い人格を呼び寄せるのは事実です。 したがって、アルコール、薬物、性感染症で死亡するバーテンダーのカテゴリーが存在します。
    禁止: いいえ、規制および管理: はい。

  28. ピム と言う

    私はこのことについて本を書くことができます。そのせいで私は結婚生活が破綻し、今はイサーン人の家族と暮らしています。
    ニュージャージー州でこの仕事を強制されていたアフリカ出身の女性たちを助ける活動は、3件の殺人事件で終わった。
    女性たちは司法当局に相談したが、それでも国外追放された。
    首のないこれらは帰還後すぐに埋葬された。

    タイでは、それは別の形で起こり、実際には、子供の父親によって引き起こされる暴力も発生します。
    彼はそれについて何の責任も負いません。
    NLではこれにお金を払わなければなりませんが、ここではパピーがそこから出てきます。
    メイは子供たちの世話をし、何か食べるために生き物を捕まえに行きます。
    母親は逃げ道がないと思い、アルコール依存症になる危険を承知で体を売ろうとする。
    ファラン老人は、40歳も年下の女性を自分のベッドに寝かせたことを誇りに思っており、それが母親にさらなる精神的打撃を与えたので、次は誰になるのかを考えて、子供たちの世話をするために朝また酒を飲むことにした。
    彼女にHIVを感染させてくれる人はいるだろうか?
    彼女は知らない、笑顔を見せるが悲しい。

    ファランは、もう80歳の女性さえ手に入れることができない、ほら話でオランダに帰る前に、そのことを考えてください。
    そのような女性に敬意を示し、彼女がやりたいことに連れて行ってください。
    彼女に帰国の家族のためにお金を与え、それ以外には何もしません。
    1日後、彼女はまた会えるかどうか尋ねます。
    やれ !
    彼女はあなたを信頼していることに気づくでしょう。おそらく 1 ~ 2 日後には感謝の気持ちを込めてあなたに愛をくれるでしょう。
    彼女はあなたにお金を要求しません、それなら彼女が本気で言っていることがわかります。
    次回、パンツに「l」l が付いた女性に遭遇する機会を探す必要はありません。
    あなたが皆からどれほど尊敬されるかがわかります、決して後悔することはありません。
    あなたは家族を貧困から救いました。
    彼女はいつもあなたに感謝するでしょう。
    ただ飛び跳ねて終わってしまうよりも、そのほうが気持ちがいいです。
    これで、父親が引き起こした暴力も解決しました。
    そうすれば、また会えることを切望する生涯の友人ができます。

  29. セブンイレブン と言う

    タイを訪れた当初、私は目から鱗が落ちる程度で、たとえばパタヤがタイの青写真であるという印象を持っていました。
    私が知っていた唯一の道は、バンコク空港とパタヤビーチ道路の間の道でした。
    したがって、本物の観光客は、すべてが手配されると考えないでください。
    それで、何週間もビーチでおいしいビールを飲み、夕方にはまた薄く、多くのバーをぶらぶらして、女性の美しさを見つめながらそれを繰り返しました。
    改革派の牧師であっても、そこで信仰を捨てずに過ごすのは難しいでしょう、私は確信しています:)
    女性をバーからホテルの部屋に何度か連れて行ったことがありますが、とても楽しかったですが、正直に言うと、その背後に強制や搾取があるという考えはまったくありませんでした。
    タイ人は本当の感情を隠すのが上手ですが、それはそうです。
    しかし、常に女性たちに敬意を持って接することで、必ずその見返りが得られ、数ヶ月オランダを訪れた人もいましたが、それによって誰の気分も悪化することはありませんでした。
    しかし、それは以前のことです。
    結婚して15年になる私の今の(タイ人)妻は、私がこのために全力を尽くしたという事実に何の問題も感じていません。
    パタヤ・ビョエティフォエルは不安だと彼女は言う。

    タイで起きているあの緩い道徳について時々私に不満げな態度をとってくるオランダの人々ですが、私はまた、鶏の屠殺場や暗い裁縫工場での終わりのない日々、あるいは田んぼの灼熱の太陽の下で何時間も苦労して働いたことについても話したいと思っています。腐ったバーツ、それが許されるから? そして私たちはアムステルダムのデ・ワレンのベンチマークに従ってオランダを判断しませんよね?
    まるで私が虐待を正当化しているかのように、人々はそのように反応しますが、Wibra や Zeeman の棚に並んでいる非常に安いスポーツ ソックスがどのように作られ、誰によって作られたのかを尋ねるのはどちらですか? それはクレイジーです。

    これらの女性の多くは、例えば離婚後、子供たちが祖父母の家に長期間駐車しているため、経済的に困窮しないよう努めており、できるかぎり数バーツをかき集めようとしている。
    それは何が起こっているのかを補うものではありませんが、私の意見では、それは確かにそれを理解させます。
    こうしたサービスを提供する女性がいる限り、男性も利用することになる。

  30. ロズウィタ と言う

    タイ人に自分が売春婦(売春婦)であることを決して言わないでください。 原理的にはそうであっても、彼らはそのようには考えていません。 少しひねくれているかもしれませんが、私は夕方に顧客と一緒にホテルに行くタイのバーテンダーを何人も知っています。 一度、彼らは実は「売春婦」だと言ったら、かなり怒られました。 彼らは、窓の後ろに座っている「売春婦」(西洋人)の女性を見ました。
    彼らは本当にそうではありませんでした(!)

  31. ピーター・ヤイ と言う

    親愛なる読者の皆様

    もちろん暴力や搾取は決して許されませんが、オランダに比べれば若干マシです。
    ここのバーテンダーとしてお金を貯めたら、毎週ソイ 25 に行き、ドイツ語のコンピューター サイエンスやマッサージのコースを受講してみませんか。
    できれば素敵な友人と一緒に、土地を購入するか、数年以内に自分の土地にゴムの木を植えることもできます。
    別の時間から始めてください。だからギャンブルはしないでください。すべてを家族に捧げてください。電話やその他のナンセンスです。

    タイでの幸せな時間

    ピーター・ヤイ

  32. バート・ヴァン・アイレン と言う

    タイから性産業を排除すれば、何万もの家庭が今よりもさらに収入が少なくなるだろう。
    顧客に罰金が科せられたらそうなるからです。
    社会奉仕とも言えます。 ちなみに、若い女性が近づかないと、
    装飾と娯楽の環境は、少なくとも私たちが何年も前から知っている形では、予見可能な将来に自動的にこれを阻止するでしょう。 今ではすべて無料でオープンになっていますが、もしそうなったらどうなるでしょうか?
    バート。

  33. カール D と言う

    タイで何年も経ちましたが、私はバーの「ファラン」で働くタイ人女性たちを見たり、話したりしてきました。彼女たちは4.0000バーツから6.000バーツの賃金で働き、残りはシーツの合間に稼がなければなりません。女の子を連れて行くためにバーツの罰金約600バーツを支払う……ここにいる本当の不正搾取者は誰だ……そう、バーのオーナーたちだ……彼らはあの女の子たちの悲惨さで富を築いている……。 本物のポン引き……。


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